Произведения Стругацких

Fakir> и добровольно ушёл не только со своего поста, но и "из органов".

Дык, высокоморальный человек будущего Вопрос Абалкина это всё равно не сдвигает

ED> Ну во первых: любое НАСТОЯЩЕЕ произведение сразу о многом. И даже авторы не могут знать полностью о чём оно.

Ричард Бах говорил как-то о своих книгах — «я не закладываю туда и десятой доли того, что там находят читатели». Наверное, это тоже один из признаков Таланта.

ED> Во вторых: бОльшая часть произведений Стругацких о Чужих.

Да ладно! Я, навскидку, таких вообще не могу вспомнить. Все о людях. Хотя, если ты имеешь в виду своих и чужих среди людей — тогда да.

Balancer> Дык, высокоморальный человек будущего

Кстати, вспомнился сразу рассказ «Способность спустить курок» Лукьяненко. Можно сказать, что на эту же тему

ED>бОльшая часть произведений Стругацких о Чужих.
Balancer> Да ладно! Я, навскидку, таких вообще могу вспомнить.

Неверное хотел написать НЕ могу? Да ладно! Не поверю. Уж Странников то помнишь.

Balancer>если ты имеешь в виду своих и чужих среди людей

Не только. И вообще - Абалкин, он "среди" людей? А мокрецы?... А земляне на Арканаре не Чужие разве для аборигенов?

ED> Неверное хотел написать НЕ могу?

Угу Исправил.

ED> Да ладно! Не поверю.

Именно так. Примеры где?

ED> Уж Странников то помнишь.

Начать нужно с того, что Странников в их романах вообще нет Есть только возможные следы их вмешательства.

ED> Не только. И вообще - Абалкин, он "среди" людей?

Так у нас тут, как раз, спор идёт о том, человек он или нет. Т.е. однозначно не Чужой Иначе бы и спора не было.

ED> А мокрецы?...

Ты бы ещё люденов вспомнил. Люди это всё, хотя и пошедшие дальше.

ED> А земляне на Арканаре не Чужие разве для аборигенов?

А это — те же самые люди, только ещё не дошедшие до землян.

…

У Стругацких все романы — о людях

Balancer> Начать нужно с того, что Странников в их романах вообще нет

Есть.

Balancer> Ты бы ещё люденов вспомнил.

Только что хотел написать.

Balancer>Люди это всё

Это ты так думаешь. Но даже среди героев Стругацких далеко не все разделяют твоё мнение. И в общем то один из центральных вопросов - где собственно "кончаются" люди и начинаются "нЕлюди".
И вообще что такое человек.

ED>> А земляне на Арканаре не Чужие разве для аборигенов?
Balancer> А это — те же самые люди, только ещё не дошедшие до землян.

Ты не на тот вопрос ответил. Я спрашивал не кто такие арканарцы с точки зрения землян, а кто такие земляне с точки зрения арканарцев.

Balancer> У Стругацких все романы — о людях

Само собой. Я вообще не знаю ни одной человеческой книги, чтобы была не о людях. Но тем не менее...

Balancer>ты имеешь в виду своих и чужих среди людей

Это уже наша сегодняшняя жизнь имеет. В смысле сделала вопрос "своих" и "чужих" исключительно актуальным. Что позволено чужому, а что уже подрыв "устоев"? Что позволено своему, чтобы не считаться предателем? Вот скажем бездействие - предательство или нет? Где границы допустимого воздействия на чужих ради защиты своих? Требует ли защита своих замораживания существующего положения вещей (традиции и всё такое)? А как же прогресс тогда? Или ну его...
Всё это у Стругацких затрагивается. И получается, что писали они не просто о людях, а о нас сегодняшних тоже. Не предполагая, естественно, того. Потому и классики.

ED> И в общем то один из центральных вопросов - где собственно "кончаются" люди и начинаются "нЕлюди".

Именно. И этот вопрос не имеет однозначного ответа в их произведениях. Поэтому очевидно, что чёткой границы нет. А раз чёткой границы нет, то она — условна. И объективной разницы нет. Всё это — люди.

ED> Ты не на тот вопрос ответил. Я спрашивал не кто такие арканарцы с точки зрения землян, а кто такие земляне с точки зрения арканарцев.

А я не рассматриваю вопрос с точки зрения героев. В конце концов героем может быть и псих, для которого все рыжие — Чужие Я рассматриваю миры Стругацких со стороны внешнего наблюдателя. Я рассматриваю объекты произведения. Понятно, что там и леонидяне всякие были, и голованы… Но они — не являются ключевыми объектами произведения. Они — антураж.

А произведения — о людях. В широком смысле слова.

ED> Само собой. Я вообще не знаю ни одной человеческой книги, чтобы была не о людях. Но тем не менее...

Есть произведения (и не так мало), где люди, пусть и немаловажный, но антураж. А цель — именно Чужие или вопросы отношения с ними.

Но произведения Стругацких — не из этой оперы.

ED> Это уже наша сегодняшняя жизнь имеет. В смысле сделала вопрос "своих" и "чужих" исключительно актуальным.

Кхм. Я думал, этому вопросу, как минимум, миллиард лет для земной биосферы и миллиона полтора лет для людей

Balancer>этот вопрос не имеет однозначного ответа в их произведениях.

Если бы был - я был бы разочарован. И Стругацкие не стали бы теми Стругацкими.

Balancer> А я не рассматриваю вопрос с точки зрения героев. В конце концов героем может быть и псих, для которого все рыжие — Чужие Я рассматриваю миры Стругацких со стороны внешнего наблюдателя.

С твоей стороны.
Дык и тот читатель, для которого все рыжие чужие, рассматривает вопрос со стороны внешнего наблюдателя. То есть со свей.

Balancer> Есть произведения (и не так мало), где люди, пусть и немаловажный, но антураж. А цель — именно Чужие или вопросы отношения с ними.

У Стругацких и люди не антураж, и вопросы отношения к Чужому - именно одна из целей.

Balancer> Кхм. Я думал, этому вопросу, как минимум, миллиард лет для земной биосферы и миллиона полтора лет для людей.

Само собой. Но для нас, сегодня, он гораздо актуальнее, чем для нас же вчера. Ты не заметил? Хотя бы по твоему Форуму?

Balancer> Ричард Бах говорил как-то о своих книгах — «я не закладываю туда и десятой доли того, что там находят читатели».

Ну, не зря ж он написал

"Тебе дают книгу".

...

"Руководство для Спасителей". Что-то вроде библии для Мастеров. У меня
где-то есть, если хочешь взглянуть".
"Ну конечно! Ты хочешь сказать, что это обычная книжка, в которой
говорится...?"
Он немного покопался в багажнике за подголовником пассажирского сиденья
и достал небольшой томик в замшевой обложке.

СПРАВОЧНИК МЕССИИ
НАПОМИНАНИЯ ДЛЯ ПРОДВИНУТОЙ ДУШИ

Я заметил, что книжка была какая-то необычная. "Дон, на страницах нет
номеров".
"Нет", - подтвердил он. "Ты просто открываешь ее и попадаешь на то, что
тебе необходимо больше всего".
"Волшебная книга!"
"Нет. Для этого подходит любая книга. Подойдет даже старая газета, если
ее очень внимательно читать. А разве ты не делал так раньше? Думал о
чем-нибудь, а затем открывал первую попавшуюся книгу, чтобы посмотреть, что
она тебе подскажет?"
"Нет".
"Ну вот, так попробуй как-нибудь".

 

ED> Потому бОльшую и пожалуй лучшую часть их творчества впервые читал уже в относительно зрелом возрасте - в институте после ухода из армии. Торкало ничуть не меньше. Даже пожалуй глубже.

Речь шла конкретно о "Полудне".

ED>бОльшая часть произведений Стругацких о Чужих.
Balancer> Да ладно! Я, навскидку, таких вообще не могу вспомнить. Все о людях. Хотя, если ты имеешь в виду своих и чужих среди людей — тогда да.

Сегодня перечитал на свежую голову и вроде увидел где затык.
Ты видимо понял, что я имел в виду конкретных (пусть даже неизвестных и даже отсутствующих) чужих. Но нет, Чужой - это всегда чужой для нас, своих. Чужой - это в первую очередь наша реакция, наши ощущения, наше восприятие при встрече с незнакомым. Это образ созданный людьми, конечно же. И чем менее... изведанно незнакомое, тем "чище" образ создаваемого нами Чужого. И Странники у Стругацких практически идеальное Чужое. Могущественное нечто, о котором практически ничего неизвестно. И уж точно неизвестны его мотивы и планы.
Но это неизвестное Чужое самим своим существованием (реальным или вымышленным - не важно) у одних вызывает чуть ли не интуитивный страх и агрессию, а у других любопытство и надежду. Почему так?... Почему такую же реакцию (страх и агрессию/любопытство и надежду) вызывают даже наши собственные дети при обнаружении признаков Чужого?... И как же в конце концов поступать?...
Вот что (и многое другое) я увидел у Стругацких почти во всех вещах. Это о людях, конечно. Но и о Чужом, безусловно.

Fakir> Речь шла конкретно о "Полудне".

Я понял.

Anika> А вот такая загадовка: Я не знаю, о ком это. Явно не о Маше Юрковской.
Anika> Не знаю. Хоть и считаю себя ценителем Натанычей...
Путь на Амальтею

Lev1> Путь на Амальтею
Разумеется, Путь на Амальтею.
Вопрос-то: о ком речь?

Anika> Вопрос-то: о ком речь?
О велосипедистке, блин, конечно же. И точно не Маше - для француженки это достаточно нетипичное имя.

Полл> О велосипедистке, блин, конечно же. И точно не Маше - для француженки это достаточно нетипичное имя.
А велосипедисток-то за что? ©
Не, правда... Может, за 10 лет Быков успел шумно развестись со своей "учительницей из Ашхабада"? Я как-то не встречал упоминаний...

Lev1>> Путь на Амальтею
Anika> Разумеется, Путь на Амальтею.
Anika> Вопрос-то: о ком речь?

О том, кто очень дорог Быкову. Конкретное имя/фамилия читателю не важны и ничего не скажут. Какая вам разница? "Не вспоминай о Свете/Лене/Тане/Мане" - подставьте по вкусу.

Сергей-4030> О том, кто очень дорог Быкову. Конкретное имя/фамилия читателю не важны и ничего не скажут. Какая вам разница? "Не вспоминай о Свете/Лене/Тане/Мане" - подставьте по вкусу.
Тут есть стрёмная деталька: — "А я и не вспоминаю... И тебе, штурман, не советую." Каким-то боком тут Крутиков замешан...

Anika> Тут есть стрёмная деталька: — "А я и не вспоминаю... И тебе, штурман, не советую." Каким-то боком тут Крутиков замешан...

Крутиков тоже ее знает.

Сергей-4030> Крутиков тоже ее знает.
Ага. И знает настолько неплохо, что "Тут уж лучше не вспоминать, а то так гадко становится, право…"
Это нам не "тайна Тахмасиба", это тайна потаинственнее...

Anika>> Тут есть стрёмная деталька: — "А я и не вспоминаю... И тебе, штурман, не советую." Каким-то боком тут Крутиков замешан...
Сергей-4030> Крутиков тоже ее знает.
Не важно, знает Крутиков жену Быкова или нет. Хотя он ее знает. Важно, что работать нужно, а не вечер воспоминаний устраивать.
Какая нафиг "тайна"? Пролог "Стажеров":
ПРОЛОГ


Подкатил громадный красно-белый автобус. Отлетающих пригласили
садиться.
- Что ж, ступайте, - сказал Дауге.
Быков проворчал:
- Успеем. Пока они все усядутся...
Он исподлобья смотрел, как пассажиры один за другим неторопливо
поднимаются в автобус. Пассажиров было человек сто.
- Это минут на пятнадцать, не меньше, - солидно заметил Гриша.
Быков строго посмотрел на него.
- Застегни рубашку, - сказал он.
- Пап, жарко, - сказал Гриша.