Телепортация и гиперпрыжки как средство доставки

Перенос из темы «Трилогия Зоричей: "Завтра война", "Без пощады", "Время - московское!"»
 
1 2 3 4 5 6
EE Татарин #28.12.2011 03:20  @russo#28.12.2011 02:53
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> Угу. Описываются серьезнейшие конфликты, уровня ПМВ/ВМВ, но эффективного атомного оружия никто не применяет. Даже когда проигрывают — честь дороже, мол.
Возможно, оно не столь уж эффективно в описываемой вселенной.

То есть, можно провести прямую аналогию с химией в наше время: стороны её накопили, вполне способны использовать и защищаться, но не используют.
Ибо против вояк эффективное применение сомнительно (или по меньшей мере, не приносит решающего преимущества), но любое применение открывает ящик Пандоры с непредсказуемыми результатами (или даже предсказуемыми: MAD).

У Зоричей воюют более-менее благородно, с соблюдением табу без "бомбардировок детских островов", а некие повсеместно применяющиеся "защитные поля" крайне эффективны против лазерного оружия/рентгеновских пушек. Более чем допустимо, что против поражающих факторов ЯВ в космосе "поля" будут не менее эффективны.
Без "полей" летают только мелкие истребители, но возникает большой вопрос: имеет ли смысл применять ЯО ради получения некоторого (не факт, что большого) сугубо тактического преимущества, если это по факту это будет объявлением тотальной войны на истребление?

Это раз.

Продолжая мысль, два: во вселенной Зоричей Великораса не одинока и находится постоянно под угрозой вторжения Чужих - самых разных. Уже даже только поэтому война между Конкордией и Землёй - не конфликт типа ВМВ, где победившая группировка получала всё и обеспечивала себе безопасность самим фактом победы. Там война - нечто подобное гипотетической серьёзной войне между фанатичной Японией и, скажем, прагматичной Южной Кореей. Фиг его знает, чем оно кончится, но как минимум Северная Корея может заглянуть к победителям. А ещё в мире есть много стран, которые и без вступления в войну состригут с участников много купонов по случаю.
У Великорасы Зоричей положение ещё хуже: у людей нет никакого представления даже о числе разумных рас, а представление о мотивации самых изученых - весьма слабое.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.6316.0.912.63
MD Wyvern-2 #28.12.2011 03:37  @Татарин#28.12.2011 03:20
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo>> Угу. Описываются серьезнейшие конфликты, уровня ПМВ/ВМВ, но эффективного атомного оружия никто не применяет. Даже когда проигрывают — честь дороже, мол.
Татарин> Возможно, оно не столь уж эффективно в описываемой вселенной.

Оно и в нашей не очень :D В космических масштабах, конечно ;) Строим в пространстве, например в районе пояса астероидов, компактненький гаусс-ускоритель, всего на 1000км и пуляем со скоростью всего то 1/10 С 110 кг (для ровного счета ;) ) болваночки. Зло, дешево и очень, очень, очень эффективно :fal:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.0.19.0.1
US russo #28.12.2011 04:26  @Татарин#28.12.2011 03:20
+
-1
-
edit
 
Татарин> Возможно, оно не столь уж эффективно в описываемой вселенной

Герои неоднократно подчеркивают эффективность. И впрямь — с чего ему быть неэффективным? Энергия остается энергией и в том мире.

Татарин> можно провести прямую аналогию с химией в наше время

Нельзя. Во-первых в нашем мире есть ЯО — оно химию кроет как бык овцу. Во-вторых химия вообще малоэффективна против подготовленных военных, уж лучше ОФ кидать. Против неподготовленного мирного населения куда ни шло, но ЯО и даже биологическое оружие куда лучше.

В описываемой же вселенной ничего лучше ЯО не наблюдается. Воюют старыми добрыми ракетами торпедами с ВВ + лазерами/шмазерами всякими — т.е. все та же передача энергии на расстояние.

