Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

A.1.> Т.е. некорыстолюбивые собственники с вкупе с потакавшими им властями, умудрились за три года превратить забастовочное движение нацеленное практически исключительно на частные экономические и социальные требования - в политическое...

Тебя не смущает, что в твоем документе в таблице 1 и таблице 2 политические и экономические меняются местами? А в таблице 4 в расшифровке по требованиям "политические, профессиональные" 1.162 тыс из общих 887тыс? Не, ничего не смущает?

bashmak> Тебя не смущает

В таблице 2 опечатка в верхней графе - см. таблицу 4 с разблюдовкой по конкретным причинам.

A.1.> В таблице 2 опечатка в верхней графе - см. таблицу 4 с разблюдовкой по конкретным причинам.

И что я там должен увидеть, что то, что ты назвал "политические", на самом деле политические, профессиональные и разные причины. А если посмотреть исходники, то обнаружится, что эта графа состоит из 3х (политические, случайные, невыясненные). Да еще и без объяснения что считается "политикой", потому как если посмотреть, например, статежегодник Шараго, то обнаруживается что политическими считались в том числе стачки "по солидарности"....
Ну и опять же если смотреть и дальше: число "политических" стачек 1913 - 1034, первое полугодие 1914 - 2565, второе полугодие 1914 - 7.

ЗЫ. Твои таблицы лучше смотреть здесь Утерянная Империя - история СССР, история России тут они по крайней мере отформатированы нормально.

bashmak> И что я там должен увидеть

в послесловии там вполне конкретно написано:

политические, профессиональные и разные причины — «не зависящие от воли сторон», невыясненные, политические (преобладали в этой группе); организация больничных касс.

 

bashmak> то обнаруживается что политическими считались в том числе стачки "по солидарности"....

Когда в том же 13 два месяца бастовал Обуховский, полиция там кого то повязала - и в день суда над ними (да - именно по солидарности ) бастовало несколько десятков заводов - ну если это не политика...

A.1.> в послесловии там вполне конкретно написано:

ну и где у этого "конкретно" цифры.

A.1.> Когда в том же 13 два месяца бастовал Обуховский, полиция там кого то повязала - и в день суда над ними (да - именно по солидарности ) бастовало несколько десятков заводов - ну если это не политика...


Вот открываю я "Народное хозяйство" 1913 и на странице 586 читаю:

... и причины политического свойства(1034 с 502442 участниками). Из последних причин выделяются память 9 января 1905 года, годовщина ленских событий, празднование 1 мая, против преследования рабочей печати, процесс Бейлиса, предание суду бастовавших рабочих Обуховскаго завода. К тому же с введением больничных касс создался новый повод к забастовкам, вызванным отчасти случаями запрещений рабочих собраний для обсуждения вопросов, связанных с введением страхования, отчасти же с разногласиями на почве организации страхового дела.

 

Охренеть какая политика, тем более что требований совственно в большинстве случаев никаких не предъявлялось.
Особенно хорошо с процессом Бейлиса и евреями, которые "ритуально ребенка, чтобы получить христианскую кровь для изготовления мацы."
Ну и по поводу событий 1905 года в 1913 - можно еще было по поводу монголо-татарского нашествия побастовать. Записывать технические вопросы взаимодействия с администрацией заводов в политику - тоже, очень оригинально.

Зы. там же пишут

Усилившееся в 1913 г забастовочное движение свидетельствует, несомненно, об улучшение положения рынка труда, причем симптомы сего позволительно косвенным образом усмотреть также и в значительномразвитии политических забастовок, так с уверенностью можно сказать, что если бы рабочие не чувствовали за спиной опоры в усилившемся спросе на свой труд и в возрастании заработной платы, они не шли бы с такой легкостьб на своевольное прекращение работ в целях высказать свое отношение к тем или иным событиям политической жизни.

 

A.1.> Ишь распустились - ни барина, ни царевых слуг не боятся, то ли дело было в золотом 1913 году - вызвали бы казачков, выпороли бы мерзавцев на конюшне...

