Этого не могло быть! НО...

MURANO> Нашел в сети..

здесь весь раздел автора - Vasily Khramushin

MURANO>> Нашел в сети..
tramp_> § 4. Проработка перспективных проектов кораблей повышенной мореходности
tramp_> здесь весь раздел автора - Vasily Khramushin

Спасибо!Еще бы фото поприличней...

MURANO>Еще бы фото поприличней...
Моделей?

MURANO>>Еще бы фото поприличней...
tramp_> Моделей?

Ну да,в бассейне...Еще раз СПАСИБО.Штудирую...

MURANO> Ну да,в бассейне...Еще раз СПАСИБО.Штудирую...
там есть видео, с них в основном сделаны фото, присутствующие на странице автора

не за что, идеи интересные, но спорные.

Мне понравилось.1134А-один из моих любимчиков.Были идеи,но вот до такого обрезания первого яруса носовой надстройки мысль не дошла..

MURANO> Мне понравилось.1134А-один из моих любимчиков.Были идеи,но вот до такого обрезания первого яруса носовой надстройки мысль не дошла..

Я брал расположение погребов Шторма под артпогреб АК-130. А вообще то 1134 А и меня в фаворе. И нареканий в эксплуатации котлов на них вроде нигде упоминалось, в отличие от 956 проекта. Конечно, по уму бы снять кормовой "Шторм", и установить 1 х 36 ВПУ "Штиль-Ураган", но в годы предполагаемой модернизации 1989-середина 1990-х он был только в проекте...Хотя можно и с ним нарисовать

Парочка "придиразмов"

- на 1134А Восход заменить на Подберёзовик

- при установке Кортиков, будет ли сохранена батарея АК-630х? Может Кортики лучше на их место устанавливать, углы обстрела там вроде получше?

- при установке Уранов нужно ли сохранять Раструб? Водопад-НК в это время уже был?

- на Азове остались АК-630М, без Кортиков. Почему?

Snake> Парочка "придиразмов"
Snake> - на 1134А Восход заменить на Подберёзовик
Snake> - при установке Кортиков, будет ли сохранена батарея АК-630х? Может Кортики лучше на их место устанавливать, углы обстрела там вроде получше?
Snake> - при установке Уранов нужно ли сохранять Раструб? Водопад-НК в это время уже был?
Snake> - на Азове остались АК-630М, без Кортиков. Почему?

1. Все "Подберёзовики" отдали на тихоокеанские 1134 Б (Николаев, Ташкент, Петропавловск и Таллин). Они газотурбинные и посовременней, чем 1134 А.
2.А зачем снимать АК-630? Ведь "Кортики" установили как-бы в качестве компенсации снятого носового "Шторма" и на место снятых неэффективных АК-725.
3. Установка "Уранов" - дополнительный аргумент по типу: "пускай боятся!" "Раструб" всё-таки считался главным оружием корабля в то время - БПК ведь же, ну и ГАК "Звезда" только на повышение эффективности "Раструба".
4.Ну у"Азова" имеется ЗРК"Форт", который лучше , чем несколько Штормов... ну и не забывайте финансовую сторону вопроса... Экономия и ещё раз экономия

Lom4ik> 1. Все "Подберёзовики" отдали на тихоокеанские 1134 Б (Николаев, Ташкент, Петропавловск и Таллин). Они газотурбинные и посовременней, чем 1134 А.
Не жмотничайте

Lom4ik> 2.А зачем снимать АК-630? Ведь "Кортики" установили как-бы в качестве компенсации снятого носового "Шторма" и на место снятых неэффективных АК-725.
Если не хотите снимать, переставьте. Просто Кортик намного выгоднее стаить там где АК-630.

Lom4ik> 3. Установка "Уранов" - дополнительный аргумент по типу: "пускай боятся!" "Раструб" всё-таки считался главным оружием корабля в то время - БПК ведь же, ну и ГАК "Звезда" только на повышение эффективности "Раструба".
Я ж не против ПЛО как такового, о перегрузке беспокоюсь. Потому и спросил за Водопад.

Lom4ik> 4.Ну у"Азова" имеется ЗРК"Форт", который лучше , чем несколько Штормов... ну и не забывайте финансовую сторону вопроса... Экономия и ещё раз экономия
Lom4ik>
А вот в случае с Азовым, при установке Уранов Раструбы я бы точно снял, главная функция Азова -групповая ПВО, а не ПЛО.

Чо-то не получается у меня отвечать по частям, видимо чего то не догоняю... значит опять по пунктам:
1. С "Подберёзовиком" делал, найду - выложу. Одно могу сказать: 1134 А очень теряет во внешнем облике, если лишается антенны РЛС "Восход". Поэтому и добавил фок-мачту со "Фрегат-МА".
2. "Кортик" попробуем переставим, только придётся АК-630 выбросить... а я для них и РЛС "Вымпел" переставил симметрично относительно стволов.
3. Про перегрузку думал-думал... нигде нет весовых данных по пусковой установке "Шторма". Прикидывал и так и эдак - всё должно было встать туда, куда надо. Пардон, "Водопад" не прорабатывал..."накладно это" ...
4. Согласен полностью, подумаем...

murzik> Красавец - Блюхер - "Голубой... "
murzik> У реки Руфиджи и в ней. ...
murzik> alexej-barsik102 — альбом «морские фантазии» на Яндекс.Фотках
murzik> ... И оцените - качество исполнения Блюхера !
Да, качество "визуализации" в фильме "Блюхера" впечатляет. Признаться, я думал это компьютерная 3D-графика, пока не нашел в Интернете, что фильм-то мохнатого 1976-го года!!! Выходит они сняли масштабную модель-копию и потом в пленке подретушировали, добавив людей на палубах и дым из труб, например. Хотя дым тоже могли на модели сделать, это не сложно...

Lom4ik> Ещё всегда хотелось, чтоб как-то улучшить 1135-е. ... Вопрос: поместился ли 4 х 8 "Кинжал" вместо носовой "Осы"? Тогда можно было снять кормовую... и вообще есть желание снять "Метель", ТА и поставить "Водопад" в середину корпуса между надстройками; + в нос одну артустановку АК-100 - вместо кормовой, а туда вертолётную площадку ( без ангара)... Соответственно Радио и гидро локацию улучшить: Фрегат МА и Звезда
ПМСМ, пустое. Так как корабли эти маленькие и весьма зажатые скорее всего были. Их имело смысл модернизировать по пути упрощения, как собственно в реальности и было. Например на каком-то черноморском сняли РБУ и на их место поставили две счетверенных установки "Уранов". Так что на вашем месте, я бы лучше проработал замену одной АК-100 или АК-726 на "Кортик" с СХП, т.к. на пр.1135 никогда не было артиллерии самообороны типа АК-630... Ну и замену "Метели" подыскать, но пмсм, только в надпалубном виде, т.к. под палубой у нее скорее всего ничего не было и при ее снятии ничего не освободиться под ней. Вместо "Метели" я бы, например, поставил батарею "Уранов" за хорошим волноломом и брызгоотбойным щитом... Ну а локацию улучшали уже: последний балтийский 1135 был с "Фрегатом" или с "Позитивом" на фок-мачте.
P.S. Насколько знаю, установка на пограничном 11351 носовой АК-100 и ангара для вертолета в корме привела практически к полной переделке проекта, почему флотские таким образом никогда не переоборудовались...

Lom4ik> Вопрос: поместился ли 4 х 8 "Кинжал" вместо носовой "Осы"? Тогда можно было снять кормовую... и вообще есть желание снять "Метель", ТА и поставить "Водопад" в середину корпуса между надстройками; + в нос одну артустановку АК-100 - вместо кормовой, а туда вертолётную площадку ( без ангара)... Соответственно Радио и гидро локацию улучшить: Фрегат МА и Звезда

Если на 11356 там разместился Штиль на 24 ракеты, то и Кинжал тоже встанет. А Водопад вы думали траверсно или как на 1154?

Гoха> Авианосец. 1945г.
а чего у него главный калибр как у линкора? зачем ему?

Snake> Если на 11356 там разместился Штиль на 24 ракеты, то и Кинжал тоже встанет. А Водопад вы думали траверсно или как на 1154?
Увы, но 11356 имеет совсем мало общего с 1135, только общие родовые черты проекта, т.к. он вырос из пр.11351. Начать хотя бы с того, что 11356 крупнее на ~1000 т. Главные размерения пр. 11356 Lmax=124,8 Bmax=15,2 T=4,7. А у пр. 1135 - Lmax=123 Bmax=14,2 T=4,5


Источники "сакрально знания":
Проект 1135.6, сторожевой корабль (фрегат, тип "Тальвар")
Russian-Ships.info - Сторожевые корабли проекта 11356
Russian-Ships.info - Сторожевые корабли проекта 1135, шифр "Буревестник" и проекта 1135М , шифр "Буревестник-М"
СТОРОЖЕВЫЕ КОРАБЛИ ТИПА «БДИТЕЛЬНЫЙ». Проект 1135 «Буревестник» • Krivak-I class
СТОРОЖЕВЫЕ КОРАБЛИ ТИПА «БЕССМЕННЫЙ». Проект 1135-М «Буревестник-М» • Krivak-II class

J.F.> Увы, но 11356 имеет совсем мало общего с 1135, только общие родовые черты проекта, т.к. он вырос из пр.11351. Начать хотя бы с того, что 11356 крупнее на ~1000 т. Главные размерения пр. 11356 Lmax=124,8 Bmax=15,2 T=4,7. А у пр. 1135 - Lmax=123 Bmax=14,2 T=4,5

Джон, спасибо, конечно, но посмотри сакральные знания также про то насколько Кинжал короче и легче Штиля, а также схему 1124, где в носу разместили ВПУ 3х8. Благодарен заранее.

Lom4ik>> Ещё всегда хотелось, чтоб как-то улучшить 1135-е. ... Вопрос: поместился ли 4 х 8 "Кинжал" вместо носовой "Осы"? Тогда можно было снять кормовую... и вообще есть желание снять "Метель", ТА и поставить "Водопад" в середину корпуса между надстройками; + в нос одну артустановку АК-100 - вместо кормовой, а туда вертолётную площадку ( без ангара)... Соответственно Радио и гидро локацию улучшить: Фрегат МА и Звезда
J.F.> Так что на вашем месте, я бы лучше проработал замену одной АК-100 или АК-726 на "Кортик" с СХП, т.к. на пр.1135 никогда не было артиллерии самообороны типа АК-630... Ну и замену "Метели" подыскать, но пмсм, только в надпалубном виде, т.к. под палубой у нее скорее всего ничего не было и при ее снятии ничего не освободиться под ней. Вместо "Метели" я бы, например, поставил батарею "Уранов" за хорошим волноломом и брызгоотбойным щитом...
Всё дело в том, что у кормовой пониженной артустановки плохие сектора обстрела. Значит надо оставлять верхнюю. Куда ставить Кортик? Вместо кормовой Осы? Может быть... А под Метелью и в самом деле кубрики л/с находились по-моему... Проблематично для установки артсистемы. Водопад конечно лучше ставить под острым углом к носу. Хотя бы четыре трубы = по 2-е на борт. Значит вариант вырисовывается такой: в корме вертолётная площадка+ повышенная АУ АК-100, затем Кортик вместо ОСЫ, на месте ТА - Водопад 2 х 2, в носу УРАН + РБУ 6000 + ГАК Звезда + вместо Ангары - Фрегат МА. Так, что-ли получается?

Тоже всегда думал, что Кинжал в носу 1135-х более соответствует действительности, нежели другие варианты ЗРК.

Lom4ik> Всё дело в том, что у кормовой пониженной артустановки плохие сектора обстрела. Значит надо оставлять верхнюю. Куда ставить Кортик? Вместо кормовой Осы? Может быть... ... Значит вариант вырисовывается такой: в корме вертолётная площадка+ повышенная АУ АК-100, затем Кортик вместо ОСЫ, на месте ТА - Водопад 2 х 2, в носу УРАН + РБУ 6000 + ГАК Звезда + вместо Ангары - Фрегат МА. Так, что-ли получается?
А зачем площадка под вертолет, если на корабле не предусмотрено хранение авиатоплива и авиабоезапаса?! Организовать их на месте барбета артустановки, да еще непосредственно вблизи от соседней пушки с ее погребом вам вряд ли удасться... А если ставить "Кортик" вместо "Осы", то имеет смысл, наверное, ставить три модуля: два боевых с СХП или без на месте ПУ ЗРК и один командный на месте основной трехкоординатной РЛС (ведь Позитив в таком же качестве вырос из станции модуля управления "Кортика"), также придется снимать и РБУ, а то у них малокошерное соседство будет рядом с носовым "Кортиком". Ну и торпедные аппараты я бы не трогал для начала - они понадежнее будут...
P.S. Отредактировал, т.к. попутал расположение "Осы" на 1135...