[image]

Охлаждение и с чем его едят

 
1 2 3 4 5 6

TEvg

аксакал

админ. бан
Нужен график зависимости температуры кипения пропана от давления.
Помогите!
   3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 19.01.2012 в 10:11

ahs

старожил
★★★★
TEvg> Нужен график зависимости температуры кипения от давления.
TEvg> Помогите!
http://www.auto-point.com.ua/index.php?dn=info&pa=8
только такой график

   16.0.912.7516.0.912.75

TEvg

аксакал

админ. бан
Спасибо. Суровый график, очень суровый график. Значит давление при комнатной температуре будет порядка 16 атм.
   3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★
TEvg> Спасибо. Суровый график, очень суровый график. Значит давление при комнатной температуре будет порядка 16 атм.

Именно поэтому и используют пропан-бутановые смеси, а не чистые пропан или буран, чтоб кривую температура-давление соптимизировать
   

ahs

старожил
★★★★
U235> Именно поэтому и используют пропан-бутановые смеси, а не чистые пропан или буран, чтоб кривую температура-давление соптимизировать

оттуда же

   16.0.912.7516.0.912.75
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg> Нужен график зависимости температуры кипения от давления.
TEvg> Помогите!

Поищи в космическом - я там про пропан много писал. У пропана есть много интересных теплофизических свойств, например он меняет плотность в зависимости от давления и температуры. И самое важное - у него фантастический температурный диапазон в жидком состоянии: от температуры почти жидкого кислорода (точка замерзания -187,70C) до критической температуры в +95,70C -почти кипения воды!
А хранят и перевозят пропан именно при 16 атм. Или в криотанках при температуре -420С и норм.давлении.
   3.0.193.0.19

TEvg

аксакал

админ. бан
Я хочу сделать тепловую трубу и подыскиваю подходящий теплоноситель.
   3.6.133.6.13

ahs

старожил
★★★★
TEvg> Я хочу сделать тепловую трубу и подыскиваю подходящий теплоноситель.

потребная температура?
   16.0.912.7516.0.912.75

TEvg

аксакал

админ. бан
ahs> потребная температура?

Порядка -40 на горячем конце.
   

ahs

старожил
★★★★
TEvg> Порядка -40 на горячем конце.

А чем плохи фреоны и их заменители? И -40 это желаемый отфонарно запас или таки реально необходимая температура для процесса/устройства?
   16.0.912.7516.0.912.75

TEvg

аксакал

админ. бан
ahs> А чем плохи фреоны и их заменители? И -40 это желаемый отфонарно запас или таки реально необходимая температура для процесса/устройства?

Ещё толком не определился, но -40 это максимально горячая. Возможно оптимальной будет -65..-75 градусов.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
И по-любому устройство, когда не работает, должно выдерживать комнатную температуру и не крякнуть.
   
+
-2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
пропан-бутан это чисто лабораторные понятиия. в быту газ(грубо говоря)называют по преоблоданию в смеси т.е. чтобы пропан стал бутаном должно изменится процентное соотношение.
   16.0.912.7516.0.912.75

killik

опытный

TEvg> Спасибо. Суровый график, очень суровый график. Значит давление при комнатной температуре будет порядка 16 атм.

Вроде по графику 16атм при 40С, и 10атм при 20С?
Если -40С это максимум в устройстве, а минимум допустим -190С, и весьма развитая теплообменная поверхность (для сообщения без напряга, гы), возможно лучше будет стравливать излишнее давление, восполняя горячие потери в холодной части цикла из баллона...
   5.05.0

TEvg

аксакал

админ. бан
killik> Вроде по графику 16атм при 40С, и 10атм при 20С?
killik> Если -40С это максимум в устройстве, а минимум допустим -190С, и весьма развитая теплообменная поверхность (для сообщения без напряга, гы), возможно лучше будет стравливать излишнее давление, восполняя горячие потери в холодной части цикла из баллона...

13 атм при +30, все таки от Сахары девайс можно уберечь. Фиг его знает, как вести расчет трубы на разрыв, надо будет прочесать литературу.

Меньше -80 температура, думаю не опустится по-любому. А наиболее вероятные значения на концах трубы -40..-50.

Ещё надо придумать как контролировать заполнение трубы жидким пропаном, на 100% её заполнять не нужно, манометр засунуть сложно. Труба непрозрачная. Надо какое-нить совсем простое решение.

Думаю охладить баллон с пропан-бутаном до -20, чтобы лез в основном пропан, пропан отводить по шлангу в тепловую трубу. ТТ охлаждать порядка -50 льдом с хлоридом кальция, дабы сконденсировать пропан. В нужный момент TT перекрыть и загерметизировать. Над последним тоже надо подумать. В голову лезет сварка, но нельзя сильно перегреть ТТ, а то будет ой.
   

killik

опытный

TEvg> 13 атм при +30, все таки от Сахары девайс можно уберечь. Фиг его знает, как вести расчет трубы на разрыв, надо будет прочесать литературу.
TEvg> Меньше -80 температура, думаю не опустится по-любому. А наиболее вероятные значения на концах трубы -40..-50.

Тогда теплопоток нужен. Устройство предназначено для подземного ледника, то есть термосифон (он же крио-анкер) по типу устраиваимых на опорах нефтепроводов на вечной мерзлоте?

Прикреплённые файлы:
 
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
TEvg> Фиг его знает, как вести расчет трубы на разрыв, надо будет прочесать литературу.

Лист бумаги и карандаш нужны ;) Вывести быстрее, чем скачивать или искать на полку учебник.

TEvg> Ещё надо придумать как контролировать заполнение трубы жидким пропаном, на 100% её заполнять не нужно, манометр засунуть сложно. Труба непрозрачная. Надо какое-нить совсем простое решение.

Манометр ничего не дасть, он будет показывать давление паров. А оно от уровня жидкости не зависит. Манометром можно контроллировать заполнение газом, а не жидкостью.
Определяй заполнение взвешиванием.

ТEvg> Думаю охладить баллон с пропан-бутаном до -20, чтобы лез в основном пропан

Не думай :) Пропан и бутан так не разделить ;)
   

TEvg

аксакал

админ. бан
varban> Определяй заполнение взвешиванием.

Во! Мудрая мысль!

varban> Не думай :) Пропан и бутан так не разделить ;)

С чего бы это? Бутан не испаряется на морозе, вернее испаряется слабо. Т.е. какая-то примесь будет, но это нестрашно. А как ещё их разделить?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Прикидывал CO2.. не срастается каменный цветок.. давления великоваты. Замерзает при -57.
   3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
Интересно этан может существовать в жидком виде при комнатной температуре и какое давление будет?
   3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
Аха.. 45 атм при +28
не безнадежно!
Т кипения −88,6 °C
   3.6.133.6.13

Anika

координатор
★★☆
TEvg> Интересно этан может существовать в жидком виде при комнатной температуре и какое давление будет?
Примерно 40 атмосфер. Яндексни "жидкий этан" ;)
   

varban

администратор
★★★☆
TEvg> С чего бы это? Бутан не испаряется на морозе, вернее испаряется слабо. Т.е. какая-то примесь будет, но это нестрашно. А как ещё их разделить?

Полностью - ректификацией. Я не уверен, что примеси в твоем случае не страшны - они будут уменьшать эффективность тепловой трубки.

А на кой тебе она?
   16.0.912.6316.0.912.63

varban

администратор
★★★☆
ТEvg>> Думаю охладить баллон с пропан-бутаном до -20, чтобы лез в основном пропан
varban> Не думай :) Пропан и бутан так не разделить ;)

В любом случае, надо запасти баллон на это дело зимой... летом у нас в пропан-бутановой смеси всего лишь 10% пропана ;)
   16.0.912.6316.0.912.63

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg> Суровый график, очень суровый график.

Ещё такой есть :)

   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru