[image]

Выборы 2011/2012

 
1 121 122 123 124 125 227
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Дык уже... Даже иски принимать отказались...
А ты обстоятельства смотрел, чтобы сделать независимое мнение - справедливо это или нет?
Юриспруденция - штука коварная - одно слово можешь неправильно написать чтобы проиграть.
Для этого полезно нанимать юристов, которых ты будешь оплачивать со своего кармана и чем качественнее хочешь оформление - тем дороже будет стоимость услуг.
У нас - капитализм и человек, получающий юридическое образование, получает его для того чтобы для себя бабки зарабатывать - чем больше, тем лучше, а не чтобы "абстрактно служить народу".
Некоторые подробности можешь глянуть в ветке по СПб.
Чисто предоставление своей копии протокола ( и это при условии что она полностью правильно оформлена ) может служить основанием для административного дела по ст. 5.6 КоАП, а вот чтобы требовать пересчета голосов - этого - мало.
   3.6.253.6.25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
yacc> Чисто предоставление своей копии протокола ( и это при условии что она полностью правильно оформлена ) может служить основанием для административного дела по ст. 5.6 КоАП, а вот чтобы требовать пересчета голосов - этого - мало.

Я наконец понял что мне это напоминает.

"Милая, если тебя в подворотне остановили, и велели снять трусы - ты не трепыхайся, а расслабься, и попробуй получить удовольствие..."
   9.0.19.0.1
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
yacc> А ты обстоятельства смотрел, чтобы сделать независимое мнение - справедливо это или нет?
Мнение у меня вышло следующее - надо бы нотариусов нанять наблюдателями на следующие выборы, чтоб обеспечить соответствие всех подписей и запятых в протоколах избиркомов правилам... Правда большая часть избиркомов к утру повесится в полном составе... Ну и заплатить им накладно выйдет. А так - суды так и будут отклонять иски по формальным причинам, а не по существу дела...
   16.0.912.7516.0.912.75
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
ADP> Мин херц, но для того, чтобы началось, надо написать исковые заявления. Что мешает? Есть закон — прокуратура будет обязана хотя бы формальную отписку дать.
В качестве ликбеза, исковое заявление пишется в суд, а в прокуратуру просто заявление. Чтобы написать обоснованное что исковое заявление, что просто заявление в прокуратуру нужны фактические данные, т.е. доказательства фактов по конкретным личностям карусельшиков и копии избирательных списков конкретных ИК с записями их паспортных данных. Если будут такие обоснованные заявления что суд, что прокуратура обязаны проверить фактические данные и вынести соответствующее решение. Это, естественно, если суд и судья нормальный. Какой у нас суд и судьи, думаю ты догадываешься. Если не будут, их просто отметут, типа "в роликах много "монтажа" и съемок на квартире". Даже заморачиваться видимостью проверки не будут. Это первое.
Второе, ну святая наивность, кто ж посторонних и тем более оппозицию допустит к документам избирательной комиссии? Даж официальных наблюдателей не пускают!
Вот потому то ВВП и ДАМ так легко посылают усех несогласных в наш самый гуманный, самый независимый и самый справедливый суд в мире :D
Меня тут поразила фантазия судьи в обосновании отказа рассмотреть жалобу по несоответствию данных заверенного первичного протокола ИК, выданного наблюдателям, данным, введенным в ГАС Выборы в крайних выборах (в интернете решение легко можно найти). В обосновании отказа рассмотреть жалобу по существу суд указал, что энтот первичный заверенный протокол, который выдали наблюдателям, оказывается был ТРЕНИРОВОЧНЫМ! Мля, ну хоть стой, хоть падай, хоть под стол лезь ...
Вот те и Закон и Конституция. Вот те Суд и Прокуратура и ЦИК на страже интересов ВВП. Чихали усе они и на Конституцию РФ и тем более на Закон (даже по ходу подправляемый в нужном русле). Если оне не хотят видеть очевидное, оне и не увидят, пока очень очевидно и к собственной выгоде и карьере видят, что нужно власти и куда она их подталкивает.
Это одно из очевидных достижений политики ВВП за 12 лет.
Счас посмотрят на проколы новые, опять быстренько подправят закон так, чтоб проколы эти не проявлялись и не мешали "убедительно" рисовать нужный результат. Опыт уже большой наработали за 12 лет то.
Гы, как говорил наш известный классик в узком кругу, просидевший не так уж и давно в нашей истории на вершине самодержной власти 30 с лихом лет "важно не как голосуют, важно кто считает" (с) :D
Может не стоит обманывать всех и вся и вынести на референдум вопрос о возврате к монархии и выборе на царствование ВВП?
Как минимум жили бы все не по лжи
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 10.01.2012 в 00:38
10.01.2012 01:14, Floyd: +1

hcube

старожил
★★
hcube>> И чего, думаешь, прокуратура будет какие-то действия принимать без команды сверху, по собственной инициативе? А как же вертикаль?
yacc> Конституция РФ Статья 49
yacc> Т.е. если ты подозреваешь кого-то в нечестности, то пока не предоставив доказательства и не выиграв суд он не может считаться нечестным.

Нет. Доказательства-то нужны, и расследование нужно, только во многих случаях (по хорошему, во ВСЕХ случаях), связанных с деятельностью государственных чиновников, его должна самостоятельно проводить прокуратура. А не граждане. Потому что задача государства - обеспечить реализацию законного права граждан на честные выборы, а не самих граждан. Все эти копии протоколов и обращения в суд - это костыли, которых быть вообще не должно.
   8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Sanslav> Второе, ну святая наивность, кто ж посторонних и тем более оппозицию допустит к документам избирательной комиссии? Даж официальных наблюдателей не пускают!

Так официальные наблюдатели должны получать доступ к документам избиркомов, они и организовывать писание заявлений в прокуратуру и прочее.
Думаю, не пойти ли наблюдателем на свой участок, от КПРФ. Голосовать, правда, после белоленточных, буду впервые и строго за Путина. Надо только лень и нехватку времени преодолеть, чтобы пойти наблюдателем...
   
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sanslav> Может не стоит обманывать всех и вся и вынести на референдум вопрос о возврате к монархии и выборе на царствование ВВП?
Sanslav> Как минимум жили бы все не по лжи
А какую вводить будем - абсолютную или конституционную? При конституционной - задолбят интригами при выборах премьера, при абсолютной - население закипишует...
   16.0.912.7516.0.912.75
+
+3
-
edit
 
ADP> Так официальные наблюдатели должны получать доступ к документам избиркомов, они и организовывать писание заявлений в прокуратуру и прочее.
Гы, должны в наших реалиях совсем не означает, что датут возможность
ADP> Думаю, не пойти ли наблюдателем на свой участок, от КПРФ. Голосовать, правда, после белоленточных, буду впервые и строго за Путина. Надо только лень и нехватку времени преодолеть, чтобы пойти наблюдателем...
Ну, ну, попробуй, много интересного для себя откроешь. С нами потом поделишься впечатлениями
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
hcube> только во многих случаях (по хорошему, во ВСЕХ случаях), связанных с деятельностью государственных чиновников, его должна самостоятельно проводить прокуратура.
Покажи мне букву закона, по которой она это обязана.

hcube>А не граждане.
Именно граждане и инициируют эту процедуру, предоставляя соответствующие доказательства.

hcube>Потому что задача государства - обеспечить реализацию законного права граждан на честные выборы, а не самих граждан.
Это регламентируется соответствующими законами. Для начала неплохо бы их изучить прежде чем предъявлять предъявы государству.

hcube>Все эти копии протоколов и обращения в суд - это костыли, которых быть вообще не должно.
Вообще-то во всем цивилизованном мире именно так.
   3.6.253.6.25
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sanslav> Меня тут поразила фантазия судьи в обосновании отказа рассмотреть жалобу по несоответствию данных заверенного первичного протокола ИК, выданного наблюдателям, данным, введенным в ГАС Выборы в крайних выборах (в интернете решение легко можно найти). В обосновании отказа рассмотреть жалобу по существу суд указал, что энтот первичный заверенный протокол, который выдали наблюдателям, оказывается был ТРЕНИРОВОЧНЫМ! Мля, ну хоть стой, хоть падай, хоть под стол лезь ...
А ты форму этого протокола знаешь по части федеральных законов. В данном конкретном случае что было предоставлено видел?
   3.6.253.6.25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Мнение у меня вышло следующее - надо бы нотариусов нанять наблюдателями на следующие выборы, чтоб обеспечить соответствие всех подписей и запятых в протоколах избиркомов правилам...
Ну не обязательно нотариусов - грамотных людей с юридическим образованием. :)
Но какой юрист забесплатно пойдет туда наблюдателем? Человек разве для этого юридическое получал?

alex_ii>Правда большая часть избиркомов к утру повесится в полном составе...
Если бы ты посмотрел протокол по этому московскому участку, а точнее посмотрел бы его на сайте выборов, где фиксируются фальсификации, то с удивлением бы обнаружил, что такой УИК среди всего ТИК-а только один :)
Твои объяснения?

alex_ii> А так - суды так и будут отклонять иски по формальным причинам, а не по существу дела...
На это они имеют полное право в соответствии с законодательством. Исправлять твои косяки при оформлении жалобы забесплатно они не обязаны.
   3.6.253.6.25
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vale> Я наконец понял что мне это напоминает.
Ты только сейчас обнаружил что живешь в стране дикого капитализма?
Да, там именно так, хоть по человечески это и дико.
Поле драки политических партий - именно такой жесткий капитализм.

А я наконец понял, что мне напоминает "справедливый протест"
Это мне напоминает форум, где своеобразный "социализм" ( а-ля времен СССР - например доступ в библиотеки - бесплатный - практически к любой открытой информации )
Поэтому народ, систематически там обитающий ( в тех же соц.сетях - где регистрация бесплатная ) и свободно обменивающийся ссылками ( а не покупающий видеоконтент ), относится к выборам... как к голосовалке на форуме - "поставьте плюс под понравившейся вам фотографией". И когда он обнаруживает, что его коммент - пропал - он начинает возмущаться - и пишет feedback админу - "Где мои посты???!!!"
Именно также он, привычный что в инете все делается просто, относится и к заявлению в прокуратуру. ... а тут его посылают, поскольку для заполнения формы надо знать многобукафф. А если их не знаешь - платить деньгу - которую он платить не привык в соцсетях.
Гневу нет предела - "почему наступили на мои права? почему отфутболили мой пост админу?"
... и человек идет на демонстрацию, выражая свои эмоции нарисованным демотиватором :)
   3.6.253.6.25
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
yacc> Поэтому народ, систематически там обитающий ( в тех же соц.сетях - где регистрация бесплатная ) и свободно обменивающийся ссылками ( а не покупающий видеоконтент ), относится к выборам... как к голосовалке на форуме - "поставьте плюс под понравившейся вам фотографией". И когда он обнаруживает, что его коммент - пропал - он начинает возмущаться - и пишет feedback админу - "Где мои посты???!!!"

Именно так. Потому что форум является результатом эволюционного развития и конкуренции систем СОЦИАЛЬНОГО общения. Не очень сильно отличается от общества? Есть своя Конституция, своя полиция... свои народные дружинники... и своя система социальных обратных связей.

ТАК КАКОГО ХРЕНА ЭТО ЕЩЕ НЕ ТАК В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ?!! Ведь эта система - РАБОТАЕТ! Реальная система политической ротации, конечно, должна быть посложнее в смысле структуры - но к пользователю-потребителю, она должна быть такой же дружественной. Потому что система для пользователя, а не наоборот.
   8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
hcube> ТАК КАКОГО ХРЕНА ЭТО ЕЩЕ НЕ ТАК В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ?!! Ведь эта система - РАБОТАЕТ!
В виртуальном мире :) Только Энди не говори - он тебя, как коммерсант, на смех поднимет.
И Малюху :)
   3.6.253.6.25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
yacc> В виртуальном мире :) Только Энди не говори - он тебя, как коммерсант, на смех поднимет.

Над GPL тоже будешь смеяться и над открытым софтом? Часто опережающее массовое выполнение социального запроса бывает сильно эффективнее, чем работа 'по требованию'. 'Сила, брат, в правде' (с) :-)
   8.08.0

yacc

старожил
★★★
hcube> Над GPL тоже будешь смеяться и над открытым софтом?
ИМХО BSD-лицензия пользы суммарно приносит больше. Это - тоже открытый софт.
Это ИМХО.
Да, у меня на обоих компах дома - лицензионные Винды и собственноручно купленный лицензионный Office Home & Student
Повозившись с OpenOffice я понял, что мне проще заплатить, чем тратить свое личное время - больше съэкономлю
   3.6.253.6.25

hcube

старожил
★★
yacc> Повозившись с OpenOffice я понял, что мне проще заплатить, чем тратить свое личное время - больше съэкономлю

Э нет. Ты не путай. Топикстартерная ситуация - это когда у тебя винда ПРИНУДИТЕЛЬНО сносит ОО и не дает его ставить, мотивируя тем, что 'он тебе не нужен'. До такого, знаешь ли, даже Apple не докатывалась - пробовала, но это оказалось весьма плохо для продаж - то есть для системы социальной обратной связи.
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
hcube> Э нет. Ты не путай. Топикстартерная ситуация - это когда у тебя винда ПРИНУДИТЕЛЬНО сносит ОО
Ты меня спрашивал про GPL - я тебе ответил. Не обобщай.

hcube> и не дает его ставить, мотивируя тем, что 'он тебе не нужен'.
Я тебе другой пример приведу - пишешь ты пишешь посты и тут модератор тебе пишет что это оффтопик ( привет делам в суде )... и ставит тебе черепа - не далее как полмесяца назад проходил :)
Так вот, на это есть правила, где написано, что модератор - царь и бог - и вообще демократии не будет.
Аналогично рекомендую ознакомиться с основами конституционного строя РФ и законами по части выборов и наказания по различным нарушениям - после этого вопли СМИ, где сознательно не даются детали, смотрятся гораздо спокойнее :D
Аналогия, ИМХО, просто прямая.
   3.6.253.6.25

hcube

старожил
★★
yacc> Я тебе другой пример приведу - пишешь ты пишешь посты и тут модератор тебе пишет что это оффтопик ( привет делам в суде )... и ставит тебе черепа - не далее как полмесяца назад проходил :)
yacc> Так вот, на это есть правила, где написано, что модератор - царь и бог - и вообще демократии не будет.

'Парламент не место для дискуссий' (с)? :-)

Тут ты не прав. Модератор должен - обязан - следить за БУКВОЙ дискуссии, никак не затрагивая ее ДУХ. То есть следить ТОЛЬКО за тем, чтобы дискуссия была конструктивной и не переходила в перекидывание какашками. Лично я, в бытность координатором, ни в коем случае не опускался до использования 'властного ресурса' в дискуссии. Полемика - это одно, подавление инакомыслящих - совсем другое.
   8.08.0

yacc

старожил
★★★
hcube> Тут ты не прав. Модератор должен - обязан - следить за БУКВОЙ дискуссии, никак не затрагивая ее ДУХ. То есть следить ТОЛЬКО за тем, чтобы дискуссия была конструктивной и не переходила в перекидывание какашками.
Тогда объясни мне - почему разные модеры, по разному за этим следят? Почему их единообразно не клонируют? :)
Да, для обсуждения правомерности модераторов, есть отдельная ветка ( моих постов, кстати, там нет ) - но не факт что признают именно что модератор ( ака председатель УИК ) был неправ :)

hcube> Полемика - это одно, подавление инакомыслящих - совсем другое.
Люди бывают разные ... :)
   3.6.253.6.25
US Сергей-4030 #10.01.2012 04:37  @yacc#10.01.2012 03:35
+
+7
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc> Да, для обсуждения правомерности модераторов, есть отдельная ветка ( моих постов, кстати, там нет ) - но не факт что признают именно что модератор ( ака председатель УИК ) был неправ :)

Гы, просто сказка какая-то. Yacc, модератор - представитель Ромы, который, по-большому счету, платит за всю музыку. Председатель комиссии - наемное лицо, получающее зарплату из моих (в частности) налогов. Вы правда не видите разницы?
   16.0.912.7516.0.912.75

hcube

старожил
★★
yacc> Да, для обсуждения правомерности модераторов, есть отдельная ветка ( моих постов, кстати, там нет ) - но не факт что признают именно что модератор ( ака председатель УИК ) был неправ :)

Технически - да, скорее всего не признают. Меня например за национализм из координаторов турнули - хотя лично мое мнение как подписчика и мои координаторские функции - суть разные вещи, и я всегда их четко различал. Но не суть. Разница в том, что ты легко можешь сменить форум, а вот сменить страну так просто не получится. Страна - естественный монополист по реализации социального запроса. И чтобы в ней гражданской войны не было, модераторы в ней должны следить за балансировкой ситуации так, чтобы ВСЕ были довольны ей в равной степени. И именно поэтому нельзя позволить себе иметь пристрастных модераторов - или (в лучшем случае) население свалит на другой... форум. Или - в худшем - заберет себе сервер обратно путем DDOS.
   8.08.0
LT Bredonosec #10.01.2012 07:57  @Сергей-4030#09.01.2012 08:54
+
+3
-
edit
 
Сергей-4030> В смысле, если начнут доказывать, что в силу местных особенностей дважды два - пять?
да, примерно как вы делали немного выше :) С видом "я-то лучше знаю" :)

Сергей-4030> ЗЫ Надо не забывать, что худо-бедно я прожил 30 лет в СССР/России. Но в данном случае это неважно.
Вот именно что неважно, поскольку вы жили в другой стране. И любой побывавший в сша турист с ничуть не меньшим основанием имеет право вам начать "открывать глаза на жизнь в сша", поскольку он хоть недавно был, а не 20 лет назад :)

Словом, постарайтесь воздержаться от подобных откровений людям о том, что они должны видеть и как они на самом деле живут, поскольку-де вам оттуда лучше видно. :) Сами понимаете, это вызывает только смех :)
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #10.01.2012 08:08  @alex_ii#09.01.2012 23:29
+
-1
-
edit
 
alex_ii> Дык уже... Даже иски принимать отказались...
иск о признании выборов недействительными? В горсуд? хых.
А горсуд имеет юрисдикцию, чтоб признавать или не признавать парламентские выборы? :)

Зачем теплое с мягким путать-то? Речь шла ведь о проверках каруселей. А ты подсовываешь такие веселухи.
   3.0.83.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
hcube> ТАК КАКОГО ХРЕНА ЭТО ЕЩЕ НЕ ТАК В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ?!! Ведь эта система - РАБОТАЕТ!
она работает исключительно потому, что там не надо жить. Потому что зарабатывают на жизнь не там, потому что живут не там, потому что в любой момент можно закрыть окно, пойти по делам и забыть про долбодятлов из соцсети. а ты предлагаешь вот эту соцсеть распространить на всю жизнь вокруг. Да ну в пень.

А если начнешь говорить про "более сложную систему, выборность" и тд., то первый тебе аргумент - ну выберет по методу "накликайте мне френды, кто не кликнет, тот дурак и совок!" "население" этого мирка себе нового админа. А он ни в зуб ногой. И пойдут глюки-баги, пойдет набор в модеры людей с профессионализмом ниже плинтуса, ну и т.д., что мы видели не раз в окружающей жизни.
Что, скажешь, плохо? Так вот тебе последствия той самой демократии, о которой апологеты говорят, что ничего лучше не придумано.

Короче говоря, это не более чем еще одна иллюстрация старой мудрости -
For any single problem there's a decision, that is simple, neat, and wrong
   3.0.83.0.8
1 121 122 123 124 125 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru