Фотографии для опровергателей.

3-62> А на длине волны собственного излучения (в ИК-области) - этот коэффициент черноты уже не так мал. И баланс наступает при меньших температурах. нежели у АЧТ.

Это да. Таким покрытием, наверное, является т.н. пресловутый "скотч", которым обклеен КСМ:

Он блестящий, хорошо отражает в видимом диапазоне, и, наверняка, "тёмный" в ИК. Но даже если рассматривать "абсолютно серые" краски, то эффект всё равно есть: медленнее нагревается - это понятно, но, например, если есть не только излучение, но и внешняя теплопроводность, то тело покрашенное серым будет, при прочих равных, более холодным. Поток тепла через него меньше чем через АЧТ - значит нужна меньшая разница температур для того чтобы поток пропустить.

3-62> Я, так, вижу эффект светлой краски в том, что для поглощаемого излучения (на его длинах волн) как раз коэффициент черноты мал. Соответственно большая часть энергии излучения "проходит мимо".
3-62> А на длине волны собственного излучения (в ИК-области) - этот коэффициент черноты уже не так мал. И баланс наступает при меньших температурах. нежели у АЧТ.

Hal> Как аккумуляторы могут замерзнуть, если стенка отсека будет переизлучать солнечное излечение внутрь? С какого фига внутренности фотокамеры перегреются, а внутренности отсека замерзнут?
Клоун совсем не знает, что аккумуляторы ровера вообще не нагревались, а сам лунный модуль вращался вокруг своей оси, чтобы не перегреваться - так по крайней мере заявляли американцы.
Так какой экран мешал отдавать тепло аккумуляторам во время полета к Луне?

Hal> Это кто тебе сказал, что через несколько десятков? Сама выдумала? Или ты уже провела свой детский опыт? Показывай свои расчеты, а не свисти про десятки минут.
Пусть тебе американцы расчеты покажут - это они утверждают что кинокамера должна нормально работать и при +80С, а значит у них и протоколы испытаний должны быть.
Так что не свисти, чайник - даже американцы не собираются показывать тебе результаты своего детского опыта, а ты их от меня требуешь.

ccsr> кинокамера должна нормально работать и при +80С…

Самой железяке, наверно, наплевать на такую температуру, а вот плёнка? Есть небольшой отчёт не от НАСА — температура 180°F (82,2°C).

ccsr> Клоун совсем не знает, что аккумуляторы ровера вообще не нагревались, а сам лунный модуль вращался вокруг своей оси, чтобы не перегреваться - так по крайней мере заявляли американцы.
Как интересно!
Почему же аккумуляторы ровера внутри отсека вообще не нагревались, а батарейка внутри фотокамеры нагревается?
Только потому, что лунный модуль вращался вокруг оси?
Значит ли это, что если астронавт не будет стоять истуканом, а будет поворачиваться, то батарейка и прочие потроха внутри фотокамеры не будут греться?

Lucum> Самой железяке, наверно, наплевать на такую температуру, а вот плёнка? Есть небольшой отчёт не от НАСА — температура 180°F (82,2°C ) .

Ага, от +180° до -180°F .

According to NASA’s own data, the temperature range the
Hasselblad 500 EL/700 camera was subjected to whilst on
the lunar surface was +180°F (+82.2°C) to -180°F (-
117.8°C ) .

Авторы: Мери Беннет и Дэвид Перси. Комментарии излишни.



upd:
Вот достаточно древний док НАСА, в котором изложены требования к лунным камерам:

Дважды упоминается наивысшая температура 140°F (60°C). A тов. Перси не отличает температуру плёнки (в герметичной кассете, кстати) и температуру поверхности во время высадок.

ccsr> Клоун совсем не знает, что аккумуляторы ровера вообще не нагревались, а сам лунный модуль вращался вокруг своей оси, чтобы не перегреваться - так по крайней мере заявляли американцы.
ccsr> Так какой экран мешал отдавать тепло аккумуляторам во время полета к Луне?
Так это я у тебя и спрашиваю, какой экран мешал отдавать тепло аккумуляторам? Если ты не знаешь, то значит никакой не мешал. А значит стенка отсека отдавала полученное тепло аккумуляторам. С чем у тебя еще проблемы?

ccsr> Пусть тебе американцы расчеты покажут - это они утверждают что кинокамера должна нормально работать и при +80С, а значит у них и протоколы испытаний должны быть.
Откуда ты берешь эти цифры, то 80 градусов, то десятки минут?

ccsr> это они утверждают что кинокамера должна нормально работать и при +80С

Очень интересно. Откуда взялась цифра в 80 С? Это снова от "панели солнечной батареи установленной в солнечной Средней Азии"?

ccsr> Клоун совсем не знает, что аккумуляторы ровера вообще не нагревались, а сам лунный модуль вращался вокруг своей оси, чтобы не перегреваться - так по крайней мере заявляли американцы.

Милая, прочитаёте ещё раз себя, либимую. Для чего вращался модуль? Чтобы замёрзнуть или чтобы не перегреться?
Это первое.
А второе: где это вы прочитали такое заявление американцев?

ccsr> Так какой экран мешал отдавать тепло аккумуляторам во время полета к Луне?

Точно так же, милая, как и корпус фотоаппарата. Абсолютно точно так же.

ccsr> Пусть тебе американцы расчеты покажут - это они утверждают что кинокамера должна нормально работать и при +80С, а значит у них и протоколы испытаний должны быть.

Зачем нам, милая, американские рассчёты? Вы нам свои рассчёты покажите. Мы и без американских расчётов знаем что теплловой режим фотоаппарата можно обеспечить легко. А вот вы нам своими расчётами покажите что нельзя, никак нельзя.

ccsr> Так что не свисти, чайник - даже американцы не собираются показывать тебе результаты своего детского опыта, а ты их от меня требуешь.

Милая, взрослые дяденьки не балуются детскими опытами. Это прерогатива слабоумных блондинок. Так где, милая, ваши рассчёты? Где ваши опыты? Где хотя бы учебник по которому вы учили матчасть?

ER*> Авторы: Мери Беннет и Дэвид Перси. Комментарии излишни.
Изучайте наши комментарии, раз мнению американцев вы не доверяете:
"Кречет
Для полета на Луну сооружался инновационный скафандр 3-й категории. В скафандре космонавт должен был сохранить такие двигательные и рабочие способности, которые на 3емле считаются элементарными. Например, передвигаться по лунной поверхности с учетом того, что «прогулки» могут происходить на различном рельефе; иметь возможность встать на ноги в случае падения, осуществить контакт с лунной «землей», температура которой колеблется в очень широких пределах (в тени и на свету от -130°С до +160°С); работать с приборами, собирать образцы лунных пород и производить примитивное бурение."

ER*> Дважды упоминается наивысшая температура 140°F (60°C). A тов. Перси не отличает температуру плёнки (в герметичной кассете, кстати) и температуру поверхности во время высадок.
ER*>
Вот уж хрен вам что 60С это высшая температура:
"Выходы в открытый космос опасны по множеству различных причин. Глубокий вакуум, экстремальные температуры от минус 150 °С до плюс 150 °С, излучение Солнца, вероятность столкновения с частицами космического мусора или микрометеоритами. В условиях открытого космоса космонавта защищает скафандр."
"Современный скафандр для выхода в космос «Орлан» имеет жесткий аллюминивый корпус, а руки-ноги - мягкие. Это делает костюм более подвижным. В скафандре две оболочки: внутренняя герметичная и внешняя силовая. По такому принципу сделан футбольный мяч. Внутренняя оболочка изготавливается из листовой резины, а внешняя - из капрона, который защищает резину от повреждений и держит форму.
На солнце скафандр может нагреться до 150 градусов, а в тени охладиться до 150-ти. Леонов сильно вспотел в скафандре, пот разъедал ему глаза. В современном скафандре для борьбы с лишним теплом придуман «трикотажный комбинезон водяного охлаждения». Это сеть пластиковых трубок, по которым циркулирует холодная вода. С помощью рычага на груди космонавт сам может регулировать температуру внутри скафандра."

Спрашивается, почему же фотокамера за несколько часов не нагреется на Луне до температуры 80С?

Hal> Так это я у тебя и спрашиваю, какой экран мешал отдавать тепло аккумуляторам? Если ты не знаешь, то значит никакой не мешал. А значит стенка отсека отдавала полученное тепло аккумуляторам. С чем у тебя еще проблемы?
Так это проблемы у тебя - ты же клоун всем доказывал, что белый цвет почти полностью отражает солнечную энергию, а значит и внутрь ничего попадать не будет от переизлучения. Так какая должна быть температура у аккумуляторов, если с внешней стороны подвода тепла нет, а вот излучения тепла от аккумулятора идет постоянно - причем всеми сторонами самой батареи.

ccsr> Спрашивается, почему же фотокамера за несколько часов не нагреется на Луне до температуры 80С?

Вам уже сказали почему - нет источника нагрева нужной мощности.
Или вы нашли такой?

ccsr> Спрашивается, почему же фотокамера за несколько часов не нагреется на Луне до температуры 80С?

Спрашиваете - отвечаем. Потому, что камера - не скафандр, там внутри нет мирно пашущего мужика с нехилой отдачей тепла, которое нужно отводить. И температура снаружи скафандра - это вовсе не температура внутри камеры. Вам же показали - даже если покрасить Хассель в абсолютно чёрный цвет, температура внутри не превысит 60°С (и то, надо будет сильно постараться). Это физика, закон Стефана-Больцмана, а не писанина дурака и лживой свиньи Перси, который не даёт никаких пруфлинков на свои высосанные из пальца заявления. Ощущаете разницу?

ccsr> Спрашивается, почему же фотокамера за несколько часов не нагреется на Луне до температуры 80С?
Милая, вам уже сто раз объясняли, что в скафандре находится живое существо, которое выделяет тепло, поэтому его надо охлаждать. Какое существо сидит у вас в фотоаппарате?

ccsr> Так это проблемы у тебя - ты же клоун всем доказывал, что белый цвет почти полностью отражает солнечную энергию, а значит и внутрь ничего попадать не будет от переизлучения.
Я такого не говорил. Иди проспись.

ccsr> Так какая должна быть температура у аккумуляторов, если с внешней стороны подвода тепла нет, а вот излучения тепла от аккумулятора идет постоянно - причем всеми сторонами самой батареи.
Милая, ты же сама тут доказываешь что стенка от Солнца будет нагреваться и переизлучать внутрь. Почему у тебя в фотоаппарате стенка нагревается и тепло внутрь переизлучает, а в отсеке ЛМ у тебя стенка нагревается, но внутрь ничего не отдает и подвода тепла к аккумуляторам нет? Тот кисель, который у тебя вместо мозгов, не может совместить две этих вещи?

ER*> Спрашиваете - отвечаем. Потому, что камера - не скафандр, там внутри нет мирно пашущего мужика с нехилой отдачей тепла. Вам же показали - даже если покрасить Хассель в абсолютно чёрный цвет, температура внутри не превысит 60°С (и то, надо будет сильно постараться). Это физика, закон Стефана-Больцмана, а не писанина дурака и лживой свиньи Перси. Ощущаете разницу?
Только не надо так пошло сваливать на закон Стефана-Больцмана, подсовывая сомнительные расчеты, потому что вы просто не учитываете конструкцию самой фотокамеры.
Во-первых её корпус нагреется гораздо больше 60С - и это знают все разработчики космической техники, потому что проектируют БЕЛЫЕ скафандры и тем не менее допускают что они нагреются до +150С.
Во-вторых в фотокамере много различных деталей, которые соприкасаются друг с другом и корпусом самой фотокамеры, т.е. теплопередача будет происходить постоянно между корпусом и движущимися деталями.
В-третьих ваши предположения насчет того, что камера будет успешно работать при перегреве опровергают сами её разработчики, которые дают температурные ограничения по её применению.
P.S. Имеются снимки астронавтов не Луне, где их комбинезоны и фотокамера покрыты сильным слоем пыли - объективы чем протирались, не подскажите?

ccsr> Только не надо так пошло сваливать на закон Стефана-Больцмана, подсовывая сомнительные расчеты, потому что вы просто не учитываете конструкцию самой фотокамеры.

Йотц!!
И что же там такого в конструкции камеры. что отменяет действие закона Стефана-Больцмана?
Кю, что заменяет вам мозги?!

ccsr> Во-первых её корпус нагреется гораздо больше 60С - и это знают все разработчики космической техники...

Поименно перечислите!

3-62> Поименно перечислите!
Обратись к разработчикам за этим:
"Как и все другие скафандры СССР и России, они производятся на подмосковном НПП «Звезда», которое специализировалось в этой области еще со дня своего основания в 1952 г."

ccsr> Обратись к разработчикам за этим:

То есть, Рабинович продолжает пытаться изобразить Каррузо?

cssr> Только не надо так пошло сваливать на закон Стефана-Больцмана, подсовывая сомнительные расчеты, потому что вы просто не учитываете конструкцию самой фотокамеры.

Цифра 60°С получена для тонкой абсолютно чёрной пластины под фронтальным постоянным освещением. Любые другие конструкции (например, не пластина, а параллелепипед) будут только уменьшать эту цифру. Не фронтальное, не постоянное освещение - тоже. Не говоря уж о покраске специальной краской.

cssr> что проектируют БЕЛЫЕ скафандры и тем не менее допускают что они нагреются до +150С.

Если принять специальные меры, то максимальная температура поверхности с солнечной стороны достигнет 121°С. Это предел. Скафандры или КA могут нагреваться сильнее - там внутри есть источники тепла. Поэтому не надо сравнивать камеру со скафандрoм, a наружнюю температуру с внутренней.

ccsr> Во-вторых в фотокамере много различных деталей, которые соприкасаются друг с другом и корпусом самой фотокамеры, т.е. теплопередача будет происходить постоянно между корпусом и движущимися деталями.

Бла-бла-бла. Покажите какие-нибудь данные что температура фотоплёнки (!) достигает на Луне или в космосе 80°С. Есть такие данные, кроме как от этой лживой свиньи Перси? Нет? Тогда о чём разговор, примите и распишитесь.

3-62> Поименно перечислите!

John X. Eggleston, John R. Brinkman (NASA Manned Spacecraft Center, Houston, Texas).

В разделе «Design of Lunar Surface Camera» они в 1964 году указали верхнюю границу диапазона температур — 237°F. Надеюсь, постоянная Степана-Боцмана американцам из НАСА тогда уже была известна?

Lucum> В разделе «Design of Lunar Surface Camera» они в 1964 году указали верхнюю границу диапазона температур — 237°F. Надеюсь, постоянная Степана-Боцмана американцам из НАСА тогда уже была известна?


Это диапазон колебаний температуры поверхности Луны, а не колебаний температуры фотоплёнки.

Lucum>>Надеюсь, постоянная Степана-Боцмана американцам из НАСА тогда уже была известна?

Безусловно. Более того. Они умели понять как именно применить это знание. В отличие от...

ER*> Это диапазон колебаний температуры поверхности Луны.

Ага. Интересно - смогут ли товарищи понять в чем разница?

ER*> Это диапазон колебаний температуры поверхности Луны…
Да, ты прав.
Ну, тогда положи свою любимую чёрную пластинку на поверхность Луны, разогретую согласно рекомендациям 1964 года, и посмотри какая у неё будет температура.

Lucum> Ну, тогда положи свою любимую чёрную пластинку на поверхность Луны...

И что скажет результат такого экперимента?
Опять же - вам надо уточнить время. Ночью - там очень холодно. В полдень - жарко. А утром - вполне терпимо.

3-62> Опять же - вам надо уточнить время. Ночью…
Да хоть в сумерки, если делать нечего.