Обещали им, кстати, немного: 10 тысяч рублей в месяц плюс «премии», как водится, в конверте.
- Почему согласились на такие условия? - спрашиваю их. – Стоило ли тащиться так далеко ради таких денег?
Оказывается, рассчитывали на большее. Устройство на работу на Дальнем Востоке в Астрахани ведут фирмы «Корабел» и «Фрегат» - кадровые компании.
- Ты подаешь туда документы, фирма покупает тебе билеты до Комсомольска-на-Амуре, ты прилетаешь и трудовой договор заключаешь уже на месте. А на месте работодатель предлагает тебе именно такой договор – с мизерной «белой» зарплатой и премией в конвертике. И ты подписываешь, ведь деваться уже некуда, да и деньги, потраченные астраханской фирмой на твои билеты, необходимо отрабатывать, – сокрушается коллега Алексея Михаил.
С 9 ноября приезжие сварщики сидят в Комсомольске-на-Амуре на съемных квартирах и ждут, когда фирма-работодатель купит им билеты домой. На работу не ходят, называя все происходящее «сидячей забастовкой». Всего в городе Юности отправки домой ждут около 40 человек. И это только из Астрахани.

 

Реакция хозяев завода.

Некоторые электронные и печатные СМИ разместили в своих изданиях информацию о голодающих работниках ОАО «АСЗ», а именно:
- Комсомольская правда (В Комсомольске голодают астраханские сварщики // KP.RU - Хабаровск)
- Amurmedia.ru (Голодают рабочие Амурского судостроительного завода в Комсомольске-на-Амуре. Новости экономики в Хабаровске и Хабаровском крае на AmurMedia) и иные.
При этом журналисты не пожелали уточнить, кто является работодателем конкретно этих астраханских рабочих, о проблеме которых идет речь в публикации. ОАО «АСЗ» в 2011 году не имело никаких трудовых и иных правоотношений со специалистами и рабочими из Астрахани.
На Амурском судостроительном заводе с августа 2010 года своевременно выплачивается заработная плата. По состоянию на ноябрь 2011 года какие-либо задержки по расчетам с рабочими отсутствуют.
С целью защитить деловую репутацию завода руководство ОАО «АСЗ» приняло решение обратиться в суд за восстановлением нарушенных прав в рамках закона.

Пресс-служба ОАО «АСЗ»

 

Мне вот интересно насколько законен заемный труд в России. Вроде бы Трудовой кодекс неплохо знаю и ничего там подобного нет.

Ведмедь>> "В связи с последними изменениями в ТК предлагаю обращаться ко мне "барин".
A.1.> Я собственно к чему разродился (на нервной почве, по горячим следам, возвратясь с классовой битвы...


Из свежего - с последней встречи профактива (в процессе уже двухлетней безнадежной попытки согласовать колдоговор) с директором по персоналу.
Обсуждается вопрос о величине оплаты (т.е. проценте от зарплаты) за выполнение обязанностей отсутствующих сотрудников.
Эффективный менегер глядит честными голубыми глазами и грит: "какая странная постановка вопроса - вот когда например я ухожу в отпуск - у меня есть два заместителя и они выполняют мою работу за свою зарплату"...

Вот пытаюсь представить токаря или сталевара у которого есть два заместителя....
Сразу вспоминается классический мем про хлеб и пирожные...


P.S. Пойду по руковожу своими заместителями....

bashmak> Свистим художественно? В 1913 было 887 тысяч человек участников стачек - сколько там из них ата-та получили?

A.1.> P.S. Пойду по руковожу своими заместителями....

Щас себе в ЖЖ утащу

GOGI> У нас по поводу исполнения обязанностей за отплату позиция простая: есть время на исполнение, значит недостаточная загрузка по основной должности.

Тут понимаешь есть одна такая "загогулина"(с)ЕБН
Например - я помимо своей основной т.с. "штатной" профессии занимаюсь внедрением у нас на производстве этих самых буржуйских СМК (разработка и сопровождение документации, аудиты и т.п.) - и делаю это не за какие то доплаты, а в рамках своей зарплаты за штатную должность. Ну так "исторически" сложилось - когда оные СМК стали внедрять у нас в начале 90-х - естественно никаких там аудиторов/инноваторов тогда не существовало в природе (да и счас в основном там большей частью халтурщики) - а кому это дело поручить? - ну поручили технологам (собственно никто другой бы и не смог это сделать кроме нас).

К чему это я говорю - скажем надоест мне бродят у меня такие мысли - не хотел бы, но все к тому идет вкалывать на идиотов за копейки - и переквалифицируюсь я в управдомы. Ну возьмет эффективный собственник на мое место некоего специалиста по моей штатной специальности (где он только найдет его, и за такую зрЯплату?? - но это уже не мой вопрос... ).
Вот только этой самой СМК оный сменщик заниматься не сможет (по крайней мере первые несколько лет, пока не войдет в курс дела) - значит помимо штатного спеца эффективному собственнику придется нанимать еще и аудитора - причем отнюдь не за 18 тыровый оклад...
И что самое интересное - что собственно на полную загрузку на все 250 рабочих дней в году для этого аудитора дела не найдется (ну процентов на 10-15 времени - а в остальное он будет бить баклуши за нехилую зарплату) - в отличие скажем от меня, потому что я буду занят в это время выполнением своих основных штатных обязанностей.

Если бы мы с тобой прожили бы всю жизнь на Луне (ну или в Швейцарии) - и только что прилетели бы оттуда в РФ и посмотрели на сию ситуацию незамутненным посторонним взглядом, то мы бы тогда сказали: "ну конечно эффективный собственник должен держаться руками и ногами за халявно (тем более!) доставшегося ему от прошлого режима специалиста - который и швец, и жнец и на дуде игрец - и все это за одну маленькую зарплату - вместо того, что бы выживать его своей жлобской, крохоборской политикой - и потом вместо него нанять двух специалистов за большую зарплату, да которые еще вдобавок и не будут полностью загружены - ну это же чистая логика, элементарный здравый смысл и простая математика (один маленький оклад < чем два больших)".

Но поскольку мы с тобой не с Луны прилетели - то понимаем, что нанятые эффективным собственником не менее эффективные менегеры рулящие этим процессом - есть сугубые дилетанты (мягко говоря - слово профессионализм мне тут даже и неудобно даже упоминать) и вообще практически случайные люди, порхающие по должностям и большим зарплатам с одного места на другое - ну развалят дело здесь - перепорхнут на другое, страна большая, заводов много - сразу не кончаться...
Так что друзья мои, видимо в управдомы...

A.1.> Если бы мы с тобой прожили бы всю жизнь на Луне (ну или в Швейцарии) - и только что прилетели бы оттуда в РФ...



A.1.> не менее эффективные менегеры рулящие этим процессом - есть сугубые дилетанты и вообще практически случайные люди, порхающие по должностям и большим зарплатам с одного места на другое - ну развалят дело здесь - перепорхнут на другое, страна большая, заводов много - сразу не кончаться...

ты не поверишь, но зарезать курицу, несущую золлтые яйца, могут где угодно не зависимо от национального происхождения менеджеров

Более того, могут долго и успешно резать кур без последствий для себя. Отчуждение собственников от средств производства, етить его, цифры отчетгв затмевают все

A.1.> Так что друзья мои, видимо в управдомы...

там та же фигня

A.1.> Так что друзья мои, видимо в управдомы...

Лучше ищи какую-нибудь частную небольшую контору по профилю. В конце-концов в те же "внедренцы-аудиторы"..

ты не поверишь, но зарезать курицу, несущую золлтые яйца, могут где угодно не зависимо от национального происхождения менеджеров
Более того, могут долго и успешно резать кур без последствий для себя. Отчуждение собственников от средств производства, етить его, цифры отчетгв затмевают все

 

Когда там смена властно-экономической парадигмы в золотом миллиарде последний раз была??

Век так 15-17?? Пора бы уже...

В.М.> Лучше ищи какую-нибудь частную небольшую контору по профилю. В конце-концов в те же "внедренцы-аудиторы"..

чтоб результаты труда выражались в деньгах, а не так, как с нашими сплошь социальнозначимыми предприятиями, не говоря уж о всяких безопасностях страны. Тогда меньше шансов на дурь.

ahs> чтоб результаты труда выражались в деньгах, а не так, как с нашими сплошь социальнозначимыми предприятиями,

В небольших частных технократских конторах это обычно так - там держатся за спецов... А как только попадаешь в кокй-нибудь здоровенный завод - так тут же вся фигня, что Алекс описал.

iodaruk> Когда там смена властно-экономической парадигмы в золотом миллиарде последний раз была??
iodaruk> Век так 15-17?? Пора бы уже...

Отнюдь не 15-17, а самый что ни на есть конец 20-го. Глобализация, ВТО и прочие Евросоюзы...

В.М.> В небольших частных технократских конторах это обычно так - там держатся за спецов... А как только попадаешь в кокй-нибудь здоровенный завод - так тут же вся фигня, что Алекс описал.

та я знаю, просто степень выраженности дури разная. В некоторых местах надо ветошь через венгерский офис утверждать, нету у местных таких жутких полномочий

В.М.> Лучше ищи какую-нибудь частную небольшую контору по профилю. В конце-концов в те же "внедренцы-аудиторы"..


В моей отрасли практически все частное (разве что кроме нескольких полудохлых казенных НИИ).
Увы, по моему профилю небольших производственных фирм не бывает в принципе, альтернатива только - металлотрейдеры (куда за последние 20 лет и переместилось 90% моих бывших коллег) - хлеб безусловно очень прибыльный, но честно говоря к чистой торговле у меня душа не лежит, если уж только деваться будет некуда. Из больших - выбор крайне ограничен: в Колпино неудобно и далеко ездить, на турбинных лопатках - там тоже все зыбко. А ехать на ПМЖ в Череповец или Тагил - нет смысла ни по житейским соображениям, ни по деньгам.
Так что я в большом раздумье...

В.М.> Отнюдь не 15-17, а самый что ни на есть конец 20-го. Глобализация, ВТО и прочие Евросоюзы...

Это вершки-такой передел каждые выборы. Даже с темиже штатами-по ФРС, золотому стандарту и прочему-события каждые 10-15 лет весь 20век-начиная от создания фрс и кончая распадом СССР.

Речь про другое-систему на уровне работник-владелец предприятия-управляющий.

Форд и прочие отцы-оптимизаторы несколько усугибили процесс, ускорили его...

А сама смена парадигмы на "я начальник-ты дурак"-это именно те годы-вместо цехов мануфактуры, огораживания и т.п.

При разделении работника и управляющего-как только ослабевает хватка-в управляюще сразу лезет профнепрегодное г..но с лужоноё глоткой и упругой з..ей.
Кризисы конечно несколько прореживают-но саму систему не меняют. См цитату исходную-менеджеры дебилы режут по живому-потому как стратегия производства и квартальный отчёт антипараллельны друг другу.

Както так.

Грубо говоря-фермер/собственник лавочки-цеха никогда не будет сеять по указу вашингтонского и любого цк-он
а) понимает что и почему-он вырос на этой работе
б) лично заинтересован-это его урожай/объёмы/выручка/убытки
в) ему на..ть на обком/гендира ОАО-он ему прямо не подчиняется.

А вот председатель совхоза/наёмный менеджер из гарвардских мальчиков/сынок владельца может сделать что угодно-в силу того что у него всё наоборот, а в половине случаев-он просто идиот.

В.М.> В небольших частных технократских конторах это обычно так - там держатся за спецов...
В.М.>А как только попадаешь в кокй-нибудь здоровенный завод - так тут же вся фигня, что Алекс описал.

Частность не панацея. Небольшой размер тоже (если не совсем уж "три человека").
В небольших (но уже с разделением владелец-управленцы-работники) частных конторах (технократских тоже) такой фигни предостаточно. Порой похуже, чем на большом заводе. Там хоть системность есть и традиции, а тут кто во что горазд.
Сам в таких работал. Или вот сейчас - буровики от меня сбежали, бросив технику и оборудование. Причина - управленческий бардак и пофигизм вкупе с "оптимизацией". Контора именно частная. Небольшая. Технократская.

ED> Сам в таких работал. Или вот сейчас - буровики от меня сбежали, бросив технику и оборудование. Причина - управленческий бардак и пофигизм вкупе с "оптимизацией". Контора именно частная. Небольшая. Технократская.
Что частная и небольшая - верю, сам в таких работал, только в нефтянке. Насчет "технократской" - глубоко сомневаюсь. Такими конторами обычно уж вовсе странные граждане рулят, которые вечно норовят сэкономить на спичках и потерять миллионы... Сталкивался. Чего у вас там вышло-то? Об оплате работ заказчик с подрядчиками не смог договориться?

ED> В небольших (но уже с разделением владелец-управленцы-работники) частных конторах (технократских тоже) такой фигни предостаточно. Порой похуже, чем на большом заводе. Там хоть системность есть и традиции, а тут кто во что горазд.

Так надо подбирать те, где собственник и есть управленец.

В.М.> Так надо подбирать те, где собственник и есть управленец.

При мало-мальском развитии неминуемо наступает момент, когда собственник чисто физически не способен уследить за всем и приходится делегировать полномочия. Положение получше когда владелец профильный специалист (и то палка о двух концах, порой до упора лезет во все нюансы, чем только портит дело). Но с некоторого уровня дело приходится расширять. Вот скажем прежняя моя контора занимается продажей оборудования. Владелец - продажник, и неплохой весьма. Но со временем появилась сервисная служба и учебный центр. Рулят нанятые менеджеры, естественно. А ведь ещё бухгалтерия, кадры, автотранспорт, помещения...