Стабилизация Активная - часть II

Xan>> Ненада грязи!!!
Non-conformist> Да какая там грязь... Набери в Гугле "gate source zener"

Международный Выпрямитель слов "gate source zener" вообще не знает!
А я всё их транзисторы использую, вот мне и не попадалось!

Хотя для силовых, вроде бы, логично везде зенеров повтыкать.

Non-conformist> Его просто не рисуют, чтобы не расстраивать обывателя. Но он там есть! ))

Ну, можно было бы и проверить, убьётся ли IRFZ46 наноамперным током. Но лень, не актуально.

Non-conformist> Да, я помню как ты хвалился, что у тебя какой-то самый обычный полевик спокойно управляется антипарой. Но не помню, чтобы кто-то смог повторить твой опыт. У МОП-ключей большой разброс порога отпирания затвора. Думаю, что тебе просто попался удачный экземпляр.

Удачный экземпляр — это я сам!!!
Просто я брал три последовательно включенных диода, чтоб напруги получилось больше 4.5 вольт (порог).
Но я так же писал, что при ёмкости затвора порядка 4 нан время срабатывания получается слишком большое, секунд пять. Так что это был просто демонстрационный опыт, что можно вообще без усилителей и питания раскачать 50-амперный транзистор.

Non-conformist> Их функцию выполняют встроенные в ключи S-D зенеры.

Я бы себе поставил бы диоды.
Или в даташитах должно быть прямо написано, что можно без диодов.

Xan> Но я так же писал, что при ёмкости затвора порядка 4 нан время срабатывания получается слишком большое, секунд пять. Так что это был просто демонстрационный опыт, что можно вообще без усилителей и питания раскачать 50-амперный транзистор.

А если взять транзистор не на 50 ампер, а на порядок меньше? У него же должна быть и ёмкость гораздо меньше? Или нет?

Serge77> А если взять транзистор не на 50 ампер, а на порядок меньше? У него же должна быть и ёмкость гораздо меньше? Или нет?

Да.
Примерно пропорционально.
Вот примерно 2-амперные:
У IRF5851 около 400 пикофарад и пороговое 1.7 вольта примерно.
У IRF7507 около 250, у IRF7509 — 200.

Все перечисленные — комплементарные пары, другие (одиночные) было лень смотреть.

Насчёт защитных диодов - можно и продублировать, я не против. Но встроенные в ключи зенеры и в инверторах работают, а там совсем другие токи и напряжения. В любом случае клапанА Ckona уже имеют встроенные защитные диоды.

Non-conformist> Насчёт защитных диодов - можно и продублировать, я не против.
The body diode doesn't turn on as fast as an external Schottky diode, so when driving an inductive loads, Schottky diodes are added across the source and drain to prevent reverse breakdown.
Скажи, какие транзисторы использовать собираешься.

Безусловно, к своим трудностям вы добавляете проблемы из пальца. О какой статике речь? По этому вопросу правильно высказался Non-conformist. И о программной защите речи не может быть. Правильно сказал и Ckona, а так как 1000В в поле найти затруднительно, то получается, что Хан предлагает защиту от линейной или шаровой молнии. Причем и при подобном стечении обстоятельств величина эффективности защиты будет мизерна. Впрочем, подобная схема органично вписывается в качестве корявого заборчика на могилке платы Non-conformist, которую он мечтает взорвать или сжечь.

Shadowjack, мне сложно судить какой ты программист, но мое мнение, что тебе надо единолично взять ситуацию в свои руки и, очень вероятно, что у тебя для этого есть интеллектуальные возможности. На макете отработай схему и программу, а уж нюансы и плату в последнюю очередь. Ну, а ключ, так резистор на затвор в 2кОм, дабы защитить выход МК от входной емкости полевика, собственно ты и сам все понимаешь. Мы все на тебя смотрим с надеждой, а больше, не на кого!!!

...
Ckona> Первая ступень имеет максимальную взлетную массу 8 кГ, при собственной массе 1,1 кГ и заправочном объеме 4,5 литров. Итого имеем до 0,8 кГ (лучше 0,4) на систему стабилизации, за 3,5 секунды эта конструкция может взлететь до 60...70 метров.
....
А вот здесь Ckona я тебя поддерживаю на 100%. Одного не могу понять, зачем ступень переть до 60-70м, когда она служит для разгона. А теперь посчитай, сколько будут весить пустые бутылки, батарейки и твои магниты. Сложи все проблемы и получишь ответ на свой главный вопрос, впрочем, ты него уже правильно отвечал, но опять отвлекся!

Брат-2> Безусловно, к своим трудностям вы добавляете проблемы из пальца. О какой статике речь?
О самой обычной, от одежды, ковров дома и т.д.
Брат-2> а так как 1000В в поле найти затруднительно
Стандартная модель статики на человеке - 2000В.
Брат-2> так резистор на затвор в 2кОм, дабы защитить выход МК от входной емкости полевика
И сколько будет окрываться ключ? Насколько он нагреется при ШИМе (планируется в будущем ШИМ на клапанах).
Я - электронщик-теоретик, сам не разрабатывал схемы и платы и практике, и пока не буду. Я надеюсь, что Non-conformist при помощи Xan-а сделает хорошую плату.

По мобильному телефону пообещали завтра сообщить номер грузовой декларации на вожделенную плату.
Кстати, нашел к этим АРДУИНам неплохое русскоязычное описание. Там главный раздел - как установить "драйвер", чтобы компьютер видел эту плату. Ну а примеры программирования (традиционное моргание светодиода) даже неинтересно было читать - все вполне очевидно и доходчиво.

schadowjack> Скажи, какие транзисторы использовать собираешься.
STD17NF03LT4 - самые дешёвые, что нашлись у моего поставщика в корпусе D-PAK: 30V 0.038 OHM 17/65A 320pF

Не будет ничего греться. ШИМ будет работать так, как скажет МК. Не ищи проблем на пустом месте, и они не найдут тебя. ))

shadowjack> The body diode doesn't turn on as fast as an external ...
Откуда дровишки?

Non-conformist> STD17NF03LT4 - самые дешёвые, что нашлись у моего поставщика в корпусе D-PAK: 30V 0.038 OHM 17/65A 320pF

Судя по картинке "Figure 3. Output characteristics" ему надо напряжение на затвор не меньше 4 вольт.
При 3 вольтах "типичного напряжения" транзистор открывается ещё не совсем, запаса нет.
То есть, от МК с 3-вольтовым питанием будет работать плохо.
Это я на всякий случай, если ты на 3-вольтовый МК захочешь пересесть.

Non-conformist> Откуда дровишки?
Гуголь говорит, что это всего-навсего личное мнение какого-то специалиста на каком-то форуме. Причём совершенно абстрактное мнение, безотносительно к току, напряжению и индуктивности, которыми оперирует ключ...

НАШЛИСЬ уже защитные диоды - они припаяны к выводам соленоидов клапанов! Теперь всё у нас будет в порядке! ))

Брат-2> получается, что Хан предлагает защиту от линейной или шаровой молнии.

"Как бы ясно вы не выражали мысль, всегда найдутся люди, которые поймут вас в прямо противоположном смысле."

Я предлагал защиту от сбоев программы.

Вызванных торсионными полями от оттопыренных чакр погромиста!!!

Xan> При 3 вольтах "типичного напряжения" транзистор открывается ещё не совсем, запаса нет. То есть, от МК с 3-вольтовым питанием будет работать плохо.
Семь ампер при потребных четырёх - и нет запаса?

Не ту картинку ты посмотрел. Нужно не Output characteristics, а Transfer characteristics.

Non-conformist> Не ту картинку ты посмотрел. Нужно не Output characteristics, а Transfer characteristics.

Output characteristics — ты подаёшь на затвор 3 вольта и смотришь, какое будет падение при 4 амперах.
Оказывается — аж целых два вольта.
Подаёшь 4 вольта, получаешь 0.1 вольта.

Если теперь учесть разброс параметров, то получается, что три вольта на затворе — совершенно неприемлемо.
А 4 вольта — неплохо.
А 5 — гарантированно хорошо.

На картинке Transfer characteristics показан ток при фиксированном напряжении на стоке аж 12 вольт. Это как бы в линейном режиме.
А тебе ж надо, чтоб на транзисторе падало как можно меньше, доли вольта. Доли вольта как раз на Output characteristics можно увидеть.

Устройство рассчитывалось на работу с пятивольтовым МК, МИНИМАЛЬНАЯ гарантированная "1" которого составляет около четырёх вольт. Это ОЧЕНЬ большой запас по рассеиваемой мощности данного ключа. А учитывая то обстоятельство, что время работы всего устройства ограничено несколькими секундами (причём суммарное время нахождения ключа в открытом состоянии будет ещё меньшим), обсуждение этих нюансов просто теряет практический смысл...

Разговор твой был - "на всякий случай". Так пускай на всякий случай человек приобретёт более дорогие ключи под свой трёхвольтовый МК, которые будут вовсю открыты уже 2,2 В управляющего напряжения (именно такой минимум гарантирует нелюбимый тобой Атмел). Таких ключей просто туча в D-PAK - только твои деньги и энтузиазм.

Я не вижу во всём этом какой-то проблемы...

Притянуты ли к пятивольтовому питанию SDA и SCL на основной плате?

Можно ли будет задействовать один из оставшихся пинов аналогового порта для управления запалом системы спасения? Я вывел на МК все прерывательные ноги - мало ли какую автоматику на них придумается сделать. Куда можно вывести X1 X2 Y1 Y2 ?

Проверьте, пожалуйста, принципиальную схему ещё раз. Может что-то забыл или проглючил. И буду расставлять наконец позиционные обозначения компонентов.

Non-conformist> Может что-то забыл или проглючил.
- Пищалка
- Светодиоды
- Кнопка RESET
- Кнопка режимов
- Ещё что-нибудь

Дорисовываю...

зы: Думаю, плата получится полноразмерная, в смысле с четырьмя межплатными гребёнками.

Дорисовал.

Non-conformist> Дорисовал.

1. Там, где нарисован диод с меандром — ошибка. Не будет работать.
У меня выпрямитель с удвоением — два диода (BAV99).

2. У четырёх полевиков резисторы к затвору и к земле. В отличие от биполярных транзисторов, выгоднее резистор к земле ставить ДО резистора к затвору. Чтоб не получалось делителя.
Ну и тогда, раз не делитель, можно оба резистора ставить одинаковой величины, чтоб уменьшить разнообразие номиналов на плате.

Non-conformist> Притянуты ли к пятивольтовому питанию SDA и SCL на основной плате?
Нет, но в чипе есть встроенные pullup - резисторы на этих линиях. Но номинал не совсем тот, что нужно - так что лучше поставить 4.7 КОм
Non-conformist> Можно ли будет задействовать один из оставшихся пинов аналогового порта для управления запалом системы спасения? Я вывел на МК все прерывательные ноги - мало ли какую автоматику на них придумается сделать. Куда можно вывести X1 X2 Y1 Y2 ?
Дело твое, но в программе автоматику будет сделать проще, а разводка и изготовление упростится. "Аналоговые" ноги - такие же, как "цифровые", просто они еще к АЦП подключены, так что можно аналоговые сигналы измерять.

Non-conformist>> Дорисовал.
Xan> 1. Там, где нарисован диод с меандром — ошибка. Не будет работать.
Виноват, затупил... Правый (последовательный с ногой МК) конденсатор из-за последовательного с ним диода не сможет перезаряжаться и пропустит только первый импульс из меандра.

Xan> ... чтоб уменьшить разнообразие номиналов на плате.
Ну ты... Ох и дотошный персонаж... ))

shadowjack>
Пусть остаются - на плате те два транзистора погоды не сделают, а мне спокойнее будет.

Обновил.

> Ckona
Забрал плату? Промерь посадочные размеры. Вот что у меня получилось...

Non-conformist> Забрал плату?
Забор завтра, т.е. в чт.