Что делать с бродячими животными?

D.Vinitski> Между прочим, я уже слышал, как бабки начинают стыдить не убирающих! Я, к тому же, пару раз кирпичи под дворники положил, на переходе, в том месте больше машины не ставят! Того и глядишь, до моего отъезда, сдачу начнут иметь в МТСе

Хм, товарищЪ Кот Матроскин в схожем случае отвечал так:
- А я еще на машинке шить умею.

GREI> Но все же отвечу. У меня в квартире последовательно жили…

Ага, спасибо.

Т.е. у вас, на момент существования той несчастной дворняги, дома жила одна из перечисленных собак. Я понял, причину, по которой вы себе не смогли себе взять эту дворняжку, но почему вы не смогли оплатить передержку до конца её жизни? Подобрать ей хозяина? Взять себе, как второго пса? Почему вы не взяли себе в квартиру стаю собак с улицы? Ведь, как ни крути, люди с вашей точкой зрения должны либо спасать всех собак в поле своего зрения, убирая их с улиц от потенциальных догхантеров и детей с глазами, либо спасать собаченек от ужасов жизни, лично отвозя их в клинику на усыпление (и оплачивая это, да-да), либо признать свои взгляды лицемерием, а свою т.н. «любовь к бесхозным собакам» и защиту их от санитаров города в силу оной любви — нежеланием нести за них ответственность.

Приходим к следующим вариантам: вы реально работаете, помогаете бесхозным собакам, организуете у себя передержку, до тех пор, пока собака не найдёт себе хозяина, а значит, сталкиваетесь с проблемами взрывного роста числа собак на передержке или вы рассказываете нам про разные трудности, которые (вот незадача!) мешают вам всем этим заниматься, но вы тем не менее считаете себя вправе поучать тех людей, которые решают за вас проблему бесхозных собак так, как они это умеют. Извините за излишнее многословие во второй части условия, можно было написать короче раза в 2-3, но грубее.

По имеющейся на данный момент информации, вы избрали второй вариант. Ну и как, не стыдно?

GREI> Ребенок отравился собачьим ядом на Украине


Смотрим новость в источнике, который вы указали:

- Ребенок играл в одном из парков Киева и взял что-то в рот, - рассказала руководитель благотворительной организации Киева Анастасия Луцик…

 

Что это за организация, угадаете с трёх раз? Правильно! Благотворительная организация защиты животных «Оберіг долі». Отчего же в газетной заметке всё так скромно, ась?

Дальше, расскажите пожалуйста, вы нашли уже героиню вот этого «события»:

Дело в том, что 12-летняя девочка гуляла в сквере с собакой. Ребенок и ее питомец играли с листвой, на которой, по всей видимости, и осталось ядовитое вещество. И девочка, и ее питомец позже дома почувствовали себя плохо – на лицо были все признаки отравления. Сейчас с ребенком все в порядке, выздоровела и собака.

 

?

Дело в том, что впервые о нём услышали из уст некой Светланы Лось, председателя зоозащитной организации «Право на жизнь». Когда же попытались найти эту самую девочку, делая запросы в полицию и медикам, то выяснилось, что ничего не происходило. Вопрос: а мальчик девочка-то была? Но вы ищите, старайтесь, может, чего и найдёте.

Возвращаясь к украинскому происшествию, точно такие же вопросы сейчас задают здравомыслящие люди: что за мальчик? Был ли он? Аварийные службы зафиксировали случай? Нет ответа. Судя по тексту заметки, там ещё и экспертизу успели провести. Где же эти замечательные эксперты? Можно узнать хотя бы о факте проведения такой экспертизы? А вы над такими сложными материями задумывались, прежде чем копировать эту «новость»?

На момент написания заметки 23 января 2012 г в Киеве была следующая погода:

В Киеве и Киевской области

С 22 по 24 декабря без существенных осадков. Температура снизится ночью от 1-4 до 3-8 градусов мороза, днем от 1 тепла до 4 мороза. Ветер северо-западный, северный, 5-10 м/с.

 

© Погода в Киеве и Украине 22, 23 и 24 декабря

Как вы себе представляете ребёнка, с усилием грызущего мороженую вонючую приманку, которую и собаки-то не разгрызают, порой, а просто заглатывают? Ведь приманки ещё и сами чистильщики чуть подмораживают, чтобы не разваливалось.

Насчёт изониазида:

Побочные эффекты ( табл. 170.3 ). Изониазид вызывает гепатит и нейропатии . Реже встречаются другие побочные эффекты: сыпь (2%), лихорадка (1,2%), анемия , угри , боль в суставах , волчаночный синдром , неврит зрительного нерва , эпилептические припадки и психические расстройства .

Гепатит возникает как идиосинкразическая реакция. Риск заболевания повышается с возрастом: до 35 лет - 0,3%, до 50 лет - 1,2%, старше 50 лет - 2,3%. Кроме того, риск гепатита возрастает при ежедневном употреблении алкоголя , одновременном приеме изониазида и рифампицина , а также у лиц с низкой активностью ацетилирующих ферментов.

 

© Изониазид: лечение туберкулеза



Выбор вами источников «откровений» снова радует: на сей раз вы решили использовать желтейшую Life news. Я уже говорил, что рад вашему выбору, продолжайте в том же духе.

D.Vinitski> Между прочим, я уже слышал, как бабки начинают стыдить не убирающих!
Очень склизкий момент. Я конечно ценю и уважаю ваш европейский вектор развития, но мне наверное ближе азитский. Поэтому мне наверное не очень приятно наблюдать за гадющей собакой, но еще неприятнее наблюдать за дальнейшими "действиями" хозяина. Опять же а если метит по "маленькому", то типа простим за незначимостью?
В этой части мое мнение такое.
1. Собака должна гадить на "площадке для выгула".
2. Любой выгул собаки в общественных местах должен быть запрещен.
3. Площадки для выгула должны строиться,оборудоваться и чиститься на деньги собаководов. В крупном городе ИМХО за собаку следует платить раз в десять больше того что вы сказали. Драть по полной ибо стоимость площадок для выгула я думаю будет измеряться миллионами причем баксов. И сделать это нужно было лет цать назад когда в городах еще можно было недорогое место под это дело найти. А щас вот так просто не решить этот вопрос

А с чего вы решили, что собака должна гадить на видном месте?
А если собака не дотерпела?
И, по вашему, описанные выше конвертики - делаются не за счёт собаководов?

В Европе, ещё раз, нет дворняг. По крайней мере, той, где за собаками убирают. Кто убирает за дворнягами в России?

20 евро в год, кстати, на пакетики, хватит, если какать 5 раз в день.

Кстати, драть-то в России могут. Теоретически. ибо никто платить не будет. Как и никто - строить что-либо за собранные деньги. Иначе, к чему бы возникали вопросы, о поставленных на переходе автомобилях? Чего же не дерут???

kot1967> мне наверное не очень приятно наблюдать за гадющей собакой, но еще неприятнее наблюдать за дальнейшими "действиями" хозяина

Так не смотрите, кто вас заставляет? Зато весной не придется между "минами" прыгать, когда они тыщщами из-под снега появляются.

kot1967> Любой выгул собаки в общественных местах должен быть запрещен.

Бред. Если собаку запретить выпускать за пределы этой ващей "площадки для выгула", которая в большинстве случаев будет унылой бетонно-фанерной хренью пять на пять метров, то животное лучше сразу усыпить. Чтобы не мучалось.

D.Vinitski> А если собака не дотерпела?

Ты не понял. Он хочет чтобы собак вообще нельзя было иметь за пределами жилища и некоей "площадки для выгула" рядом с домом (как собак заставлять не гадить по пути к той площадке отдельный вопрос). Для какой-нибудь небольшой собачки может сойдет (и то сомневаюсь), а вот собаку нормального размера в таких условиях точно содержать нельзя, это ж как пытка будет.

D.Vinitski> Кто убирает за дворнягами в России?

А вот это другой вопрос. Бродячих собак надо собирать и если не получилось отдать их из приемника в хорошие руки — усыплять. Увы.

D.Vinitski> А если собака не дотерпела?
Вот тогда и нужен "экстренный" пакет. Но это не должно быть системой. Вы уж извините если собака "не дотерпела" то количественно убирать "это" крайне затруднительно.
russo> Ты не понял.
Я думаю Дмитрий как раз понял. "Выгул" и прогулка с собакой разные вещи. Выгуляйте собаку и водите ее где хотите. Но "метить" кстати собака все равно будет.
russo> ..а вот собаку нормального размера в таких условиях точно содержать нельзя, это ж как пытка будет....
Так и происходит. Вот я например это признаю. Ну негде у нас гулять в округе. И что вывозить собаку в парк два раза в день?
D.Vinitski>> Кто убирает за дворнягами в России?
А смысл? В наших сугробах это даже технически невозможно. Ну а по весне "субботники".

Много букв на грани истерики, я не такой умный человек Что бы строить всякие теории и чтб когото поучать. Просто сегодня иду по улице - к женщине подошла дворняга та ее подкормила и я считаю женщину нормальным и правильным человеком, ибо сострадание (особенно для женщин и детей) - добродетель , дохеры считают эту женщину шизой и поэтому они извращенцы. Обзывание прессы желтой - наглядный пример, тому что дохеры неадекватны. Чего стоит реакция их представителей на обращение к правительству ( а не к дохерам) В.Кличко.

- Я призываю органы власти гуманно обращаться с беспризорными животными. Сегодня в стране катастрофически не хватает приютов для животных, а средства, которые выделяются на это из местных бюджетов, к сожалению, розворовываются. Не секрет, что бездомных собак и котов уничтожают с средневековой жестокостью. Это вредит имиджу государства, а в самой стране разрушает психологическое здоровье людей. А особенно негативно влияет на психику детей… - говорит Виталий Кличко.
На обращение спортсмена тут же отреагировали убийцы дворняг - догхантеры. На своем сайте они обвинили спортсмена в 300филии (так убийцы называют защитников животных) и послали на ринг.
- Сила есть - ума не надо. Ума и не видно, судя по лицу и словам... - пишет bazill.
В свою очередь, известный боксер, который на ринге провел большую часть жизни, уверен, - спорт не стоит жизни тех, кто не может за себя постоять.

 

По этой реакции видно, что догхантеры просто трусливые неадекваты.

Вот так . Люди скинулись и открыли заново приют .Пристраивают собак и кошек за свои деньги. Знаю молодых людей которые туда ходят и помогают в выходные .

kot1967> "Выгул" и прогулка с собакой разные вещи

Вы это собаке обьясните. Что вот тут у нас выгул, а тут прогулка и какать низзя.

russo>> ..а вот собаку нормального размера в таких условиях точно содержать нельзя, это ж как пытка будет....
kot1967> Так и происходит. Вот я например это признаю. Ну негде у нас гулять в округе

Значит ратуйте за запрет содержать собак. Это имхо куда честнее, чем ставить их в подобные условия, и надеяться что нормальные люди из-за таких законов не станут заводить собак — ибо мучать животных это нехорошо.

kot1967>Вы уж извините если собака "не дотерпела" то количественно убирать "это" крайне затруднительно.

Кому? Вам? Или хозяевам? Вы не переживайте, уберут. Особенно, если штраф реальный будет.


kot1967>Но "метить" кстати собака все равно будет.

Ой, какие у вас организмы тонкие! Как насчет траханья собачьих свадеб?

kot1967> Так и происходит. Вот я например это признаю. Ну негде у нас гулять в округе. И что вывозить собаку в парк два раза в день?

Что значит - негде?

D.Vinitski>>> Кто убирает за дворнягами в России?
kot1967> А смысл? В наших сугробах это даже технически невозможно. Ну а по весне "субботники".

Интересно, домашних собак вы требуете запретить, потому что какают, а дворняг - оставить, потому что убирать бессмысленно?
Чем сугроб затрудняет уборку?

D.Vinitski> Кому? Вам? Или хозяевам? Как насчет...?
Дмитрий я честно отвечал на ваши вопросы даже на риторические, но на этот раз что то больно много их у вас. Можно все-таки в порядке очередности я спрошу, если вы не против, конечно
Я смотрю на ваш аватар и думаю у вас колли, возможно даже «бородатый» ее вариант, но будем исходить из простого колли. Итак.
1. Как я понял, вы не утруждаете себя предварительным выгулом, а прямо из дома идете по оживленным улицам и общественным местам, с перчаткой и пакетом на перевес. Правильно я вас понял?
2. Вы гуляете с собакой по 15км в день, вы тратите время на обслуживание собаки (мытье, чесание, кормление итд). Это с учетом того, что собака уже обучена и воспитана. Где-то нужно приплюсовать время на требуемые походы к врачу, парикмахеру, на случки итд. Пусть будет 4 часа в день на все. Правильно я вас понял?
3. Вы платите за собаку 1000р в год (а в России вообще ничего). И ни как при этом (ни финансово, ни руками) не участвуете в деятельности ни «за собак» ни «против собак». Правильно я вас понял?
Если я вас «правильно понял» по всем пунктам, то, наверное, вы как-то неправильно живете (по моему мнению конечно).
ЗЫ Если вы еще не поняли, мое мнение
- бродячих собак в городах быть не должно
- собаки служебных пород не должны быть домашними, а должны служить
- для содержания собак в городе должны быть созданы "условия"
- условия должны быть созданы за счет хозяев.

kot1967> Я смотрю на ваш аватар и думаю у вас колли, возможно даже «бородатый» ее вариант, но будем исходить из простого колли. Итак.

У меня ньюфаундленд. Коего легко можно увидеть в разделе "радости жизни". При чем тут моя фотография? Или вы "лечите по фото"?

kot1967> 1. Как я понял, вы не утруждаете себя предварительным выгулом, а прямо из дома идете по оживленным улицам и общественным местам, с перчаткой и пакетом на перевес. Правильно я вас понял?

Я не хожу с ним по оживленным улицам при любой возможности. Нечего ему нюхать выхлопные газы и, просто, честно говоря, всеобщее внимание иногда неудобно. Я сначала вывожу его на газон за домом. Дойти до установленного места и не обкакаться, выученый пёс вполне способен. Никакие перчатки не нужны, достаточно пластикового пакета, который выворачиваясь с руки вмещает все за один раз. Показанные на фото конверты для моего маловаты будут.

kot1967> 2. Вы гуляете с собакой по 15км в день, вы тратите время на обслуживание собаки (мытье, чесание, кормление итд). Это с учетом того, что собака уже обучена и воспитана. Где-то нужно приплюсовать время на требуемые походы к врачу, парикмахеру, на случки итд. Пусть будет 4 часа в день на все. Правильно я вас понял?

К врачу требуется поход пару раз в год, на прививки и пр., связанное с пересечениями границ. 4 часа маловато будет. Ну, пусть. Парикмахер нам тоже не нужен, не болонка.

kot1967> 3. Вы платите за собаку 1000р в год (а в России вообще ничего). И ни как при этом (ни финансово, ни руками) не участвуете в деятельности ни «за собак» ни «против собак». Правильно я вас понял?

Вы имеете в виду - против дворняг7 Конечно не участвую, я снова уеду туда, где их не может быть в принципе, не потому что их ловят и уничтожают, а потому что их не выбрасывают и не разводят.

kot1967> Если я вас «правильно понял» по всем пунктам, то, наверное, вы как-то неправильно живете (по моему мнению конечно).

А что значит - "правильно живёте"? Не пью водку с соседями и не слушаю "русский шансон"? Ещё и очки нацепил?

kot1967> ЗЫ Если вы еще не поняли, мое мнение

kot1967> - бродячих собак в городах быть не должно

Я утверждал где-то обратное?

kot1967> - собаки служебных пород не должны быть домашними, а должны служить

Что вы понимаете под "служебной породой" и службой? А канареек можно держать? или вы адвокат по защите прав животных? Вы всерьёз думаете, что овчарка из питомника, способна работать в городе по полицейским задачам? Рвать штаны на заднице, грубо говоря, такая собака сможет. а вести розыскную работу в при большом количестве людей - никогда.

kot1967> - для содержания собак в городе должны быть созданы "условия"

Условия для содержания в городе собак не должен ничем отличаться от условий для человека. или вы настаиваете, что человек может жить хуже собаки?

kot1967> - условия должны быть созданы за счет хозяев.

Я согласен. Тогда людей не имеющих собак, в парки и прочие места пускать не будем?
Городская среда должна отвечать всем потребностям человека, в том числе - и содержанию домашних животных.

russo> Вы это собаке обьясните. Что вот тут у нас выгул, а тут прогулка и какать низзя.
Знаете моя это прекрасно понимает. Более того (вы уж извините) срать на оживленной улице даже человеку неприятно, собаке и подавно.
russo> Значит ратуйте за запрет содержать собак. Это имхо куда честнее, чем ставить их в подобные условия, и надеяться что нормальные люди из-за таких законов не станут заводить собак — ибо мучать животных это нехорошо.
Ратую за обдуманность. Про себя скажу, был молод, поддался на уговоры, думал, что смогу «обеспечить», создать «условия»…. Не смог. Сейчас бы ни за что не завел. Ну, может если в городок перееду когданить, заведу еще, но уже конкретно под объективную реальность, так сказать. Хотя с другой стороны собаке моей может и нравится типа «отсутствие самореализации». Если бы на ней охотились по настоящему, 3-4 года и каюк. А так ей ужо 15 скоро, по-нашему это лет 90 наверное. Сыта, ухожена, что еще нужно то для счастия. Ну вообщем хрен его знает, тут блин в своих то желаниях с трудом разберешься, а собачьих тем более.

D.Vinitski> При чем тут моя фотография?
Ну по принципу взаимопохожести, черный цвет? вот как-то совсем на вас не похоже
D.Vinitski> Я не хожу с ним по оживленным улицам при любой возможности. Нечего ему нюхать выхлопные газы и, просто, честно говоря, всеобщее внимание иногда неудобно. Я сначала вывожу его на газон за домом. Дойти до установленного места и не обкакаться, выученый пёс вполне способен. Никакие перчатки не нужны, достаточно пластикового пакета, который выворачиваясь с руки вмещает все за один раз. Показанные на фото конверты для моего маловаты будут.
Вот, вполне логично. Я согласен. Сначала на специально обустроенную территорию, а потом хоть по Елисейским полям, и не нужно никаких пакетиков. Собака обучена и терпеть среди прочего, это для нее нормально. Кстати на Елисейских и песочек тебе и газончики, но собак я что-то там не видел
D.Vinitski> 4 часа маловато будет. Ну, пусть.
Вот это хуже. То есть вы практически половину своего свободного времени тратите на собаку. Думаю это не нормально. И когда-то вам об этом скажут.
kot1967>> 3. Вы платите за собаку 1000р в год....
D.Vinitski> Вы имеете в виду....
Я имею в виду что вы платите недостаточно для содержания всей "шатии-братии" которая занимается собаками и их нуждами. Согласны?
D.Vinitski> А что значит....?
Неправильно, ну типа где-то "подвох"
kot1967>> - бродячих собак в городах быть не должно
D.Vinitski> Я утверждал где-то обратное?
Утверждали что я утверждал,
D.Vinitski> Что вы понимаете под "служебной породой" и службой?
Вроде тоже отвечал, охотничья должна охотиться ну итд А ваш водолаз должен работать на Памелу Андерсон а не на Вас.
D.Vinitski> А канареек можно держать?
Пока да, но зарекаться не будем....
D.Vinitski>или вы адвокат по защите прав животных?
Нет
D.Vinitski>Вы всерьёз думаете, что овчарка из питомника, способна работать в городе по полицейским задачам? Рвать штаны на заднице, грубо говоря, такая собака сможет. а вести розыскную работу в при большом количестве людей - никогда.
Не понял к чему это сказано, но думаю сможет или не сможет никак не зависит из питомника она или нет..
D.Vinitski> Условия для содержания в городе собак не должен ничем отличаться от условий для человека. или вы настаиваете, что человек может жить хуже собаки?
Тоже не очень понял.
D.Vinitski> Я согласен. Тогда людей не имеющих собак, в парки и прочие места пускать не будем?
Людей не имеющих собак не будем пускать на площадки для выгула собак, ибо делать им там нехрен
D.Vinitski> Городская среда должна отвечать всем потребностям человека, в том числе - и содержанию домашних животных.
Фу слава богу это не вопрос отвечать не надо....
Наверное корявое сообщение получилось, экран маленький а зрение уже не очень

kot1967> Ну по принципу взаимопохожести, черный цвет? вот как-то совсем на вас не похоже

Всё равно непонятно, ну ладно!

kot1967> Вот, вполне логично. Я согласен. Сначала на специально обустроенную территорию, а потом хоть по Елисейским полям, и не нужно никаких пакетиков. Собака обучена и терпеть среди прочего, это для нее нормально.

Вы знаете, удивительно, но собаки обучена и дома не какать!
Пакетики нужны. А все эти песочницы, кроме того, что могут быть источником инфекции, ещё поведенческая проблема. Туда водить течную суку по расписанию? Или как?

kot1967>Кстати на Елисейских и песочек тебе и газончики, но собак я что-то там не видел

Смотрите: Better canine citizens in Paris? Oui oui! - latimes.com

На Елисейских полях, в основном, туристы и обслуга, кстати. На Староместской и Вацлавских площадяз собак тоже меньше, чем в сквере за углом.


kot1967> Вот это хуже. То есть вы практически половину своего свободного времени тратите на собаку. Думаю это не нормально. И когда-то вам об этом скажут.

Завести и вырастить такого пса могут себе позволить немногие. Даже, чисто материально. Вы, ведь, не часто, встречаете на улице мастиффов?

kot1967> Я имею в виду что вы платите недостаточно для содержания всей "шатии-братии" которая занимается собаками и их нуждами. Согласны?

Пражский муниципалитет, считает, абсолютно достаточной эту сумму. Вполне хватает, чтобы вывозить 11 тонн собачьего дерьма с мусором. Там, кстати, приходится 7 собак на 10 семей. и никто не считает это ненормальным, или унижающим права животных.

kot1967> Утверждали что я утверждал,

Вы упорно настаиваете, что дворняги не создают проблем. В отличии от домашних собак.


kot1967> Вроде тоже отвечал, охотничья должна охотиться ну итд А ваш водолаз должен работать на Памелу Андерсон а не на Вас.

Заводить охотничью собаку в городе, не имея возможности её гонять по лесам и полям - ошибка, как я вам и сказал. Но, с другой стороны, многие охотничьи породы живут в городе, у тех людей, которые им это могут обеспечить.
Что вы понимаете под работой? вот, эти собаки, в том же Париже, работают, или как?



Работа собаки - быть компаньоном человека. И не так важно, таскает ли поплавки с сетями ньюфаундленд на берег, или позирует прохожим. Главное, чтобы он выполнял приказы хозяина.

kot1967> D.Vinitski> А канареек можно держать?
kot1967> Пока да, но зарекаться не будем....

Судя по вашей логике, кошек тоже нельзя держать, ибо мышей нет. Привет всеобщему любимцу!

kot1967> Не понял к чему это сказано, но думаю сможет или не сможет никак не зависит из питомника она или нет..

Не думайте. Ещё как зависит. Степень социализированности животного впрямую связана с эффективностью его применения.

kot1967> Тоже не очень понял.

Я вам говорю, что человек должен иметь достойные условия проживания. Которые, устраивая его, тем более, должны быть подходящими для собак.

kot1967> Людей не имеющих собак не будем пускать на площадки для выгула собак, ибо делать им там нехрен.

Собака, при соблюдении правил, может гулять везде, где нет запрета. Или, хотя бы ограничения, на выгул без поводков. Хотите поменять всемирно признанные принципы? основывайте партию собаконенавистников и избирайтесь в райсовет.



kot1967> Фу слава богу это не вопрос отвечать не надо....

Слава Богу!

D.Vinitski> Вы знаете, удивительно, но собаки обучена и дома не какать!
Правильно собака в городе должна гадить в "песочницу" как вы это называете и никуда более. Насчет метить тут уж я не знаю как с эти бороться
D.Vinitski> Пакетики нужны. А все эти песочницы, кроме того, что могут быть источником инфекции, ещё поведенческая проблема. Туда водить течную суку по расписанию? Или как?
Однозначно. Как и любой общественный сортир. Что нужно делать7 правильно чаще убирать. отюда по любому вывод - сортир должен быть платным.
Я с лорой во время течки и при наличии во дворе кабелей могу по 2-3 раза гулять. Неудобно но что делать.
D.Vinitski> На Елисейских полях, в основном, туристы и обслуга, кстати. На Староместской и Вацлавских площадяз собак тоже меньше, чем в сквере за углом.
Просто разговор про то что правила для всех - и в скверике за углом гадить также нехорошо как и на Еллисейских полях.
D.Vinitski> Завести и вырастить такого пса могут себе позволить немногие. Даже, чисто материально. Вы, ведь, не часто, встречаете на улице мастиффов?
Разговор про то что вы тратите на собаку половину свободного времени. Естественно в ущерб комуто, кто тоже требует внимания. Ну и сможете ли вы всегда уделять собаке столько времени всегда?
D.Vinitski> Пражский муниципалитет, считает, абсолютно достаточной эту сумму. Вполне хватает, чтобы вывозить 11 тонн собачьего дерьма с мусором. Там, кстати, приходится 7 собак на 10 семей. и никто не считает это ненормальным, или унижающим права животных.
Что прямо таки и цифру чехи подсчитали ? А почему только вывоз мусора?
А ветеринарию, приюты, комитеты мэрии всякие остальную бюджетную шваль. Кто то должен заниматься ловлей собак и их обустройством. Обустройсвто площадок для выгула их уборка опять же. Или не нужны они по вашему? Не 500-1000р в месяц (не меньше (с)). Опять же сумма должна отсекать часть людей которые финансово не имеют возможности нормально содержать собаку
D.Vinitski> Вы упорно настаиваете, что дворняги не создают проблем. В отличии от домашних собак.
Я их вообще не рассматривал. Еще раз - любая собака без хозяина должна быть поймана и квалифицирована по своей дальнейшей судьбе.
D.Vinitski> Заводить охотничью собаку в городе, не имея возможности её гонять по лесам и полям - ошибка, как я вам и сказал.
Ну то же могу сказать про ньюфаундлена .
D.Vinitski> Работа собаки - быть компаньоном человека. И не так важно, таскает ли поплавки с сетями ньюфаундленд на берег, или позирует прохожим. Главное, чтобы он выполнял приказы хозяина.
Так про то и разговор, если вы заводили собаку для "позирования и выполнения приказов" ну так бы и завели соответствующую породу.
D.Vinitski> Судя по вашей логике, кошек тоже нельзя держать, ибо мышей нет. Привет всеобщему любимцу!
А почему вы считате что в части кошек у меня другой подход. Всех котов с хозяевами переписать, квалифицировать бездомных "утилизировать". Если кто то выведет бойцовые или служебные породы котов , то все как для ообак.
D.Vinitski> Не думайте. Ещё как зависит. Степень социализированности животного впрямую связана с эффективностью его применения.
Слишком по европейски "толерастно" для меня.
D.Vinitski> Я вам говорю, что человек должен иметь достойные условия проживания. Которые, устраивая его, тем более, должны быть подходящими для собак.
Вообще-то ваш водолаз должен жыть в конуре на улице, а не потеть в уютной квартирке. А плавать в ванне? Ну и по хорошему кормиться не чапиками и тем более не с собщего стола.
D.Vinitski> Собака, при соблюдении правил, может гулять везде, где нет запрета. Или, хотя бы ограничения, на выгул без поводков. Хотите поменять всемирно признанные принципы?
Я говорил другое? Но именно гулять а не гадить . И вы правильно говорите "при соблюдении правил" В РФ проще запретить чем заставить соблюдать.

kot1967> Правильно собака в городе должна гадить в "песочницу" как вы это называете и никуда более. Насчет метить тут уж я не знаю как с эти бороться

Не понимаю, почему собака не может ходить в туалет на газоне с последующей уборкой? Зачем бороться с меченьем? Главное - не допускать этого там, где это явно недопустимо. На остановке транспорта, входе в здания и т.п. Любой вменяемый хозяин это способен проконтролировать.


kot1967> отюда по любому вывод - сортир должен быть платным.

Он вообще не нужен. Достаточно уборки.

kot1967> Я с лорой во время течки и при наличии во дворе кабелей могу по 2-3 раза гулять. Неудобно но что делать.

Сами видите. Зачем же искусственно увеличивать проблемы?


kot1967> Просто разговор про то что правила для всех - и в скверике за углом гадить также нехорошо как и на Еллисейских полях.

У туристов собак меньше, это к тому! Да почему же нехорошо? Нехорошо не убирать!


kot1967> Разговор про то что вы тратите на собаку половину свободного времени. Естественно в ущерб комуто, кто тоже требует внимания. Ну и сможете ли вы всегда уделять собаке столько времени всегда?

Тот, кому я уделяю внимание, тратит на собаку все остальное время. На прогулки стараемся ходить вместе.


kot1967> Что прямо таки и цифру чехи подсчитали ? А почему только вывоз мусора?

Легко - по расходует пакетиков и вопросу уборщиков мусора.

kot1967> А ветеринарию, приюты, комитеты мэрии всякие остальную бюджетную шваль. Кто то должен заниматься ловлей собак и их обустройством. Обустройсвто площадок для выгула их уборка опять же. Или не нужны они по вашему?


С чего бы это город платил за ветеринаров? Это частные практики. Насколько я понял, никакой централизованной службы по отлову собак нет. Потому, что нет бездомных собак в принципе. Каждая собака должна иметь чип или татуировку, по который легко определить владельца. Сделать это может любой муниципальный полицейский. Все затраты за поимку и содержание собаки, несет владелец. А это делается силам частных фирм и благотворительных приютов. Площадки для тренировки строятся за муниципальные средства. Ровно, как игровые для детей. Никогда не слышал, чтобы с родителей брали деньги за качели-карусели во дворе. Как и никогда ещё не слышал о возражениях жителей, против траты районных денег на собачьи увеселения. Хотя, такой механизм есть.


kot1967> Я их вообще не рассматривал. Еще раз - любая собака без хозяина должна быть поймана и квалифицирована по своей дальнейшей судьбе.

Вот, видите, я же говорю, собак без владельцев при нормальных мозгах у большинства, вообще, не бывает.


kot1967> Ну то же могу сказать про ньюфаундлена .

Мой почти полжизни провел на море, куда и собирается вернуться через полгода, примерно. Хотя, в прошлом году, он специально выезжал в Хорватию, аж два раза.

kot1967> Так про то и разговор, если вы заводили собаку для "позирования и выполнения приказов" ну так бы и завели соответствующую породу.

Работа собаки - подчинение человеку. А ныряние или апортировка - это уже способ.

"
kot1967> А почему вы считате что в части кошек у меня другой подход. Всех котов с хозяевами переписать, квалифицировать бездомных "утилизировать". Если кто то выведет бойцовые или служебные породы котов , то все как для ообак.

А вы знаете, что в Чехии очень трудно увидеть бездомную кошку? Все увиденные вольные кошки, будут с ошейниками. А на Кипре - наоборот, давнишний культ дворовых кошек.


kot1967> Слишком по европейски "толерастно" для меня.

Чего тут европейского? Собака, работающая в толпе, просто не может выводится из волокна на пару часов. Стресс, знаете ли!
Сегриал про Рекса, это, конечно же кино, но во многом, отражает, отношения служебной собаки с хозяином.


kot1967> Вообще-то ваш водолаз должен жыть в конуре на улице, а не потеть в уютной квартирке. А плавать в ванне? Ну и по хорошему кормиться не чапиками и тем более не с собщего стола.

Он и живет в основном, дрыхнув на балконе.
Собака в 20-м поколении живет на сухом корме, чем вы ее предлагаете кормить? Волки, по вашему, каждый день едят свежее мясо?
Собака вообще не может есть ничего человеческого. Это элемент подчинения и поклонения.


kot1967> Я говорил другое? Но именно гулять а не гадить . И вы правильно говорите "при соблюдении правил" В РФ проще запретить чем заставить соблюдать.

По этой логике, всё население, надо пересажать и не выпускать, чтобы законов не нарушало.

D.Vinitski> Не понимаю, почему собака не может ходить в туалет на газоне с последующей уборкой?
А люди почему не могут?
D.Vinitski> Он вообще не нужен. Достаточно уборки.
Я же вас об это спрашивал, вы сказали обратное, как я понял
D.Vinitski> Сами видите. Зачем же искусственно увеличивать проблемы?
Проблем не будет, только когда собак не будет. Ну или людей...
D.Vinitski> Да почему же нехорошо? Нехорошо не убирать!
Я уже говорил это европейский вариант. Алкашам видите ли пить нельзя, курильщикам курить нельзя а блин собакам гадить сколько угодно. Мой вариант "азиатский" - гадить так всем и везде, в разумных пределах есснно Затем дружно убирать.
kot1967>> Что прямо таки и цифру чехи подсчитали ?
D.Vinitski> Легко - по расходует пакетиков и вопросу уборщиков мусора.
Ааааааааааа... А зачем? Статистику ведут?
D.Vinitski> Мой почти полжизни провел на море, куда и собирается вернуться через полгода, примерно. Хотя, в прошлом году, он специально выезжал в Хорватию, аж два раза.
Я рад. А если бы у вас небыло такой возможности все равно бы завели?
D.Vinitski> А вы знаете, что в Чехии очень трудно увидеть бездомную кошку? Все увиденные вольные кошки, будут с ошейниками.
Дмитрий я рад что в Чехии все хорошо. Но живу я здесь. Здесь все по другому и будет видимо "по другому" еще неопределенно долго
D.Vinitski> Собака в 20-м поколении живет на сухом корме, чем вы ее предлагаете кормить?
А чем раньше кормили? Лет 15 назад не было в РФ сухих кормов. И ниче каша, овощи, мясо. Скажите еще что "чаппи" лучше и полезнее, хотя я понимаю что вам так удобнее и кормить ну и убирать есснноо
D.Vinitski> Собака вообще не может есть ничего человеческого.
Неужели от колбасы вашу тошнит? Ну и если вы за всю жизнь ни разу не дали собаке кусочек сыра вы просто зверь, Дмитрий

D.Vinitski>> Собака вообще не может есть ничего человеческого.
Колбасу из человечины?
Дима, ну ты и фошизд...

D.Vinitski>> Не понимаю, почему собака не может ходить в туалет на газоне с последующей уборкой?
kot1967> А люди почему не могут?

Могут, потому что дети.

kot1967> Проблем не будет, только когда собак не будет. Ну или людей...

Проблем нет сейчас. при соблюдении и уважении законов и неписанных правил.


kot1967> Я уже говорил это европейский вариант. Алкашам видите ли пить нельзя, курильщикам курить нельзя а блин собакам гадить сколько угодно. Мой вариант "азиатский" - гадить так всем и везде, в разумных пределах есснно Затем дружно убирать.

Не понял, тогда, ы чем возражения? вы предлагаете убирать всем? Курильщикам - да, мне неприятен запах от курения. И я плачу деньги заведению, а налоги городу. те, кто хочет курить, пусть обеспечивают себе отдельное помещение. Только закон мешает мне убить соседа, в 2 саса ночи, курящего у себя на балконе, в метре от моей пострели у распахнутого окна.


kot1967> Ааааааааааа... А зачем? Статистику ведут?
Разумеется. Они же должны отчитываться о расходе средств? Это опять непонятная европейская толерастия?

kot1967> Я рад. А если бы у вас небыло такой возможности все равно бы завели?

С чего бы это? У меня же нет возможности держать крокодила7 Я и не завожу!

kot1967> Дмитрий я рад что в Чехии все хорошо. Но живу я здесь. Здесь все по другому и будет видимо "по другому" еще неопределенно долго

Я считаю, что надо определяться. 50 лет для этого явно много. Даже 20 лет уже хватило бы.


kot1967> А чем раньше кормили? Лет 15 назад не было в РФ сухих кормов. И ниче каша, овощи, мясо. Скажите еще что "чаппи" лучше и полезнее, хотя я понимаю что вам так удобнее и кормить ну и убирать есснноо

Были. Все элитные собаки жили на сухих кормах ещё в СССР. Конечно, полезней, и вовсе не обязательно чаппи. Вы думаете, ассоциации заводчиков просто так снабжают своих членов кормами по специальной цене? Это вовсе не реклама. За здоровой собакой убирать одинаков, хоть с сухого корма, хоть со свежей вырезки. На любой другой пище, кроме специализированной современную породистую собаку до стандартов не вырастишь. Можно хоть пеммиканом кормить, это в принципе, тот же сухой корм. Который и человеку не противопоказан.

D.Vinitski>> Собака вообще не может есть ничего человеческого.
kot1967> Неужели от колбасы вашу тошнит? Ну и если вы за всю жизнь ни разу не дали собаке кусочек сыра вы просто зверь, Дмитрий

Собака должна знать, что она собака, и что она ест собачью еду. А люди, едят, человеческую. Мясо и курятину даем, чтобы не забывал кто он есть, а из лакомств, только сухарики для поощрения и собачьи вкусняшки. Мы же на них не претендуем?

kot1967>> А люди почему не могут?
D.Vinitski> Могут, потому что дети.
Что Петька, а что приборы
D.Vinitski> Проблем нет сейчас.
Не проблем нет, а просто для кого-то это не проблема.
D.Vinitski> У меня же нет возможности держать крокодила7 Я и не завожу!
Для кого-то ваша собака не лучше крокодила смотрится
D.Vinitski> Были. Все элитные собаки жили на сухих кормах ещё в СССР.
Про СССР смешная шутка. Ну и тогда уж на элитномсухом корме. Ибо обычный сухой корм еще то дерьмо.
D.Vinitski> Собака должна знать, что она собака, и что она ест собачью еду.....
Дмитрий пожалуйста купите собаке палку колбасы, пусть хоть раз "по-человечески" поест
Дадно, Дмитрий завязываем демагогию. Я был бы рад если бы у Вас по жизни хотя бы на четверть слова не разошлись бы с делами. Да ну помните что "слишком правильно" тоже "неправильно".