[image]

«Вы в России остановились, а мы пошли вперед».

 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Dio69 #24.12.2011 12:25  @Владимир Малюх#24.12.2011 12:11
+
-1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Это пурга.
Dio69>> Никто не делал деталь за 100 руб в магазине на заводе за бутылку. Это были сравнимые вещи.
В.М.> Легко делали "за бутылку" всякие штуки вроде гаражей из титана.
Ну это не просто бутылка и не пару часов работы.
А в примере была относительно несложная банальщина, со стандартным техпроцессом, понятным самому простому работяге.

В.М.> В количестве "адын штюк" - да отчего не-то? Сколько клиент готов отдать - столько и возьмут.

Сиречь о том, что здесь цена - это не просто торг коммерсантов. Здесь, в частном примере очень заметна потеря производственных цепочек, дезинтеграция технологий и потеря квалификации рабочими, ИТР, снабженцев. А если теперь представить, как эти же люди делают госзаказ и какую там выставляют калькуляцию, то реакция Табуреткина вполне понятна.
   8.0.18.0.1

Гoха

втянувшийся

Dio69>>> Это пурга - это не просто торг коммерсантов. Здесь, в частном примере очень заметна потеря производственных цепочек, дезинтеграция технологий и потеря квалификации рабочими, ИТР, снабженцев.
Угу. Помимо директивного снижения норм, переводят эти же детали на импортные ОЦ, обрабатывают самым новейшим инструментом. Но ценник покупателю не снижается. Удивительно! С чего бы это? Может быть не там ищете? ))))

Ответ прост: сегодня на одно изделие, помимо 4...8 рабочих исполнителей, приходится еще 40 прихлебателей, которые хотят ездить на дорогом джипе, жить в собственном коттедже, отправить детишек в МГУ или Кембридж. Сколько их сидит у нас, сколько их сидит в Ха и сколько их сидит в Москве, обжирающихся сытно до отрыжки. И в МО РФ сколько таких уродов, все друг-другу подхалимы. Отсюда и сфероконные цены. ^_^

А на исполнителей и ИТР бочку катить не надо! Приезжали недавно, из Таганрога, "разработчики" етить их за ногу, штангу-приёмник топлива у меня срисовывать. Ленинскую премию небось там получили.
   
Это сообщение редактировалось 24.12.2011 в 12:52

Dio69

аксакал

Гoха> Ответ прост: сегодня на одно изделие, помимо 4...8 рабочих исполнителей, приходится еще 40 прихлебателей, которые хотят ездить на дорогом джипе, жить в собственном коттедже, отправить детишек в МГУ или Кембридж. Отсюда и сфероконные цены. ^_^

Вот как раз мой пример был против этого.
Прихлебатели - это вопрос отдельный. Это общий русский вопрос - воровать будут безо всякой меры до тех пор пока себя не погубят, или не придёт диктатор и не уберёт прихлебателей. Третьего не будет.

Но топик совсем о другом - о деиндустиализации и деквалификации отраслей промышленности.
Если сегодня взять этих 4...8 рабочих исполнителей - это уже совсем не те 4...8 рабочих исполнителей, которые были в середине 80х. На мой взгляд сравнивать их - это сравнивать уйх и палец.
   8.0.18.0.1

Гoха

втянувшийся

Dio69> Но топик совсем о другом - о деиндустиализации и деквалификации отраслей промышленности.
Да, машиностроение загублено. Что-то где-то теплится еще... но это капля в море.
   

101

аксакал

Dio69> Пурга в том, что туманные рассуждения на темы ценообразования, не могут скрыть тот факт, что кусок не самого замысловатого и дорогого материала обработанный на далеко несовременных станках при небольшом количестве нормочасов рабочего времени, стоит как новенький японский автомобиль в автосалоне.

Ну ты как маленький. Да забудь ты про саму железку. Цена формируется прежде всего комплексом сил и средств, которые были привлечены к тому, чтобы в итоге копеечная железка сходила со станины.

Dio69> Если такие доводы применить к японскому автомобилю, то он будет стоить триллионы! :)

Если нет серии и дотаций от государства, то вполне возможно.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

101> Ну ты как маленький. Да забудь ты про саму железку. Цена формируется прежде всего комплексом сил и средств, которые были привлечены к тому, чтобы в итоге копеечная железка сходила со станины.

Дык в этом и суть - это и называется деиндустриализация промышленности и переход к кустарному производству. Топик именно про это
   8.0.18.0.1
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Dio69> Дык в этом и суть - это и называется деиндустриализация промышленности и переход к кустарному производству. Топик именно про это
все равно не понимаю, почему все уперлись в станочника 6 разряда или как он там. При современном уровне технологий нужда в них должна уменьшаться, особеннов серийном производстве. Роботы куда делись?
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Dio69> или не придёт диктатор и не уберёт прихлебателей. Третьего не будет.
Пол-Пот так делал, результат?
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

spam_test> все равно не понимаю, почему все уперлись в станочника 6 разряда или как он там. При современном уровне технологий нужда в них должна уменьшаться, особенно в серийном производстве. Роботы куда делись?

У эффективных менеджеров на бумаге красиво получается. Особенно с уменьшением нужды.
И марсианские роботы уже шагают по российским деревням...
   8.0.18.0.1
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> или не придёт диктатор и не уберёт прихлебателей. Третьего не будет.
spam_test> Пол-Пот так делал, результат?

У Пол-Пота не было дармовой нефти.
Убери сегодня дармовую выручку от углеводородов и в России будет так же как и у Пол-Пота.
   8.0.18.0.1
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Dio69> И марсианские роботы уже шагают по российским деревням...
Тупить изволите? Зачем вам токарь-фрезеровщик и его квалификация, зависящая от его степени алкогольного опъянения, если есть обрабатывающий центр?
   
RU Гoха #24.12.2011 15:28  @spam_test#24.12.2011 15:05
+
+1
-
edit
 

Гoха

втянувшийся

spam_test> Тупить изволите?
И балку не называет. И номер шкворня укрывает.
Пойду за утюгом и плоскогубцами...
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> И марсианские роботы уже шагают по российским деревням...
spam_test> Тупить изволите? Зачем вам токарь-фрезеровщик и его квалификация, зависящая от его степени алкогольного опъянения, если есть обрабатывающий центр?

Мне простите показалось, что тупит кто-то другой.
Отчего же в СССР не уволили всех пьяниц и не установили обрабатывающие центры? Или почему пьяницы присутствуют сегодня на российских заводах, заменяя собой обрабатывающие центры???
И почему например, российский житель (например Вы) не меняет свой автомобиль на новый раз в месяц? В чём проблема непонятно.
   8.0.18.0.1
+
+2
-
edit
 

Гoха

втянувшийся

Блин, мужики, вы запутали всё. читать становится неинтересно.
Кому что непонятно???
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dio69> А сегодня на 20% ты просто умрёшь с голоду. А соотношение производство-торговля осталось тем же.

Ну, я как то знаю оптовые цены. Частично - в России.
Перепродажа - это опт. 20% в опте - это скорее правило.
В Рознице торговая надбавка в районе до 50%. А по социально значимым и дискаунтным - до 20%

И все живут.

200% накрутки я уже и не помню, когда видел. Не в этом веке - уж точно.
   8.08.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Dio69> Отчего же в СССР не уволили всех пьяниц и не установили обрабатывающие центры?
Потому как у СССР такой возможности не было. А в России, есть. А если вы считаете, что это очень дорого, то приходится признать, что для вас СССР еще не кончился.
Сплошь и рядом на производстве все "делают напильником" исключительно потому, что начальство не знает иного варианта.

Правда, часть еще и поставшики идиотизмом страдают Узнать цену: станок фрезерный цена, обрабатывающие центры Leaderway, фрезерные станки с ЧПУ Leaderway, Bermaq, Roland
   
Это сообщение редактировалось 24.12.2011 в 19:34

101

аксакал

Dio69> Дык в этом и суть - это и называется деиндустриализация промышленности и переход к кустарному производству. Топик именно про это

Проблема не с производством. Станки-топокупаются, и даже есть небольшие ООО, где несколько хороших станков есть, которые предлагаются как внешние производственные ресурсы.
Проблема у нас в разрушении связей, разрушении работы отраслевых НИИ и незагрузке основных мощностей долгое время.
   7.07.0
+
-1
-
edit
 
Dio69> "Может ещё и ключ от квартиры?!" (с) :D
а что ж так секретно-то стало вдруг?
   3.0.83.0.8

Invar

аксакал
★☆
Гoха> И балку не называет. И номер шкворня укрывает.
Гoха> Пойду за утюгом и плоскогубцами...

Зачем такая жестокость? Приведи, для начала, штучное время на мехобработку этих загогулин, можно диапазоном, можно минимум.

Предположим, натянув сову на глобус, конечно, чистую сдельщину, одну деталь из партии гоним "налево", не получая за нее от работодателя :) .


Бутылку будем считать...часа за 3...5, если в эквиваленте?


А если будет мало, "вспомним" про кузнецов, термистов, гальваников и контролёров (тут сложнее, по этим операциям в технологии время не особо любят указывать, по понятным причинам).
   
+
-1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Отчего же в СССР не уволили всех пьяниц и не установили обрабатывающие центры?
spam_test> Потому как у СССР такой возможности не было. А в России, есть. А если вы считаете, что это очень дорого, то приходится признать, что для вас СССР еще не кончился.

Для меня уже давно кончился - практически ничего, что влёхкую делал СССР, сегодняшняя Россиия сделать не может.

Но вообще по тону удивляет, что Вы до сих пор не можете купить себе новый автомобиль с месячной зарплаты.

spam_test> Сплошь и рядом на производстве все "делают напильником" исключительно потому, что начальство не знает иного варианта.
Аха... Экономика значит ничего не значит? Это видать для кого-то другого СССР ещё не кончился... :D


spam_test> Правда, часть еще и поставшики идиотизмом страдают Узнать цену: станок фрезерный цена, обрабатывающие центры Leaderway, фрезерные станки с ЧПУ Leaderway, Bermaq, Roland

"Это рынок, сынок.." (с) :)
   8.0.18.0.1

Dio69

аксакал

Dio69>> Дык в этом и суть - это и называется деиндустриализация промышленности и переход к кустарному производству. Топик именно про это
101> Проблема не с производством. Станки-топокупаются, и даже есть небольшие ООО, где несколько хороших станков есть, которые предлагаются как внешние производственные ресурсы.
Я привёл пример, где как раз с производством.

Кстати, сам прежде кое-что заказывал в Зеленограде. Но после последней перепалки по качеству (это на производстве "самом аж по всея Руси"), отдал заказы в Китай и Южную Корею. По качеству на три порядка лучше, примерно в ДВА раза быстрее и немного дешевле. Дешевле немного потому что DHL сжирает часть цены, а производственная часть там явно дешевле. Ну и посредник немножко накручивает себе. Но всё равно дешевле выходит. Но мне важны именно качество и скорость.

Пусть теперь сами кувыркаются как хотят, эти зеленоградцы. Невеликие деньги мои были, но я последовал совету бывалых, которые ужО давно туда (ЮВА) всё гонят. А зеленоградцы всё жалуются на недостаток заказов.
Рынок диктует деиндустриализацию России и превращение её в сырьевой придаток. И это уверенно происходит на практике. Причём движение идёт в одном направлении.



101> Проблема у нас в разрушении связей, разрушении работы отраслевых НИИ и незагрузке основных мощностей долгое время.
В переводе на русский язык это означает - Жучке сдавили шею и подержали какое-то время. Потом удавку отпустили. Жучка лежит без движения. И тут вдруг кто-то говорит: "Да нормальная она, эта Жучка. Вот сейчас встанет и побежит гавкать..."
Сдохла Жучка-то.


Проблема ещё и в том, что со временем происходят необратимые изменения. И ещё количественные переходят в качественные...
   8.0.18.0.1
Это сообщение редактировалось 25.12.2011 в 02:18
US Gin_Tonic #25.12.2011 02:59  @Гoха#24.12.2011 15:59
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Гoха> Блин, мужики, вы запутали всё. читать становится неинтересно.
Гoха> Кому что непонятно???

Конкретного ответа от Дио ты ни в жисть не получишь. Такой уж он человек
   
+
+1
-
edit
 

Гoха

втянувшийся

Invar>Приведи, для начала, штучное время на мехобработку этих загогулин, можно диапазоном, можно минимум.
Чисто по мех.обработке после всех снижений и зарезов по живому:
Из отливки ВНЛ-2 - 28...30 часов.
Из поковки 30ХГСА - 35...40 часов.
   

Invar

аксакал
★☆
Гoха> Из отливки ВНЛ-2 - 28...30 часов.
Гoха> Из поковки 30ХГСА - 35...40 часов.

Кучеряво. И явно не десятка - другая советской себестоимости, а очень сильно поболе.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Serhio

опытный

Dio69> Я привёл пример, где как раз с производством.

А я тебе приведу пример нашего завода. В СССР мы были П/Я, потом АЗиГ (Авиационный завод имени Гагарина с 1977 года) и тупо входили в состав МАП. Ныне...

Структурную схему можешь посмотреть сам. Но когда нас акционировали мы вошли в АХК (первая нахлобучка), потом ОАК (вторая нахлобучка), за границу продаём только через Рособоронэкспорт (третья нахлобучка), да ещё и ГСС надо кормить (четвёртая нахлобучка). Ну и откуда будут нормальные цены на детали?
   9.0.19.0.1
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru