Согласно последним решениям обкома революцию назовут "снежной"

alex_ii> Ты это серьезно? Считаешь что ВВП - выше этого? Однако ж идеалист... Хотя судя по беспробудной топорности исполнения - тут вообще деятели из ЕР порулили. Причем в своем оригинальном стиле - спустим задачу нижестоящим - а уж они пускай крутятся...
Сравни по памяти то, как действовал ВВП, и как действовало, к примеру, грызло. История с петриком - показатель.
И сравни, какие методы у киндерсюрприза2, как он действовал -
Как подписание чего-то (что-то там с образованием.. не помню точно) за подаренный айфон, как организация убытков авиапрому от того, что зарядка для айфона на борту №1 не нашлось. Как идиотский запрет сначала ту3, потом ту5, потом ан-24, потом вообще мелких компаний..
Как покупка мистралей, как идиотская позиция по ливии (он поддержал, надавив на путина, как помнишь)
Данная очевидно глупая выходка вполне согласуется с рядом остальных.
А неподчинение слабые люди типа того же медведа боятся более всего. Они ж понимают, что они слабы и ничего кроме страха не удерживает подчиненных от того, чтоб выкинуть их нафиг. Соответственно, поведение формата деспотизм.

alex_ii> По хорошему - по итогам этих выборов надо менять избирательное законодательство. И переписывать ГАС Выборы. Это если даже больше ничего не делать и оставить все как есть с местами в думе...
Про переписывание - да. Про менять систему выборов - на что? На какую?
Вспомни бисмарка: "плохие законы при хороших чиновниках хоть как-то, но работают. При плохих чиновниках сколь угодно хорошие законы не будут работать."

alex_ii> Насколько осторожно? Партии шумят о подтасовках на выборах с 1996 наверное (не помню, если честно, но где-то так).
вот только те, кто подтасовывал тогда, уже не у дел.
И сейчас громче всех кричат о подтасовках, чтоб вновь всплыть, как та самая субстанция, что не тонет.

>Для того, чтоб до наших граждан дошло, что им это не нравится и они вышли на митинг - потребовалось 15 лет. Тебе не кажется, что если бы желание что-то менять у власти было - оно давно бы уже поменялось?
Мне кажется, что 15 лет гражданам не хотелось выходить в немалой степени благодаря тому, что жить они стали лучше. А из принципа резать курицу, несущую золотые яйца - это занятие только для совсем больных. Сейчас стали вылезать проблемы, как там саудовцы писали, "поддерживать народное благосостояние стало сложнее" - вот и снижение поддержки.
Ну и феерический долбизм автора сих выборов.
Так что, не надо рассказывать про "15 лет недовольства"(тм).


>Пока видно только отсутствие желания хоть как-то маскировать свои махинации. Работали до того грубо и топорно
Повторяю, это относится к данным выборам, а не ко всем 15 годам.

Kuznets> а вот отдать под тот же самый суд который навального и остальных посадил. который способствовал убийству магницкого. который посадил ходора. и проч. ничего не менять, только человека на другом конце телефонной трубки у судьи. чтоб неповадно было.
наваленное посадили? А за что? За организацию беспорядков на 15 суток? хых )
Могли б за корп.шантаж посадить )) Не помню, как точно в сша эта статья зовется ))
По поводу ходора - жулик и есть. Сожалеть не о чем.
Про магницкого не знаю, но то, что "список магницкого" сша использовали для назначения санкций, - вызывает некоторые подозрения.

Татарин> А здесь люди на полном серьёзе полагают, что вот, выйдет Путин из Кремля, соберется шайка грантоедов или просто случайных горлопанов, насрав на все законы, осудят Путина и заживёт страна по-новому, соблюдая все законы (sic!).
Татарин> Мне с моими убогими технарскими мозгами этого не понять.
В точности.
Правильно проф. преображенский говорил - "разруха - это в головах! Если я, простите, начну в уборной мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать зина и дарья александровна - у меня в уборной настанет разруха! Если я вместо операций начну в квартире петь хором - у меня в квартире настанет разруха!"

Bredonosec> Про магницкого не знаю, но то, что "список магницкого" сша использовали для назначения санкций, - вызывает некоторые подозрения.

Магницкий загремел в Сизо с подачи ДАМа

Yevgeniy> хотя в Эстонию, Латвию и Литву я ездил неоднократно раз по работе до 2004 и сравнение уровня доходов я помню, работать в эстонском офисе для нас было типо круто, хоть и контора одна но зп разные (в Беларуси тоже был - там был отстой и работа и командировки в беларусский офис также воспринимались). Мои коллеги кто сейчас ездит в Польшу тоже в шоке от разницы (гораздо больше чем от Москвы). Я это и комментировал.
В 2004 и до него был один нюанс.
Мы не были в ЕС, у нас было оочень выгодное геополитическое положение прокладки меж ЕС и РФ/украиной/блрусью
В результате наши перевозчики едва ли не первое место по всей европе имели по обьемам перевозок, покупкам грузовиков, логистика была самой процветающей областью (я в 2002 будучи студентом, пришел в компанию, мне сходу предложили 3200 лт ЗП даже учитывая, что образования по специальности не было, и надо было отлучаться на лекции.
Ну и про продажи металла, машин, т.д. транзитные дела.
Всё это кучу бабла несло в страну. С мая 2004 поток резко спал.
Сейчас (учитывая, что инфляция в раза 2-3 снизила стоимость денег) сходу можно устроиться.. ну, на 1000. На полторы.. Всё. Друг помощником судьи работал - 900 литов. При обьемах работы "выше крыши".
Так что, возможно, на это еще попал ты.
А может на какую-то программу помощи через еврофонды. хз..

Yevgeniy> Если соглашается да еще это ему и нравится - то это уж еще и мазохизм в довесок.
Дело не в том, что нравится или не нравится, дело в выборе из имеющихся альтернатив.
Набор альтернатив известен и определен. Надеяться на чудо, что всё само собой образуется, если побушевать-побить горшки - я не настолько наивен. Потому предпочитаю данный вариант другим.

Bredonosec> Сравни по памяти то, как действовал ВВП,

И чо? Все чудаки как на подбор-один другого хуже?

Персонаьный кусок трассы в сибири лучше? Или утонувший(тм) курск? Развал ЕЭС, Чубайс? Роснано?

Нонешнято п...я ввиде Фурсенки, Грызлова, Кодж.. как его там и прочих как раз при ВВП поднялась.

Таже политика приватизации прибылией и национализации убытков началась именно при ВВП-до этого просто хапали, а тут стали хапать вершки, оставляя корешки государству.

Сапсан, изятие грузового движения и постановка раком всей ЖД это тоже ВВП.

Bredonosec> Сравни по памяти то, как действовал ВВП, и как действовало, к примеру, грызло. История с петриком - показатель.
Вот из сравнения и говорю: в истории с выборами - порулила ЕР. Поскольку все чрезвычайно топорно сработано...
Bredonosec> И сравни, какие методы у киндерсюрприза2, как он действовал -
Bredonosec> Как идиотский запрет сначала ту3, потом ту5, потом ан-24, потом вообще мелких компаний..
Ну, Тушки если честно давно дозрели - их надо или модернизировать серьезно или того... "Того" - проще, а простые решения у нас любят... А вот про Ан-24 не слышал. Да и летают они вроде бы - с неделю назад видел в Нижневартовском порту...
Bredonosec> А неподчинение слабые люди типа того же медведа боятся более всего.
Ну, неподчинения и Путин боится. Вспомни как он на неудобные для себя вопросы реагирует - нервенно, как Киркоров на розовую кофточку...
Bredonosec> Про переписывание - да. Про менять систему выборов - на что? На какую?
Да можно саму систему и не менять - хотя я убрал бы "проходной барьер" в 5% для партий. Просто дырья в законодательстве позакрывать, чтоб меньше было возможностей для подтасовки. Ну а если все же менять - сделал бы выборы по региональным спискам без федерального, соответственно и распределение мест в Думе - согласно голосов, полученных партиями в каждом отдельном регионе. Мне кажется, что так права избирателей отдельных регионов лучше реализуются...

sam7> А у нас сборщики и сварщики после налогов и оплаты квартиры с коммунальными тыщу евро имеют...
средняя зп по литве 1500 лт. При курсе 3,45 это 435 евро.

alex_ii> Вот из сравнения и говорю: в истории с выборами - порулила ЕР. Поскольку все чрезвычайно топорно сработано...
мейби.
alex_ii> Ну, Тушки если честно давно дозрели - их надо или модернизировать серьезно или того... "Того" - проще, а простые решения у нас любят...
for every single problem there's a decision, that is simple, neat and wrong
Вот именно, что простые решения. Типа запрета мелких АК. Или обсера всего авиапрома за отсутствие зарядки для айфона (как-то производители не думали, что там дитя летать будет, который играться любит).
А что дозрели - ну 727 еще летают. 1-11 еще местами есть. Тристары есть.. ДС-9 (или аналоги типа мд80/90) - тоже. А эти лошадки тоже старые..
Хотя просто ужесточить политику отношения к невыполнению процедур безопасности - тож достаточно простой шаг.. Но вероятно слишком сложный для ДАМы
>А вот про Ан-24 не слышал. Да и летают они вроде бы - с неделю назад видел в Нижневартовском порту...
Так 12й год не настал еще..

alex_ii> Ну, неподчинения и Путин боится. Вспомни как он на неудобные для себя вопросы реагирует - нервенно, как Киркоров на розовую кофточку...
хз.. не запомнил.
Вот на троллинг - да, отвечает злобно.
alex_ii> Да можно саму систему и не менять - хотя я убрал бы "проходной барьер" в 5% для партий.
А смысл? Чтоб всякие там "партии любителей сисек" проходили? Это ж будет просто вариантом издевательства над институтами власти.. Не, понятно, что когда делать нечего - можно по регламенту дать трибуну такому и послушать его законопроект о том, что дамы с красивыми сиськами должны ходить топлесс, или "чтобы девчонки всегда хотели, в любое время, в любой день недели, хотели яростно и беззаветно любого кто на расстоянии метра" (С)отбитые мошонки
Но когда и так есть работы, отвлечение на подобное выглядит издевательством..

>Просто дырья в законодательстве позакрывать, чтоб меньше было возможностей для подтасовки.
например?
>Ну а если все же менять - сделал бы выборы по региональным спискам без федерального, соответственно и распределение мест в Думе - согласно голосов, полученных партиями в каждом отдельном регионе. Мне кажется, что так права избирателей отдельных регионов лучше реализуются...
А тебе не кажется, что тогда получится, что один чукча равен по весу своего голоса полумиллиону русских (ну, утрирую, но тыщ 50 - вполне)? Учитывая соотношение числа чукчей в их округе, и числу населения в каком-нить густонаселенном округе..
Мне кажется, это было бы неверно..

Bredonosec> Мне кажется, что 15 лет гражданам не хотелось выходить в немалой степени благодаря тому, что жить они стали лучше.
По сравнению с 1996м годом? однозначно лучше - хотя год не самый плохой был... 97-98 выдались куда хуже...
Bredonosec> Сейчас стали вылезать проблемы, как там саудовцы писали, "поддерживать народное благосостояние стало сложнее" - вот и снижение поддержки.
Интересно - почему они вылезать-то стали? приток бабла с 2008 уменьшился не сильно... Так что косяки где-то в руководстве искать надо. Неправильные управленческие решения...
Bredonosec> Ну и феерический долбизм автора сих выборов.
Это мне сдается - основная причина. Уж больно нагло и цинично сработали. Такие плевки в морду лица мало кому нравятся...
Bredonosec> Так что, не надо рассказывать про "15 лет недовольства"(тм).
Где я такое говорю? Партии были недовольны, да, а гражданам было фиолетово... Некоторое бурчание наметилось на прошлых думских выборах (там тоже было местами и 109% голосов и 99% за ЕР) но это было именно бурчание, по 70 тысяч на площади не выходило...
Bredonosec> Повторяю, это относится к данным выборам, а не ко всем 15 годам.
Не спорю. Оно правда отчасти и к прошлым выборам относится, ну да черт с ним...
Bredonosec> Про магницкого не знаю, но то, что "список магницкого" сша использовали для назначения санкций, - вызывает некоторые подозрения.
Какие например? Что его американцы в СИЗО замучили? Эт вряд ли - очень уж в нашем стиле было проделано... Его ведь не специально убили - просто какому-то начальничку вы@бнуться захотелось... Типа - " а чего он там требует - он тут никто" И все - нету человека... Мне когда-то на такое самому пришлось нарваться - правда в армии, а не в тюрьме... Когда меня 3 дня в части "уговаривали" что я симулянт, а когда на четвертый все же свезли в госпиталь - выяснилось что у меня кровоточащая язва в сантиметр в желудке...

alex_ii> Да можно саму систему и не менять - хотя я убрал бы "проходной барьер" в 5% для партий.

В Думе - 450 голосов. Сделать барьер в 1%, чтобы партия была представлена хотя бы 5 человеками - и хватит, IMHO. Или скажем 0.6% - 3 кресла.

iodaruk> И чо? Все чудаки как на подбор-один другого хуже?
о ком речь?
iodaruk> Персонаьный кусок трассы в сибири лучше?
а тут о чем?

>Или утонувший(тм) курск?
речь об ответе журналистам? А что еще ответить было? Это прямой ответ на вопрос "что с ней случилось?".
Или ВВП лично заставил её взорваться?

>Развал ЕЭС, Чубайс? Роснано?
Чубайс разве не на ЕЭС сидит? А что тогда развалено?
Про нано сам знаю.

iodaruk> Нонешнято п...я ввиде Фурсенки, Грызлова, Кодж.. как его там и прочих как раз при ВВП поднялась.
грызло стало спикером думы по итогам выборов. Это законодательная власть, а не исполнительная. Президент её не назначает, если ты забыл.
Фурсенка - хз, мож тоже выглядел перспективно пока не получил вожжи в руки. Примерно как ща кому-то наваленная кучка нравится.

iodaruk> Таже политика приватизации прибылией и национализации убытков началась именно при ВВП-до этого просто хапали, а тут стали хапать вершки, оставляя корешки государству.
iodaruk> Сапсан, изятие грузового движения и постановка раком всей ЖД это тоже ВВП.
А не кажется-ли, что разделение грузового и пассажирского, разделение инфраструктуры и подвижного состава РЖД - есть требования при вступлении в ВТО?
У нас против этого тоже протестовали, но при гармонизации законов с ЕС вынуждены были сделать отсос с проглотом. Ибо согласно законам о конкуренции перекрестное финансирование незаконно.
Хоть мне сие и выглядит не менее дурнопахнущим, нежели тебе.

Bredonosec> Чубайс разве не на ЕЭС сидит?

Семен Семеныч! С добрым утром
РАО ЕЭС уж несколько лет как успешно распилена:




Собственно почему сабж и плавно переместился в нано....

Bredonosec> А не кажется-ли, что разделение грузового и пассажирского, разделение инфраструктуры и подвижного состава РЖД - есть требования при вступлении в ВТО?

Какое в ж..у разделение грузового и пассажирского на жд?
Второй транссиб класть чтоли?

Закусывать надо-чай не пятница...

---

А что касается требований ВТО-на ... такое ВТО с такими требованиями.
Чтоб домна сама себе доменный газ по цене газа природного продавала... Это ж токо в странах победившей п...тии придумать могут.


Что до чубайса-проблема не в том что РАО распилено, а ЕЭС СССР распилена.

alex_ii>> Да можно саму систему и не менять - хотя я убрал бы "проходной барьер" в 5% для партий.
Bredonosec> А смысл? Чтоб всякие там "партии любителей сисек" проходили? Это ж будет просто вариантом издевательства над институтами власти..

Не ну ты даешь! Это как раз для такой страны как России барьер в 5% (или даже в 7%) — издевательство. Не дает возможности образования новых партий и их роста. Такой барьер "консервирует систему"...

hcube> Сделать барьер в 1%, чтобы партия была представлена хотя бы 5 человеками - и хватит, IMHO.

Эх, были дни весёлые...

Выборы в Государственную думу (1995)

(партии и объединения) - (мандатов в Думе)

Коммунистическая партия Российской Федерации (КПРФ) - 157
Наш дом — Россия - 55
Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) - 51
Яблоко - 45
Аграрная партия России (АПР) - 20
Демократический выбор России — Объединенные демократы - 9
Власть — народу! - 9
Конгресс русских общин (КРО) - 5
Женщины России - 3
Вперёд, Россия! - 3
Блок Ивана Рыбкина - 3
Блок Памфилова — Гуров — Лысенко - 2
Коммунисты — Трудовая Россия — За СССР - 1
Партия самоуправления трудящихся - 1
Профсоюзы — Промышленники России — Союз труда - 1
Блок Станислава Говорухина - 1
Моё отечество - 1
Общее дело - 1
Преображение Отечества - 1
Партия российского единства и согласия - 1
Партия экономической свободы - 1
Блок независимых - 1

Bredonosec> А что дозрели - ну 727 еще летают. 1-11 еще местами есть. Тристары есть.. ДС-9 (или аналоги типа мд80/90) - тоже. А эти лошадки тоже старые..
Про 727 -слышал от кого-то но не видел. А вот А-300 есть еще... А вот про Дугласы - сомнительно мне. Если летают - так небось карго-борта, не пассажирские...

Bredonosec> Так 12й год не настал еще..
Блиин! ATR озолотится... Вместе с Фоккером. Поскольку большинство наших аэродромов другого и не примет...

Bredonosec> А смысл? Чтоб всякие там "партии любителей сисек" проходили? Это ж будет просто вариантом издевательства над институтами власти..
Они пройдут в таком количестве, что это несущественно.

Bredonosec> А тебе не кажется, что тогда получится, что один чукча равен по весу своего голоса полумиллиону русских (ну, утрирую, но тыщ 50 - вполне)? Учитывая соотношение числа чукчей в их округе, и числу населения в каком-нить густонаселенном округе..
Почему вдруг? Если число депутатов от субьекта будет пропорционально численности его населения (ну или численности голосующих) - ничего подобного... А если регион не набирает и на одного депутата - пусть с соседними кооперируется...

russo>> Ггг. Т.е. ты уже согласен что заранее были известно что выборы будут не кристалльно чистыми, и с административным давлением? Отлично, отлично.
Bredonosec> нет

Ты утверждаешь что все заранее были уверены что на выборах не будет административного давления? Включая тех кто создал сайт белой ленты сразу после рокировки тандема?

russo>> И все же — а кто здесь на форуме еще до выборов писал что на выборах не будет фальсификаций? Конкретно, с цитатами.
Bredonosec> Найди, кто писал, что они будут.


Как видим как минимум некоторые люди думали что фальсификации будут. Включая тех кто создал сайт белой ленты сразу после рокировки тандема.

russo>> Мне совершенно безразлична Литва, и мне плевать на то что там происходит.
Bredonosec> А между тем, это пример того

Еще раз: мне совершенно безразлична Литва, и мне плевать на то что там происходит. У меня там нет родственником или друзей, и проблемы тамошних жителей меня волнуют даже меньше чем, например, проблемы мексиканцев.

Bredonosec> мне тоже не нравится, когда за них кто-то решает

Т.е. то что ЕР нагло фальсифицирует выборы — это плохо? Кто бы мог подумать

Bredonosec> в случае предлагаемой насильственной смены власти

Насильственную смену власти предлагают сурковскиепропаганды и тролли вроде тебя.

Bredonosec> Согласно последним решениям обкома революцию назовут "снежной" [Александр Леонов#12.12.11 00:02]

ВАУ, Бийск. Ок — насильственную смену власти предлагают сурковские пропаганды и тролли вроде тебя. Также некоторые неизвестные личности из некоей организации "Революционного коммунистического союза молодёжи - РКСМ(б)" предлагают "народный суд".

Bredonosec> почему б "нормальным людям" сначала у себя дома не решить сей вопрос?

Ггг. Снова и снова сурковскиепропаганды и тролли вроде тебя пытаются перевести разговор на "гавно в США" про которое пишут мутные конспирологические сайты. Надо понимать в их мировоззрении наличие оного типо оправдывает фальсификации на выборах в России.

xab>> Требование на всех митингах одно - ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ!!! А что будет после этих ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ?
sam7> Логично предположить, что дальше, с Думой нового созыва, уж какая получится, но честно.

В 90стые у нас уже были честные выборы и Думы и губернаторов с мэрами.
Было лучше, чем сейчас с якобы фальсифицированными ? Вы уверены, что люди начнут думать и выбирать мозгом, а не сердцем. Лично я не уверен.
Лично меня результаты выборов полностью устраивают, хоть и голосовал не на Ед.Рос. И тенденции тоже устраивают.

Вопрос дня, почему все так всполошились именно сейчас ? К прошлым выборам были намного больше вопросов. На порядок больше вопросов. Выборы стали имно намного честнее, чего все так всполошились ? И это не только моё мнение. Сказали фас и все понеслись ? А кто сказал мяу ?

