Флуд по бортовому и подвесному оборудованию

Dio69>> А контейнер под крылом всё-таки.
Bredonosec> а справа от кокпита на фюзеляже - это что?
Bredonosec> мне казалось, как раз система пейв пенни, система обнаружения подсвеченных лазером целей, фактически единственное, что постоянно используется.
Bredonosec> Оптически контрастные цели через ГСН мейверика наблюдаются, а не общесамолетными системами.

Сейчас ипользуется это. И на А-10, и на Ф-16,и на Ф-15

Dio69> Сейчас ипользуется это. И на А-10, и на Ф-16,и на Ф-15
а можно его поименовать?

Dio69>> Сейчас ипользуется это. И на А-10, и на Ф-16,и на Ф-15
Bredonosec> а можно его поименовать?



Только там ошибка - не II, а III

Dio69> Fairchild A-10C Thunderbolt II
Dio69> Только там ошибка - не II, а III
тогда уж ошибка
Litening pod а не А-10

Dio69>> Fairchild A-10C Thunderbolt II
Dio69>> Только там ошибка - не II, а III
Bredonosec> тогда уж ошибка
Bredonosec> Litening pod а не А-10

Тема шла по pod
http://www.rafael.co.il/Marketing/391-914-en/Marketing.aspx

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/7/477.pdf

Это наиболее распространённый pod в мире. Даже машины отечественного производства уже имеют такую балалайку.

Dio69>>> Fairchild A-10C Thunderbolt II
Bredonosec>> тогда уж ошибка
Bredonosec>> Litening pod а не А-10
Dio69> Тема шла по pod
тогда какого собственно лешего вы даете линки на самолет, а не контейнер?
А сейчас встаете в позу, будто это вы про него говорили, а не я уточнил
Ответственней к своим словам относиться можно, или религия не позволяет?

PPV>Я бы все-таки сказал, что пушка не под.., а в носовой части фюзеляжа...
Ну, справедливости ради, он вс-же штурмовик. Эта пушка - его основной инструмент. В нее и вложено соответственно, и качество ее соответствующее. Су-24 шестистволка зачем, особенно не доделанная? Слава Богу, на 10В хоть не додумались до этого. Лоббисты видать проспали...

PPV> Я последнее время прихожу к выводу, что у нас в России нормально умеют работать только блоггеры на форумах...
Ну, языком валить не лес болтать, это вы правы, конечно
Но с другой стороны, а вы вообще много видели сегодня в наших ОКБ энергичной, инициативной и интересующейся молодежи? Нет, отдельные экземпляры конечно попадаются, но... кто им дает реализовать себя? Вы ж прекрасно знаете, какие порядки в нашем ВПК! Если бы не плесень в мозгах у начальства, не заскорузлое лизоблюдство, не генетическое вранье и показуха, на котором вся наша "оборона" держится, я думаю, разработки пошли бы гораздо веселее. А пока бал правит бюрократия, так и будет у нас паровоз черепановых перекрашиваться то под авианосец то под беспилотник (в з-ти от настроения начальства).

Dio69> А контейнер под крылом всё-таки.

Учи матчасть

Dio69>> А контейнер под крылом всё-таки.
Gin_Tonic> Учи матчасть
Gin_Tonic> Pave Penny - Wikipedia, the free encyclopedia


Вы бы ещё мне пищаль эпохи Ивана Грозного показали


Было бы не плохо, если бы иногда Вы ещё и сами читали свои ссылки.

Bredonosec> тогда какого собственно лешего вы даете линки на самолет, а не контейнер?

Что бы поняли откуда ноги растут.

Bredonosec> А сейчас встаете в позу, будто это вы про него говорили, а не я уточнил
Bredonosec> Ответственней к своим словам относиться можно, или религия не позволяет?
Не надоело?

Dio69> Не надоело?
честно говоря давно надоели ваши безответственные заявления.
Но в отличие от некоторых я стараюсь не переступать норм вежливости.

Gin_Tonic> Тем не менее у A-10 под фюзеляжем находится как и пушка

«Под фюзеляжем»? Да там самолёт вокруг пушки построен

Gin_Tonic> Тем не менее у A-10 под фюзеляжем находится как и пушка, так и подвесной контейнер

Нет.

На А-10 пушка находится в самом носу фюзеляжа , а прицельный контейнер "Снайпер" - на подкрыльевом узле подвески , причем 2м по удаленности от фюзеляжа.

Что касается А-10 , то в свое время его не удалось "подружить" с прицельным контейнером LANTIRN ( и "мортира" тут сыграла роль) , и прицельный контейнер появился уже на А-10С в 21м веке.

EvgenyVB> вопрос - зачем Платан на Су-34?

Жень , ты напрасно взьелся на размещение Платана.

Оно не так уж плохо на самом деле.

Просто не нужно думать что камера сама по себе может вертется куда угодно и что мол тока планер/ВЗ ей мешают.

Это не так.

Углы прокачки камеры Платана не ограничиваются элементами планера , они ограничиваются собственно конструкцией девайса. И обзору Платана в бок ВЗ на Су-34 неособо мешают на самом деле.

>Берем следующий набор самолетов: Ф-15Е, Ф/А-18Е/Ф, Ф-16, Раафаль, Тайфун....

Все это многоцелевые истребители , прицельный контейнер которым нужОн только в ударных миссиях.

Су-34 позиционируется как практически специализированный ударник (с возможностью неплохо вести оборонительный ВБ) , который прицельную оптику должен таскать почти постоянно.

В этом плане встроенная ОЭППС может быть вполне оправданным решением.

Конкретное же размещение встроенной оптики обусловлено компоновочными соображениями.

И никакие идиоты-замнаркомы туту непричем.

EvgenyVB> Почему-то ничей сумрачный гений, кроме специалистов КБ Сухого, не догадался разместить систему прицеливания между весьма немаленькими ВЗ, кои имеет Т-10В.

Тот же "сумрачный гений" не помешал Суховцам подвесить "Дамоклес" на Су-30МКИ "как у буржуев".

EvgenyVB> И что-то мне подсказыавает, что это неспроста.

Вот именно что неспроста. Место нормальное на самом деле , во всяком случае для встроенного девайса.

Bredonosec> а справа от кокпита на фюзеляже - это что?
Bredonosec> http://www.airwar.ru/image/i/attack/a10-i.jpg

Bredonosec> мне казалось, как раз система пейв пенни, система обнаружения подсвеченных лазером целей...

Совершенно верно. Это она и есть.

Bredonosec> фактически единственное, что постоянно используется.

На самом деле с появлением "Снайпера" ан А-10С Пейв-Пенни стала резервной системой.

"Снайпер" так же имеет режим поиска лазерного пятна , причем в работе он удобнее древней Пейв-Пенни.

Bredonosec> Оптически контрастные цели через ГСН мейверика наблюдаются, а не общесамолетными системами.

Прицельный контейнер - очень даже общесамолетная система , и он гораздо лучше подходит для поиска цели чем ГСН.

SkyDron> Нет
Да
SkyDron> На А-10 пушка находится в самом носу фюзеляжа , а прицельный контейнер "Снайпер" - на подкрыльевом узле подвески , причем 2м по удаленности от фюзеляжа.

Замечательный пример демагогии - приписать оппоненту некое высказывание и опровергнуть его. Где в моем почте шла речь про Снайпер? Пожалуйста, укажи это место.
Хотя думаю что у тебя это не получится, ибо под контейнером имелся ввиду Pave Penny, который находится под фюзеляжем

SkyDron> Прицельный контейнер - очень даже общесамолетная система , и он гораздо лучше подходит для поиска цели чем ГСН.
не спорю, но, за неимением кролика, для рагу из него пойдет хотя бы кошка. В смысле, пока того не было - делали так.