Татарин> У Зоричей воюют более-менее благородно

Это противоречит всему тому что Зорич пишет о Конкордии. Типа помешанное на войне государство, все для фронта все для победы, не гнушается ничем — от диверсантов-животных до бомбардировок городов районов конвенциальными боеприпасами (повторюсь, в книге уничтожается весь центр Москвы), но вот как речь заходит о применении эффективного оружия — тут же типа блок.

И это, заметим, при том что у Конкордии куда ниже пром. потенциал, судя по книге. Т.е. если они не победят быстро — им кранты. При том что производство кораблей и прочих ништяков, и всякуие базы у землян на относительно безлюдных планетах и астероидах — т.е. даже крупные города не придется нюкать.

Татарин> "защитные поля" крайне эффективны против лазерного оружия/рентгеновских пушек

Во-первых защитные поля в фантастике принято перегружать энергией (что логично). И ЯО тут как нельзя более кстати.
Во-вторых, судя по книге, торпеды/ракеты те поля проходят свободно. Что тоже антиресный момент.

Татарин> во вселенной Зоричей Великораса не одинока и находится постоянно под угрозой вторжения Чужих

Тем более Конкордии надо быстро победить, создать единое человечье государство, и готовиться к махачу с алиенами ;)
 8.08.0
EE Татарин #28.12.2011 05:10  @russo#28.12.2011 04:26
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> В описываемой же вселенной ничего лучше ЯО не наблюдается. Воюют старыми добрыми ракетами торпедами с ВВ + лазерами/шмазерами всякими — т.е. все та же передача энергии на расстояние.
Ну вот от лазеров/шмазеров как раз защищают щиты. По временной/пространственной плотности энергии импульсный лазер - совершенно дикая штука, вполне сопоставимая с ЯВ с очень близкого расстояния. И тем не менее, лазерные пушки против защищенного полем корабля абсолютно бесполезны.
Почему бы не предположить, что столь же ничтожными против кораблей с полем будет рентген/нейтроны/плазма ЯО? А излишки энергии защитное поле сливает на Х в Х-матрицу: любое количество энергии. Пока генератор стОит и работает, перегрузить поле невозможно.
Будь честен; пробелы толкуются в пользу автора.

А если торпеда "с тремя тоннами силумита" залетела под щит, то кораблю всё равно кирдык (или он как минимум надолго выведен из строя).

Кроме того, существуют системы противоядерной защиты, которые развёрнуты на самых богатых/мощных/населённых планетах. И по логике как раз Земля имеет тут преимущества: логично предположить, что более богатое государство способно прикрыть бОльшее количество своих планет даже в процентном отношении.
Вполне возможно, что при переводе конфликта в неограниченый, снятии табу на ЯО, именно Конкордия проигрывает, и проигрывает катастрофически. При таком раскладе ни боевой дух клонов, ни их вооружение не будут иметь значимости: все незащищённые колонии выносятся ЯО, Земля получает не перевес, а абсолютное преимущество.
На Земле же логично считают, что потери при применении сторонами ЯО будут больше, чем при продолжении войны конвенциональными средствами.

Татарин>> У Зоричей воюют более-менее благородно
russo> Это противоречит всему тому что Зорич пишет о Конкордии.
Ничуть.

russo> Типа помешанное на войне государство, все для фронта все для победы, не гнушается ничем
Ничего подобного. По Зоричам - агрессор именно Земля. Конкордия попала в положение, когда хошь-не хошь, а надо отбиваться, в том числе и от людей, которых они всячески уважают и считают угодными Заратустре. Превентивный удар наносится из соображений прекратить войну в зародыше, а не убить как можно больше.

russo> но вот как речь заходит о применении эффективного оружия — тут же типа блок.
А с чего ты взял, что оно эффективно?

russo> И это, заметим, при том что у Конкордии куда ниже пром. потенциал, судя по книге. Т.е. если они не победят быстро — им кранты.
Им кранты в любом случае (как по книге и получилось). Конкордия ловила на мизерный шанс успешного блицкрига, задача ставилась по меньшей мере сорвать атаку Земли, показать, что война пойдёт с большими для Земли потерями и взять мир, при проигравший может в каких-то пределах ставить условия. Но и то не вышло.
При таких начальных начинать ядерную атаку - просто подписываться на суицид. Это не по Заратустре. :)

russo>При том что производство кораблей и прочих ништяков, и всякуие базы у землян на относительно безлюдных планетах и астероидах — т.е. даже крупные города не придется нюкать.
А где гарантия, что обозлёные земляне не начнут нюкать планеты уже относительно населёные и всё покатится под гору?
Конкордия проигрывала, да. Но имела возможность выбирать, как проиграть - то ли сложив руки на груди выйти к врагам-пехлеванам с гордо поднятой головой, то ли превратиться в радиоактивный пепел. Был сознательно выбран первый вариант.

Татарин>> "защитные поля" крайне эффективны против лазерного оружия/рентгеновских пушек
russo> Во-первых защитные поля в фантастике принято перегружать энергией (что логично). И ЯО тут как нельзя более кстати.
Ну, зачем же "в фантастике"? :) Давай таки про фантастику Зоричей. :)

russo> Во-вторых, судя по книге, торпеды/ракеты те поля проходят свободно. Что тоже антиресный момент.
Ну, во-первых, "трёхтонная силуминовая боеголовка"(С) по Зоричам тоже заканчивала историю целого крейсера или по меньшей мере выводила его из боя. То есть, преимущества ЯО - сугубо количественные, а не качественные. Ну, легче БЧ. Ну, радикально уменьшается (и без того малая) возможность ремонта крейсера. Но и только.
Во-вторых, а с чего ты взял, что защитные поля - это нечто вроде плёнки? Скажем, можно представить и такой вариант, при котором это колдунство с некой вероятностью ограничивает максимальную энергию частицы в СО генератора на некотором расстоянии от него (фактически - ограничение на температуру/плотность энергии. Лишняя энергия - просто сливается в Х-матрицу. Поэтому в пределах поля ЯО работать будет, но эквивалент будет иметь небольшой.

russo> Тем более Конкордии надо быстро победить, создать единое человечье государство, и готовиться к махачу с алиенами ;)
Победить - да (хотя о причинах войны Зоричи написали много... амбивалентного).
Но не любой ценой.
Скажем, победа ценой выжженых колоний Конкордию не устраивает - слишком много душ идут к Заратустре вне очереди. Поэтому пока земляне воюют аккуратно, Конкордия будет соблюдать конвенцию.
Почему нет?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.6316.0.912.63
US russo #28.12.2011 06:13  @Татарин#28.12.2011 05:10
+
-
edit
 
И кстати. опять же, см. сабж — почему на поле боя нет брандеров-камикадзе (можно и с обычным ВВ, так и быть :)) что прыгают прям во вражеский капитал шип? На дальностях боя погрешность уже мизерная, скорее всего получится попасть куда надо.


Татарин> Будь честен; пробелы толкуются в пользу автора

Да не, оно понятно. Пусть будет как вводная то что щиты в мире Зорича совершенно непроницаемы для рентгена и прочих нейтронов (правда неясно как именно они наблюдают за внешней средой, ну да фиг с ним). Однако в том же мире Зорича ракеты свободно проходят через щиты. Так что и ЯБЧ пройдет — ну или надо делать еще какие-то домыслы, мол щит аннигилирует атомы с высоким кол-вом протонов и нейтронов в ядре.

Татарин> А если торпеда "с тремя тоннами силумита" залетела под щит, то кораблю всё равно кирдык (или он как минимум надолго выведен из строя).

Неа. В книге неоднократно описаны моменты что мол капитал шип огреб кучу торпед, но все равно ведет бой и убегает. А тут одна торпеда и телемаркет. Да и насчет выведен из строя. Раз война длительная и тотальная, то уничтожить лучше чем вывести из строя.

Татарин> По Зоричам - агрессор именно Земля

Гм. Это где-то после середины третьей книги описано? Намеки что были до того можно трактовать как пропаганду — аля "ледокол" суворова.

Ежели и впрямь ледокол — тогда претензии насчет неприменения ЯО снимаю :)

russo>> но вот как речь заходит о применении эффективного оружия — тут же типа блок.
Татарин> А с чего ты взял, что оно эффективно?

А почему нет? Всяко энерговыделение на единицу массы значительно выше чем у обычных ВВ.
 8.08.0
AU#28.12.2011 08:46  @Татарин#28.12.2011 03:20
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> Без "полей" летают только мелкие истребители, но возникает большой вопрос: имеет ли смысл применять ЯО ради получения некоторого (не факт, что большого) сугубо тактического преимущества, если это по факту это будет объявлением тотальной войны на истребление?

Некорректный вывод. МАД основан на угрозе ценностям, а не на угрозе военным силам. Это механизм забирания с собой в могилу, и запускать его, не направляясь в могилу, невыгодно. Поэтому если даже вынесли весь флот нюками (тактическое применение), не выполнено условие для начала войны на истребление ценностей. Не значит невозможно, но условие не выполнено.

Татарин> У Великорасы Зоричей положение ещё хуже: у людей нет никакого представления даже о числе разумных рас, а представление о мотивации самых изученых - весьма слабое.

Да-да-да. "Rationality will not save us"© :)
 3.5.63.5.6
US Сергей-4030 #28.12.2011 08:58  @russo#27.12.2011 05:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
russo> Почему никто не прикручивает гипердвижок к Большой Атомной Бомбе или там к бадье с антивеществом, отправляя затем подарок (или группу подарков, если нет уверенности что один

Фантастическая литература, как и любая другая - не есть абстрактная мудрость, а есть средство развлечения. Фантастическая литература показывает жизни героев (наших современников) в таких-то допущениях. Прием "гарантированное уничтожение противника", вполне очевидно, не ведет к каким-то интересным хитросплетениям сюжета, а потому и не используется. Написать книжку, как Иванов начал карьеру рядовым в космической пехоте, а потом враги послали бомбу и разорвали на кусочки Иванова вместе со всей планетой как-то скучно, о чем дальше-то писать в таком разе?
 16.0.912.6316.0.912.63

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> з.ы. Почта 25 числа до яндекса дошла, не?

Не знаю. Завтра домой приеду - посмотрю/отвечу.
 
RU Barbarossa #28.12.2011 10:30  @спокойный тип#27.12.2011 21:48
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Спокойный_Тип> pss ещё в книжка была про каких-то супер олимпийских чемпионов и планету с расой поражённой грибком-симбионтом, эта раса бомбы на соседнюю планету закидывала прыжковым двигателем корабля
Гарри Гаррисон. Планета называлась Дис. "Чувство Долга" вроде?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> И кстати. опять же, см. сабж — почему на поле боя нет брандеров-камикадзе (можно и с обычным ВВ, так и быть :)) что прыгают прям во вражеский капитал шип? На дальностях боя погрешность уже мизерная, скорее всего получится попасть куда надо.

Это твоё сугубо персональное допущение, с авторским нифига не совпадает :)
Ну не так в ихнем мире дела обстоят, чтож поделать :) Нет таких указаний в собственно текстах - в то время, как указания на обратное, напротив, имеются :)

У меня подозрения, что ты трилогию не дочитал - иначе бы половины вопросов не возникло как минимум :) А в 4-й книге и некоторая цифирь по точности гиперпрыжков, ЕМНИС, вводится.

russo> Да не, оно понятно. Пусть будет как вводная то что щиты в мире Зорича совершенно непроницаемы для рентгена и прочих нейтронов (правда неясно как именно они наблюдают за внешней средой, ну да фиг с ним).

Ну тебя ж не смущает, что обычное оконное стекло прозрачно для видимого света, но нафиг поглощает и ультрафиолет, и мягкий рентген, да и киловольтным электронам пройти не даст? :)

russo> Так что и ЯБЧ пройдет — ну или надо делать еще какие-то домыслы,

Может, и пройдёт, но внутри щита эффект от взрыва будет другой. Прямых авторских указаний нет.

russo> Гм. Это где-то после середины третьей книги описано? Намеки что были до того можно трактовать как пропаганду — аля "ледокол" суворова.

Да не, там более чем недвусмысленные намёки, что Земля активно готовила первый удар, но передумала/отложила :)


russo> Почему никто не прикручивает гипердвижок к Большой Атомной Бомбе или там к бадье с антивеществом,

Кстати, в мире Зоричей, судя по всему, массового производства антивещества нет.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Кстати, в мире Зоричей, судя по всему, массового производства антивещества нет.

Дорого, даже по их меркам. Тем более, технически они не настолько принципиально о нас ушли вперёд. Нам бы, вот, тоже люксоген да прыжки открыть — та же фигня бы была :D
 
RU Balancer #28.12.2011 15:11  @Wyvern-2#28.12.2011 03:37
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Зло, дешево и очень, очень, очень эффективно :fal:

И обыгрывалось Хайнлайном в «The Moon Is a Harsh Mistress». Там крошечная колония с ускорителем на Луне фактически заставила плясать под свою дудку Землю :)
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Дорого, даже по их меркам.

Дорого, или невозможно, или не нужно - полностью остаётся за кадром :)

Технико-экономическая "триада" человечества другая постулируется: люксоген, дейнекс и что-то еще, не помню :)
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
Balancer>> Дорого, даже по их меркам.
Fakir> Дорого, или невозможно, или не нужно - полностью остаётся за кадром :)
Fakir> Технико-экономическая "триада" человечества другая постулируется: люксоген, дейнекс и что-то еще, не помню :)

И это? Титанир — Энциклопедия "Завтра войны"

Поглядел.. Главная — Энциклопедия "Завтра войны"
Какое же там всё двухмерно-нефантастическое, ууй.. Люксоген = нефть. Паркида = Персидский залив %) Конкордия = Персия, Великораса = Великоросы, танки "Шамшир" = "Mammoth" из С&С, лексика и сокращения, идеи — всё что попало на глаза, всё цельнотянутое из унылой реальности или другой н-ф.. никогда такого не видел ещё %)
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> И это? Титанир — Энциклопедия "Завтра войны"

Вроде что-то другое.

au> Какое же там всё двухмерно-нефантастическое, ууй.. Люксоген = нефть. Паркида = Персидский залив %)

...а нефть = уголь :D

au> Конкордия = Персия, Великораса = Великоросы,

...а Средиземье = Средиземноморье :D
И плевать, что такой Персия никогда не была :)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> И плевать, что такой Персия никогда не была :)

Может быть похоже на современный Иран :) Хотя — х.з., там не был. Но у меня ассоциация именно с современными Ираном. С поправкой на зороастризм, конечно.
 

Invar

опытный
★☆

russo> А если выходит уже взрывающаяся ЯБЧ, то фиг ПВО что-то успеет.

Скромно обходится вопрос относительных скоростей (и управления ими, например, для "попадания" в произвольно расположенную систему или для относительно синхронного перемещении группы кораблей ) после выхода.

Если околосветовые, то какая разница: болванка (астероид, куча шрапнели, по вкусу) или ядреная бонба. Для эквивалента химической взрывчатки скорости вообще смешные.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Invar> Если околосветовые, то какая разница: болванка (астероид, куча шрапнели, по вкусу) или ядреная бонба.

Разница по точности на 4-5 порядков.

Invar> Для эквивалента химической взрывчатки скорости вообще смешные.

А химическая взрывчатка зато выпускается со смешных дистанций и способна точно наводиться. (Это в контексте гиперпрыжка)
 
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

Invar>>...(астероид, куча шрапнели, по вкусу) или ядреная бонба.
Balancer> Разница по точности на 4-5 порядков.

Всех уничтоженных считаем чужими (с). Какие препятствия к шпигованию зоны неопределённости (а она ограничена, иначе на "обычных" двигателях делать будет нечего)субсветовой щебёнкой с достаточной плотностью?
Перемещаемой массы на предполагаемую площадь (по сообщениям выше) должно хватить, подлётное время-мизерное. Ежели попёрек эклиптики, так даже гуманно выйдет.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
EE Татарин #28.12.2011 22:01  @russo#28.12.2011 06:13
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> И кстати. опять же, см. сабж — почему на поле боя нет брандеров-камикадзе (можно и с обычным ВВ, так и быть :)) что прыгают прям во вражеский капитал шип? На дальностях боя погрешность уже мизерная, скорее всего получится попасть куда надо.
На дальностях боя прыгнуть вообще нельзя, это оговорено. То есть, можно, конечно. Но относительная погрешность прыжка возрастает на малых расстояниях. Точные прыжки - вообще пока малодоступны Великорасе, только продвинутое двигло "Апогей" (со статусом околоэкспериментального) способно прыгать на миллионы километров с погрешностью в десятки. И - вопреки твоему утверждению - оный способ нанести противнику неприемлимый урон используется на все 100% при первой же возможности (как только появилась цель, в которую можно попасть, как только появились движки).

Более того.
Функциональные аналоги тому, что ты предлагаешь, - есть: Х-крейсера. Вот они-то как раз прыгают прям вплотную, выпускают ракеты/торпеды (так и не врубился, в чем разница :)) и уходят в матрицу раньше, чем их накроют.
Скорее всего, это гораздо выгоднее, чем самоубийцы с Х-двигателями. Х-двигатели всё-таки достаточно дороги.
Х-крейсер способен позиционироваться точнее, несёт обычные самые дешевые силуминовые торпеды, он многоразовый, неуязвим (в случае неудачной атаки способен повторить) и полностью автономен как боевая единица. В пересчёте на уничтоженую цель это должно быть очень выгодно.

russo> Да не, оно понятно. Пусть будет как вводная то что щиты в мире Зорича совершенно непроницаемы для рентгена и прочих нейтронов (правда неясно как именно они наблюдают за внешней средой, ну да фиг с ним).
Нет, почему же?
Например, как тебе такое обоснование: генератор защитного поля снимает некие запреты на рождение неких сверхлёгких частиц (с массой, скажем, около десятков эВ). То есть, сталкивающиеся частицы бОльших энергий будут тратить свою энергию на рождение этих частиц (частицы нестабильны и честно распадаются на нейтрино-антинейтрино).
Поэтому в пределах поля всё работает как обычно, но вот частицы высоких энергий (тела с температурой выше скольки-то там кК) быстро теряют энергию из-за трат на рождение частиц. Этакий искусственно созданый аналог ГЗК-барьера. Поэтому люди дышат нормально, химическая взрывчатка - рулит, а вот рентгеновские лазеры и вообще любая хрень, которая нагревает вещество до нескольких эВ/частицу - практически бесполезны.

russo>Однако в том же мире Зорича ракеты свободно проходят через щиты. Так что и ЯБЧ пройдет — ну или надо делать еще какие-то домыслы, мол щит аннигилирует атомы с высоким кол-вом протонов и нейтронов в ядре.
В предложеном варианте ЯБЧ пройдёт. И даже отработает. Но её "полезное" энерговыделение будет на порядки меньше (в пересчёте на массу - в разы больше, чем у силумина, но не на порядки)

russo> Гм. Это где-то после середины третьей книги описано? Намеки что были до того можно трактовать как пропаганду — аля "ледокол" суворова.
Я понял так, что минимум Конкордия так думала. А при рассмотрении важна именно их мотивация.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.6316.0.912.63
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Разница по точности на 4-5 порядков.
Invar> Всех уничтоженных считаем чужими (с)

Всё понятно.

Впрочем, прокомментирую. Промах в сотню километров ядерной БЧ при наличии незащищённого КК — фигня. Даже если и не испарится, то живых на нём не останется. А вот промах на 100 км. кинетической болванкой...

Invar> Какие препятствия к шпигованию зоны неопределённости

Чтобы нашпиговать зону 100x100 км (по третьей оси они полетят) болванками с шагом в 1 метр потребуется 1010 болванок. Пупок развяжется :) При энергии болванки хотя бы в 100 кДж (сущая мелочь, против небронированных) это уже 1015 Дж на все болванки. Или 250кт. ТНТ. Только на одни болванки. Как ни крути, ЯО в этом случае эффективнее.
 
+
-1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

Balancer> Чтобы нашпиговать зону 100x100 км (по третьей оси они полетят) болванками с шагом в 1 метр потребуется 1010 болванок. Пупок развяжется :)

Этож мизер :) Постулируется перемещаемая сфера в д=300? метров ~4,5*106 м3 болванка в поллитра - пара кило при самом бросовом материале, мегаджоуль получаем при жалком километре в секунду.

Как-никак, меж звёздами прыгаем, компенсируя (или не компенсируя ;)) все эти разбегания и прочее...

А вот в цель 100*100 метров мы этой же одинокой болванкой накроем в зоне 10000*10000км - уже близко к заявленной неопределённости. Как добиться равномерного квадратного :) рассеяния - вопрос отдельный.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au>> И это? Титанир — Энциклопедия "Завтра войны"
Fakir> Вроде что-то другое.

А, хризолин. Ну да не суть. Шо то, шо эта позиционируется как конструкционный материал, в отличие от "волшебных" дейнекса и люксогену.

Авторами, кстати, описано.


Кстати, там же по соседству:

Несмотря на впечатляющий научно-технический прогресс и открывшуюся возможность использования ряда неизвестных или технологически недоступных ранее физических принципов, к началу XXVII века самым доступным, надежным и универсальным средством массового поражения продолжало оставаться ядерное оружие.

Это связано с тем, что такие экзотические проекты, как гравитационный лазер (гразер), позитронные бомбы, «каскадные» боеприпасы, «тектонические детонаторы» и многие прочие виды вооружений либо не нашли себе экономического оправдания из-за баснословных энерго – и трудозатрат, требуемых для производства, либо оказались исключительно ненадежны в боевом применении, либо – в большинстве своем – с треском провалились на испытаниях.

В то же время, значительный прогресс в ядерной физике, а также добыче и наработке трансурановых элементов позволил создать как весьма компактные ядерные боеприпасы (например, 57-мм калифорниевые снаряды), так и сверхмощные боеголовки "тектонического" калибра. Используя типовой арсенал ядерных вооружений, любой авианосец конца XXVI в. мог полностью уничтожить до 200 городов и, с высокой степенью вероятности, изменить конфигурацию 2-3 континентов на любой планете землеподобного типа. А задействовав тот же арсенал против неприятельского флота в космосе, его флуггеры могли рассчитывать на гарантированное уничтожение не менее 10 кораблей I ранга за один боевой вылет.

Таким образом, остались только две задачи (из числа теоретически представимых), которые не могли быть решены при помощи наличных ядерных боеприпасов: – гарантированное полное уничтожение (раздробление) небесных тел;
– дестабилизация звезд.
 
 3.6.33.6.3
EE Татарин #29.12.2011 03:16  @Сергей-4030#28.12.2011 08:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Сергей-4030> Прием "гарантированное уничтожение противника", вполне очевидно, не ведет к каким-то интересным хитросплетениям сюжета, а потому и не используется.
В хорошей книжке "хитросплетения сюжета" должны быть логически обоснованы.
Караваны белых роялей чисто в угоду сюжета показывают неумение автора думать и, в конечном итоге, - неумение написать хорошую развлекательную книжку. Рояли раздражают: внимание за них цепляется, остаются саднящие царапины на общем впечатлении.
Поэтому претензии к автору типа "а откуда здесь в кустах рояль?", ИМХО, вполне обоснованы.

Логически необоснованые действия героев или большие их провалы по части разумности - те же рояли.
Сложно всерьёз воспринимать злодея, который пол-книги беспричинно пытается убить главного героя именно скоровородкой, при наличии в сюжете пистолетов, пулемётов, автоматов, ракет, танков и взрывчатки.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.6316.0.912.63
RU Balancer #29.12.2011 03:25  @Татарин#29.12.2011 03:16
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Сложно всерьёз воспринимать злодея, который пол-книги беспричинно пытается убить главного героя именно скоровородкой, при наличии в сюжете пистолетов, пулемётов, автоматов, ракет, танков и взрывчатки.

А там есть такие злодеи? :eek: Вроде, и Великораса, хоть и с придурью местами, но на злодея не тянет, и Конкордия — сплошное из себя благородство. Кто злодеи? Чужие? И с ними образ злодея почему-то не складывается.

Так про кого ты?
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru