RQ170 на вскрытии в Иране

Там у них гнездо.

D.Vinitski> На Сейшелах разбился Раптор. Сейчас начнутся криптоконспирологические инсинуации.

ну только рипер, а не раптор.

hsm> БПЛА может самоликвидироваться посадкой, с вертикальной скоростью в 100 м/c. И даже место предварительно выбрать, в целях минимизации ущерба. Никакой взрывчатки не надо.

Сомневаюсь. Система самоуничтожения должна быть как можно проще, чтобы гарантированно сработала в разных ситуациях. Шашка динамита с фитилем тут самое оно.

Но на планер то можно наплевать - там ничего эдакого нет.
Куда важнее уничтожить БРЭО и там вот и нужно предусмотреть всяческие меры.
Может быть поэтому он и сел на землю, что система диагностики опознала отказ и привела в действие некий исполнительный механизм, в результате чего БПЛА и перешел в неуправляемый полет и снижение высоты. А-ля МиГ-23 в Европе.

hsm> Может на сабже произошел программный сбой, переход в отладочный безопасный режим. И он сам постарался максимально безопасно сесть.

Уж больно планер цел. Такое впечатление, что сел сам в режиме планирования где-то на ровный горизонтальный участок грунта или воду.

SkyDron> Никакое понимание "такое" в Глобал Хок или Предатор не превратит.

Эти коптеры - на самом деле довольно сложная вещь с точки зрения системы управления, так что руку можно набивать и на таком.

Фигурант> Что касается ТРД с таким же ресурсом и расходом - о ТРД Сентинела имхо вам не докладывали, но что касается РЕАЛЬНОГО ресурса и расхода движков Предаторов и Риперов в условиях РЕАЛЬНОЙ эксплуатации есть вполне открытые данные, и они очень и очень некрасивые - что собственно для любого человека который знаком хоть по мин. с тематикой не может быть сюрпризом, так как ТРД эти - паллиатив и нутро у них чисто гражданское, под такие условия не созданное.

Что означает ТРД эти, если речь идет о Предаторе с поршневым движком?

А если речь идет про ТРД, то зачем вспоминать про БПЛА с пистонами? И возвращаясь к ТРД, какие проблемы всплыли у RR AE 3007?

Gin_Tonic> Что означает ТРД эти, если речь идет о Предаторе/Рипере с поршневыми движками?

Это означает что в Рипере турбовинтовой двигатель (turboprop) Honeywell TPE-331-10T.

au> Это означает что в Рипере турбовинтовой двигатель (turboprop) Honeywell TPE-331-10T.
Насчет Рипера вопрос снимается. Но остается вопрос, накой приплетать к теме Предатор?

ЗЫ. К тому же у Рипера - turboprop, а у Сентинела - turbojet. И опять же непонятно, зачем его здесь вспоминать?

101> Может быть поэтому он и сел на землю, что система диагностики опознала отказ и привела в действие некий исполнительный механизм, в результате чего БПЛА и перешел в неуправляемый полет и снижение высоты. А-ля МиГ-23 в Европе.

Скорее наоборот. Система диагности не распознала отказ ( например потерю тяги двигателя ) и до последнего момента тянула самолет. Этим о объясняется целостность планера, не было беспорядочного падения, был полет со снижением высоты, пока высота не снизилась до уровня земли.

Соответственно ни какие системы самоликвидации и не были активированны.

S.I.> Мне вот интересно - эта х-ня над Тейково и прочим ещё не летала?

Ясно что нет - иначе ее бы уже перехватили и посадили прямо на красную площадь. Ведь самая популярная сладкая гипотеза что иранцы это все провернули с помощью российского хайтека - логично что супердержава такие штуки способна перехватывать десятками.

S.I.>> Мне вот интересно - эта х-ня над Тейково и прочим ещё не летала?
Sheradenin> Ясно что нет - иначе ее бы уже перехватили и посадили прямо на красную площадь. Ведь самая популярная сладкая гипотеза что иранцы это все провернули с помощью российского хайтека - логично что супердержава такие штуки способна перехватывать десятками.
Та ни - там була:
12.01.2006
Украинские "Кольчуги" защитят Иран

Украина поставляет в Иран комплексы радиотехнической разведки "Кольчуга", сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на еженедельник Jane`s Defence Weekly.

Комплекс "Кольчуга" предназначен для обнаружения воздушных целей по излучению их радаров и средств связи. Три станции, объединенные в комплекс, способны перекрыть фронт до 1000 километров. Максимальная дальность обнаружения, в зависимости от режима работы, составляет от 200 до 600 километров.

По излучению радаров и других систем "Кольчуга" способна точно идентифицировать летательные аппараты и определять режим работы их радиолокационных станций. Комплекс выдает точную информацию о месте, курсе и скорости цели, что позволяет осуществлять целеуказание для средств ПВО, не демаскируя их работой радара. Одновременно комплекс может сопровождать до двухсот целей, выдавая информацию на цифровые дисплеи в режиме реального времени.

Точное количество станций "Кольчуга", заказанных Ираном, не сообщается. Стоимость одного комплекса составляет примерно 25 миллионов долларов. Специалисты полагают, что комплексы предназначены для усиления ПВО Ирана в связи с возрастанием напряженности вокруг ядерной программы этой страны, говорится в сообщении.

SkyDron>> Если бы GPS так легко было подавить...

Ckona> Подавляется входной усилитель приемного модуля...

Да , Капитан.

Ckona>, путем подачи сосредоточенного по спектру....

Как ты себе представляешь "рассредоточенный по спектру" сигнал на строго фиксированной частоте ?

Ckona> мощного фазоманипулированного сигнала...

Или ДОФМ ести речь идет о военных каналах.

Ckona>....спектр модуляции которого примерно похож на спектр информационного сигнала в точке размещения приемника.

В том то и дело что если не знаешь код , то "спектр информационного сигнала"(с) - это квазишум , в котором лишь небольшая (и не известная часть) - сигнал несущий информацию.

Ckona> Способ не работоспособен, если несущая информационного канала меняется случайным образом ....

О чем и речь. Поскольку код неизвестен , приходитсья изь@@@СЯ...

И никакие "тупо врубил шум на всем известной частоте" не проканывает.

Более того - и сама по себе мощность помехи не играет решающей роли.

Информационная составляющая содержится не в мощности сигнала и не в частоте , а в квазислучайной ( для постановщика помех) последовательности фазовых переходов.

Ckona> Кроме того, требуется сопровождение подвижного объекта в пространстве...

Не требуется ничего такого.

Ckona>... и заметная приближенность постановщика помехи по сравнению с расстоянием до спутников.

О да , по сравнению с растоянием до спутников любой обьект на Земле "заметно приближен" к потенциальному обьекту подавления , так что данное "требование" не Б-г весть как сурово.

Bredonosec> а как она меняться будет? спектр - да, широкий, и несущие две сразу меряются, но их 2 и они фиксированные.

Ты наверное несовсем понял зачем применяются две несущие...

Если кратко , то для повышения устойчивости к атмосферным помехам вызванным локальными затуханиями слабого сигнала со спутников + для повышения устойчивости к преднамеренным помехам путем использования двойной относительной фазовой манипуляции.

AGRESSOR> Скай, а вообще, существуют ли технические средства, способные на такой перехват/угон БПЛА?

Само собой - существуют. Это ничто иное как ... комплексы управления аналогичными аппаратами используемыми эксплуатантом.

AGRESSOR> Мог ли это быть... м-м... не знаю... вирусный руткит какой-то, который был вложен или еще на базе, или по пути заслан, который передал управление или заставил БПЛА уйти "в одиночное плавание", т.е. перестать подчиняться хозяевам?

Теоритически - мог быть. Но это настолько сложно реализуемо и требует выполнения такого количества условий , что проще списать на что-нибуть другое , что пипл схавает более охотно...

TEvg>>> Нет, сам ЖПС, убивается на раз-два.

SkyDron>> Я имею некоторые основания так не думать.

Fakir> Тоже так полагал (в т.ч. и читая тебя)...

Как именно ты полагал ? Что ЖПС "убивается на раз-два" или что таки значительно сложнее чем "раз-два" ?

Fakir> однако "по некоторым слухам" для серьёзного противника спутниковую навигацию придавить - задача решаемая.

Естественно решаемая. Только на "раз-два" способен только самый "серьезный противник"(тм) Мирового Империализма - злые инопланетяне-трансформеры со своей супер-РЭБ.

Те не то что ЖПС , ваще всю електронику давят на "айнц-цвай"...

Дисептиконы - вперед ! (с)

Смотрел соответствующий кинофильм ?

D.Vinitski> F-117 снят с вооружения и не заменён ничем.

Вообще то он заменен новыми крылатыми ракетами + Ф-22 + еще Ф-35 на подходе.

Более чем адекватная замена. И таки везде стэлс.

S.I.> Мне вот интересно - эта х-ня над Тейково и прочим ещё не летала?

Хрен его знает. Прямо "над" скорее всего не летала (рискованно , да и смысла особого нет - спутников хватает), а где-нибуть "возле" - вполне себе могла.

Нет никаких сомнений что "тесты на реакцию" ПВО разны стран с данным пепелацем империалисты проводили и проводят.

Ибо вопреки распространенному среди российских типа-поцреотов мнению , буржуи со своими стэлсами далеко не в игрушки по распиливанию бюджета играют , а серьезными делами занимаются.

Вообще хорошо бы если б полетали малость над тейковами&К - авось бы рухнул невзначай (или взначай) - был бы нам бонус.

Да и прочего профита бы хватило - начиная от возможностьи потренироватся в обнаружении подобных пепелацев , до разжигания умеренной антиимпериалистической истерии с выходом "под шумок" из парочки ненужных в наше время договоров...

Так что вэлкам...

Впрочем думаю есть шанс что братушки-персы таки поделятся своей добычей с нами...

Правда они наверняка поделяться еще и с китайскими камрадами , что не есть хорошо.

S.I.> Украинские "Кольчуги" защитят Иран...

Не читайте советских газет(с)...

SkyDron> В том то и дело что если не знаешь код , то "спектр информационного сигнала"(с) - это квазишум , в котором лишь небольшая (и не известная часть) - сигнал несущий информацию.
Ckona>> Способ не работоспособен, если несущая информационного канала меняется случайным образом ....
SkyDron> О чем и речь. Поскольку код неизвестен , приходитсья изь@@@СЯ...

Охохох.. Незнание кода, ничуть не мешает заглушке. Знание кода позволило бы сгенерировать ложный код с ложными координатами, который был бы принят папелацем за истиный, что дает определенные возможности.
Но задача минимум заключается в том, чтобы изгадить родной сигнал настолько, чтобы проц приемника выдал вердикт - это говно, и это говно, да тут вообще одно говно, караул! не могу работать!
И изгадить его нетрудно. Нам прекрасно известна и частота и формат сигнала. Мы не знаем, что именно кодируется конкретным набором бит в военном сигнале? Не важно. Мы их испортим и приемник их забракует.
Я понял откуда выцарапали 100 dB устойчивость. Это полурекламная устойчивость к помехам типа шумов, ненаправленным и широкополосным.

Вопросы связи в условиях помех прекрасно разобраны математически. Америку открывать тут не надо. Любой сигнал можно задавить, при определенной энергетике. Через любую помеху можно пробиться, излучив достаточную энергию и приняв определенные меры (разрекламированные Никитой).
Залог успеха для нас - энергетика процесса, а именно сотни ватт, излучаемые спутником с высоты 20 тыс. км на весь земляной шар. Охмуряя вражеский аппарат с расстояний в километры, десятков километров, сотен километров, сигналами в сотни ватт - десятки киловатт, мы не встретим неопреодалимых препятствий и добьемся успеха. Мы пошлем ему не тупой шум, а GPS-подобный сигнал на той же частоте, такого же формата - те же биты с фазовой модуляцией. Можно даже использовать нарезку и старых родных сигналов. И если наш сигнал будет на входе приемника не слабее его родного, то просто так папелацу от него не отмахнуться. Да он поймет, что это лажа, но правильного сигнала - уже не услышит.
Тут спрашивали, а как мы облучим направленную антенну? Так же как НАРМ находит наземные РЛС с гораздо более узким лучом. У этого папелаца не слишком узкая диаграмма направленности - геометрия, паразитные лепестки ФАР, необходимость слышать сигнал с быстро перемещающихся спутников, совершая и свои маневры в полете. Наконец излучатель можно поднять на привязной или свободнолетящий аэростат или другой БПЛА.

Другое дело, что все это не фатально, есть и другие навигационные системы. Просто GPS наиболее проста, дешева, универсальна.

SkyDron> Как именно ты полагал ? Что ЖПС "убивается на раз-два" или что таки значительно сложнее чем "раз-два" ?

Что практически не давится.

Fakir>> однако "по некоторым слухам" для серьёзного противника спутниковую навигацию придавить - задача решаемая.
SkyDron> Естественно решаемая. Только на "раз-два" способен только самый "серьезный противник"(тм) Мирового Империализма - злые инопланетяне-трансформеры со своей супер-РЭБ.

А "мужики говорят", что в серьёзном конфликте на спутниковую рассчитывать не приходится.

Fakir> А "мужики говорят", что в серьёзном конфликте на спутниковую рассчитывать не приходится.

- Мегатонные заряды на орбитах обнуляют возможности спутников...

ЗЫ
Председатель комитета конгресса по разведке признал что аппарат совершил посадку, по техническим причинам, безо всякого воздействия со стороны Ирана:
News

hsm> - Мегатонные заряды на орбитах обнуляют возможности спутников...

Мегатонный заряд на высоте орбит навигационных спутников обнулит только в случае прямого попадания.

Речь-то не о том, а о честной безнюковой РЭБ и проч.

Fakir> Мегатонный заряд на высоте орбит навигационных спутников обнулит только в случае прямого попадания.

OMFG, опять... Ты почитай, посчитай...

Nikita> Вы очень самокритичны.
Nikita> Антенны приличных военных авиационных GPS-приёмников ФАР и есть. 100+ dB помехоустойчивости не святым духом даются...
вас ведь не затруднит привести что-либо весомее вашего личного имхо?
Как по фар жпс антеннам, так и по 100+ дБ

Wyvern-2> и принимают сигналы с них в узкой многолепестковой диаграмме
вообще-то говоря, многолучевая узкая ДНА - не совсем улавливаю, как.
Я понимаю, разделение решетки на подрешетки. Как на хряпе - на 4 деление.
А тут надо минимум 4 спутника на вычисления, еще 2 на контроль целостности (вычисление сбойного) - это 6 решеток? имхо, как-то многовато.
А ведь еще надо и иметь возможность словить другие, если что.. Чтоб сигнал ловить с наилучших в даный момент..

Tolka> Скоро обама играя желваками расскажет американскому народу про то что Иранцы не отдают чужую собственность, да ещё и аварии организовывают
вспоминаются рассказы про "бесчестно и подло атакованные мирно бомбящие Б-52 ввс сша"