SkyDron>> На А-10 пушка находится в самом носу фюзеляжа , а прицельный контейнер "Снайпер" - на подкрыльевом узле подвески , причем 2м по удаленности от фюзеляжа.

Gin_Tonic> Замечательный пример демагогии - приписать оппоненты некое высказывание и опровергнуть его.

Не надо огульно обвинять меня в демагогии.

Gin_Tonic>Где в моем почте шла речь про Снайпер? Пожалуйста, уважительно это место.

Речь шла про КОНТЕЙНЕР (в контексте подразумевается прицельный) , а из таковых на А-10 юзается только Sniper.

Gin_Tonic> Хотя думаю что у тебя это не получится, ибо под контейнером имелся ввиду Pave Penny, который находится под фюзеляжем

Пэйв Пэнни - это не контейнер , а встроенаая система.

На подвеске у нее размещается только лазерный координатор , который может и отсутствовать , при чем остальное оборудование с борта не снимается.

Собственно на А-10С несмотря на наличие в TGP "Sniper" аналогичной функции , пульт управления Пейв-Пенни и бортовая аппаратура этой системы с самолета не сняли.

И Пейв Пэнни все таки с большой натяжкой можно назвать "прицельным контейнером".

Она сама по себе не выполняет функции прицеливания , это просто пеленгатор лазерного пятна.

Но если угодно , давай считать П-П "прицельным контейнером" , ОК.

SkyDron> Речь шла про КОНТЕЙНЕР (в контексте подразумевается прицельный) , а из таковых на А-10 юзается только Sniper.

А как быть с приведённым выше фото?


SkyDron> Но если угодно , давай считать П-П "прицельным контейнером" , ОК.

Откуда ж там прицеливание, если подсвет внешний? И прицеливается чувак, который сидит на земле и светит лазером?

SkyDron>> Речь шла про КОНТЕЙНЕР (в контексте подразумевается прицельный) , а из таковых на А-10 юзается только Sniper.

Dio69> А как быть с приведённым выше фото?

Для понимания ситуации с прицельными контейнерами (бурж. TGP ) сложившейся в настоящее время нужно немного пояснить.

USAF на сегодня юзает следующие девайсы :

1) LANTIRN (считается устаревшим и подлежащим замене , но все еще используется) - На значительной части F-15E и F-16 blok 40-52.

Поставлялся так же на экспорт.

2) "Sniper" (в нескольких версиях , контейнеры визуально отличаются) на А-10С , части F-16 , F-15E , части B-1B , проходил тесты на нек.др.

Планируется для ряда новых самолетов , в т.ч. LAAR. Собственно девайс гибкий и универсальный , интерфейсы стандартные и все такое.

Поставляется на экспорт ( в т.ч. под другими названиями)

Более древние девайсы такие как Pave Tack (юзался на Ф-111 и малой части Ф-4) и Pave Spike (восновном на Ф-4) с вооружения давно сняты.

Что касается LITENING , то предыстория такова : Нортроп-Грумман разрабатывал сей девайс по программе ATP в качестве конкурента-альтернативы Локхид-Мартиновского Снайпера , причем оба контейнера должны были быть совместимыми и иметь стандартные интерфейсы для подвески на носитель.

По результатам тестов (ну или откатов - кому как больше нравиться) USAF выбрали более доведенный на тот момент Sniper , при этом Лайтнинг тоже не забыли.

Необходимые документы/данные/материалы Н-Г передал израильскому Рафаэлю , который энергично взялся за доводку. Настолько энергично , что скоро стал считать (не без нек. оснований на то) данный девайс своей собственной разработкой.

В результате родился весьма удачный универсальный прицельный контенер подходящий ко многим носителям , в т.ч. и тем что таскают Снайпер.

Девайс пошел как в израильские ВВС ( которые так же как и USAF до сих пор юзают LANTIRN ) так и на экспорт.

Нортроп-Грумман так же получил свой гешефт.

Сейчас Рафаэль совместно с Н-Г вовсю варганят новые моды девайсиков , которые неплохо покупают.

Более того - в качестве основной ОЭППС для Ф-35 выбран именно новый вариант (во встроенном исполнении) Лайтнинга очередного поколения.

Флот и КМП США используют другие девайсы.

Это :

1) Считающийся уже устаревшим ( ~ LANTIRN ) Локхид-Мартиновский "Найт Хок" применяемый на F-18C/D.

2) Современный ATFLIR производства Рейтеон. Юзается на новых Супер Хорнетах и части более старых F-18C/D.

Собственно LANTIRN ( применялся только прицельный контейнер без навигационного ) с вооружения USNAVY снят вместе с F-14.

Более древние девайсы сняты еще раньше.

Морпехи юзают на Харриерах "Лайтнинг". Вроде бы отечественного (то биш Н-Гшного) производства.

SkyDron>> Но если угодно , давай считать П-П "прицельным контейнером" , ОК.

Dio69> Откуда ж там прицеливание, если подсвет внешний? И прицеливается чувак, который сидит на земле и светит лазером?

Ну вобщем то прицеливание есть , только оно выполняется не средствами Пейв-Пэнни , а по ее данным СУО самолета...

Собственно поиск и сопровождение/подсветка цели выполняется внешним ЛЦУ , да.

Пейв Пенни (и ее аналог на флоте и у морпехов - ASQ-173 ) официально именуются не прицельными контейнерами , а пеленгаторами лазеного пятна ( бурж. Laser Spot Tracker)

Подчеркну что новые TGP так же имеют функцию LST.

SkyDron> Для понимания ситуации с прицельными контейнерами (бурж. TGP ) сложившейся в настоящее время нужно немного пояснить.

Столько чуши понаписали... Ужос...

SkyDron> Необходимые документы/данные/материалы Н-Г передал израильскому Рафаэлю , который энергично взялся за доводку. Настолько энергично , что скоро стал считать (не без нек. оснований на то) данный девайс своей собственной разработкой.

Только вот наоборот всё. Оригинальный LITENING I разработал RAFAEL для ВВС Израиля. NG присоединился к программе только в 1995 году, как раз для участия в ATP.

SkyDron> Девайс пошел как в израильские ВВС ( которые так же как и USAF до сих пор юзают LANTIRN ) так и на экспорт.

В ВС США LITENING начал поступать ещё в 1999 году - его закупили ANG и AFR. Сначала для своих F-16, а в дальнейшем для B-52 и A-10. Потом присоединились и собственно USAF - контейнер получили ихние F-15E.

SkyDron> Флот и КМП США используют другие девайсы.

У морпехов минимум 120 LITENING'ов. Используются и на Harrier'ах, и на F/A-18.

SkyDron> Более древние девайсы такие как Pave Tack (юзался на Ф-111 и малой части Ф-4) и Pave Spike (восновном на Ф-4) с вооружения давно сняты.

Не далее как в декабре 2009 года по моей просьбе его включали на земле и показали все четыре его режима (с сервисным). А вот "Лазер боевой" включить отказались (точное название я уж не помню, но называю по аналогии с современными LDP).
(думаю, что по дате и типу прибора легко догадаться где именно это было)

SkyDron> Девайс пошел как в израильские ВВС ( которые так же как и USAF до сих пор юзают LANTIRN ) так и на экспорт.

Рафаэль поставил более тысячи девайсов на экспорт. Почти две трети - в США.
Отсюда можно сделать несколько иные выводы )))

SkyDron> Нортроп-Грумман так же получил свой гешефт.
Конгресс и лобби земли обетованной - великая штука.

Dio69>> Откуда ж там прицеливание, если подсвет внешний? И прицеливается чувак, который сидит на земле и светит лазером?
SkyDron> Ну вобщем то прицеливание есть , только оно выполняется не средствами Пейв-Пэнни , а по ее данным СУО самолета...
Я таки думаю, что прицеливание осуществляет тот, кто светит. )))

Nikita> Столько чуши понаписали... Ужос...

Прежде чем торопится агрессивно развенчивать чушь , следует внимательно почитать написанное.

Быть может окажется что "чуши" куда меньше чем кажется.

Nikita> Только вот наоборот всё. Оригинальный LITENING I разработал RAFAEL для ВВС Израиля.

Ага , разработал. С серьезной технической помощью той самой Н-Г + еще Цейсса.

Nikita>NG присоединился к программе только в 1995 году, как раз для участия в ATP.

В плане хронологии в контекстве того что Рафаэль&K сделали девайс до начала конкурса АТР , ты прав.

SkyDron>> Девайс пошел как в израильские ВВС ( которые так же как и USAF до сих пор юзают LANTIRN ) так и на экспорт.

Nikita> В ВС США LITENING начал поступать ещё в 1999 году - его закупили ANG и AFR.

Ага. И где "чушь" то ? USAF кстати закупали не "оригинальный LITENING-I для ВВС Израиля разработанный RAFAEL" , а LITENING II AT и прочих апгрейдед модов , производства Нортроп-Груммана.

Nikita> У морпехов минимум 120 LITENING'ов. Используются и на Harrier'ах, и на F/A-18.

Используются , о чем и сказано в "чуши".

SkyDron>> Более древние девайсы такие как Pave Tack (юзался на Ф-111 и малой части Ф-4) и Pave Spike (восновном на Ф-4) с вооружения давно сняты.

Dio69> Не далее как в декабре 2009 года по моей просьбе его включали на земле и показали все четыре его режима (с сервисным).

Чего "его" ? Пэйв Тэка или Пэйв Спайка ?

Если Лайтнинга , то к чему тогда цитата ?

Dio69>А вот "Лазер боевой" включить отказались ...

Это требования безопасности.

Даже для "официально безопасных" для глаз лазеров прописаны изрядные ограничения на включение "боевой мощности" на земле.

SkyDron>> Девайс пошел как в израильские ВВС ( которые так же как и USAF до сих пор юзают LANTIRN ) так и на экспорт.

Dio69> Рафаэль поставил более тысячи девайсов на экспорт. Почти две трети - в США.

Совершенно верно. При этом собирали девайсы и на линиях Н-Г тоже.

Dio69> Отсюда можно сделать несколько иные выводы )))

Просто читать внимательно нужно , тогда и "других выводов" не понадобится.

SkyDron>> Ну вобщем то прицеливание есть , только оно выполняется не средствами Пейв-Пэнни , а по ее данным СУО самолета...

Dio69> Я таки думаю, что прицеливание осуществляет тот, кто светит. )))

Тот "кто светит" выполняет не прицеливание , а целеуказание.

Прицеливание ака "совмещение марок" проводит летчик.

Если ты не в курсе , то по данным Пейв Пэнни применяется не только оружие с ПАЛГСН.

Этот девайс облегчает поиск (в т.ч. и визуальный) цели
при применении различного оружия - в т.ч. "чугуния".

SkyDron> Чего "его" ? Пэйв Тэка или Пэйв Спайка ?
Первое

Dio69>> Рафаэль поставил более тысячи девайсов на экспорт. Почти две трети - в США.
SkyDron> Совершенно верно. При этом собирали девайсы и на линиях Н-Г тоже.
Речь исключительно о Рафаэле. Про АТ я не говорю.


SkyDron> Просто читать внимательно нужно , тогда и "других выводов" не понадобится.
Они очевидны


SkyDron> при применении различного оружия - в т.ч. "чугуния".
Для чугуния да. А для УР - только отцеп.