В конце 80-х интеллигенция на своих кухнях тоже думала, что надо убрать СССР, дать возможность свободно выбирать и будет за*бись. За*бись стало, но очень маленькой кучке отдельно взятых людей.
Демократию надо воспитать и вырастить (что и происходит поступательно с моей точки зрения), а не кричать с детским азартом "дайте нам выбирать кого хотим".

hcube>> Сделать барьер в 1%, чтобы партия была представлена хотя бы 5 человеками - и хватит, IMHO.
Клапауций> Эх, были дни весёлые...

Что характерно, какие были условия для вызревания качественной оппозиции!
Тут тебе и весь мясокомбинат позиций, и народ, жаждущий подвигов от своих избранников под гнетом объективных трудностей, и трибуна в Думе, и трибуна на ти-ви (трибуну в Думе в том числе демонстрирующая), и плюрализм несусветный, и придурковатая власть, и участие западных советников.
И все равно - оппозиционные полимеры постигла участь полимеров обычных.

minchuk> А вообще власть нужно "пихать в жопу". Не подсказывать, в "гробу и белых тапочках" она (в том числе и Путин) видела таких подсказчиков, а именно - пихать в жопу и требовать. Тем более, что сейчас шанс таки есть.

Это глупость. Вернее это правда, но для маленьких однородных государств. Для Белоруссии это подойдёт, но для России нет. В Москве будут требовать "хватит кормить Кавказ", в Сибири будут требовать "хватит кормить Москву", в деревнях будут требовать "хватит кормить евреев", Казказ и Башкирия будут требовать самоопределения и закончится все обычным развалом в набор однородных государств.
Горбачев ввел гласность, слушал все требования и реально пытался всем угодить.

Россия большое гос-во для неё сложно подобрать простые механизмы взаимодействия и диалога власти и общества. И они точно не уместятся в простых "рукопожатных" лозунгах.

Bredonosec> Это при том, что РФ с большим долгом выйдя, и при ЕБН-е еще накопив до уровня, что даж проценты выплачивать не могла (дефолт помним), таки отдала кучу ярдов долга и освободилась от ярма


http://www.whatmattersweblog.com/wp-content/uploads/... [not image]
Bredonosec> При тех самых, кого сейчас "жуликами и ворами" зовут.

Спасибо что не все украли, да.

Bredonosec> Про магницкого не знаю...

...но мнение имею

Bredonosec> По поводу ходора - жулик и есть. Сожалеть не о чем.

А за что ему второй срок дали?

vtvitus> Это глупость.

Что "это"?

vtvitus> ...и закончится все обычным развалом в набор однородных государств.

Вы хотите уверить, что мало-мальски крупные государства могут существовать только при диктатуре, в том или ином виде? Это ничего, что Россия не единственное крупное государство на Земле?

vtvitus> Россия большое гос-во для неё сложно подобрать простые механизмы взаимодействия и диалога власти и общества.

А кто Вам предлагает исключительно "простые механизмы"? По моему наиболее "простой механизм" это, как раз, и отдать "все на откуп" власть придержащих. А от требовать (и выражать недовольство публично) от власть придержащих соблюдать ими же обнародованные "правила игры", аки "общественный контроль" — механизм гораздо более сложный. Нэ?

Bredonosec> Так что, возможно, на это еще попал ты.
После 2003 я уже в Эстонию не ездил, до 2004 эстонцы и другие прибалты регулярно ездили к нам в Киев, а в 2004 ушел из предыдущей конторы, поэтому личные впечатления только за тот период.
Bredonosec> Дело не в том, что нравится или не нравится, дело в выборе из имеющихся альтернатив.
В том высказывании тон был иной.

Bredonosec> Про магницкого не знаю, но то, что "список магницкого" сша использовали для назначения санкций, - вызывает некоторые подозрения.

А ты по изучай. История настолько гнусная, что список госдепа это сущая мелочь, если конечно по нему не провести отстрел всех фигурантов, чего они полностью заслужили.
Имхо, список Магницкого одна из немногих вещей, за которую Россия может сказать госдепу спасибо. Потому что если мрази не находят наказания в своей стране, то пусть их хотя бы назовут так как они этого заслуживают заграницей.