U235
инфо
инструменты
au
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img.rl0.ru/b2179f4a2209506ff9603685f2e692f8/432x288/img.lenta.ru/news/2012/02/02/propiska/128x128-crop/picture.jpg)
Предложения по ужесточению порядка регистрации
глава ФМС предложил лишать регистрации за отсутствие в течение 3 месяцевТеги:
au> А зачем его искать? Все заведомо в розыске? 
Чтобы допросить как обвиняемого или свидетеля в кабинете следователя или в суде, доставить повестки, счета за налоги и штрафы, сообщить о смерти родственника подобранного на улице или пригласить для опознания его тела, известить о результатах обращений гражданина в те или иные госорганы. Да много по каким вопросам на самом деле людей государству искать приходится.
au> Человеку можно позвонить, если хочется с ним пообщаться. А если нельзя, значит он не хочет, чтобы его искали.
Ну мало ли что он не хочет. Порой надо человека найти независимо от его желания. А уже если он действительно не хочет, то пусть и отвечает сам за последствия.
Чтобы допросить как обвиняемого или свидетеля в кабинете следователя или в суде, доставить повестки, счета за налоги и штрафы, сообщить о смерти родственника подобранного на улице или пригласить для опознания его тела, известить о результатах обращений гражданина в те или иные госорганы. Да много по каким вопросам на самом деле людей государству искать приходится.
au> Человеку можно позвонить, если хочется с ним пообщаться. А если нельзя, значит он не хочет, чтобы его искали.
Ну мало ли что он не хочет. Порой надо человека найти независимо от его желания. А уже если он действительно не хочет, то пусть и отвечает сам за последствия.
U235> если гражданина не найдут по указанному им адресу возложить на него. Т.е. допустим если обнаружилось что по адресу прописки не проживает обвиняемый в преступлении, то в случае если дело дойдет до предъявления обвинения, то автоматом к основному обвинению добавляется укрывание от правосудия. Если военкомы не нашли, то автоматом вешается уклонение от воинской службы.
"Мамо.. Так вы даже чайку не попьёте?"©джентельмен-шоу
Зачем тогда искать, если проще всего дать автомату сделать всё за тебя? Какие цели предследуете этими предложениями? Похоже на автоматическую криминализацию населения, что впрочем вполне в духе времени глобально. Вы на чьей стороне вообще? Серьёзно, непонятно.
> Если что полезное не дошло, то опять же государство ответственности за потерю информации не дошедшей по причине отсутствия по адресу регистрации ответственности не несет.
Ну и нормально. Надёжность связи никогда не гарантирована. Но зачем криминализация? Не дошло письмо — значит не дошло, не получилось, вот и всё.
"Мамо.. Так вы даже чайку не попьёте?"©джентельмен-шоу
Зачем тогда искать, если проще всего дать автомату сделать всё за тебя? Какие цели предследуете этими предложениями? Похоже на автоматическую криминализацию населения, что впрочем вполне в духе времени глобально. Вы на чьей стороне вообще? Серьёзно, непонятно.> Если что полезное не дошло, то опять же государство ответственности за потерю информации не дошедшей по причине отсутствия по адресу регистрации ответственности не несет.
Ну и нормально. Надёжность связи никогда не гарантирована. Но зачем криминализация? Не дошло письмо — значит не дошло, не получилось, вот и всё.
U235> "Где тебя искать, если что?"
Вот в этом прикол, сейчас почти повсеместно в бланках есть два поля, "место прописки" и "место проживания". Сущности плодятся, при этом первое поле почти нигде реально не используется.
Вот в этом прикол, сейчас почти повсеместно в бланках есть два поля, "место прописки" и "место проживания". Сущности плодятся, при этом первое поле почти нигде реально не используется.
au> Ну и нормально. Надёжность связи никогда не гарантирована. Но зачем криминализация? Не дошло письмо — значит не дошло, не получилось, вот и всё.
Причем тут криминализация. Просто пусть башка о том, что письмо не дошло или найти вовремя не смогли, болит не у государства, а у того, кто неправильную информацию о своем месте проживания не прошло. Отсутствие по месту регистрации просто не должно быть для гражданина уважительной причиной того, что его не нашли
Причем тут криминализация. Просто пусть башка о том, что письмо не дошло или найти вовремя не смогли, болит не у государства, а у того, кто неправильную информацию о своем месте проживания не прошло. Отсутствие по месту регистрации просто не должно быть для гражданина уважительной причиной того, что его не нашли
энди> Ты отказываешь ему в реализации нашего основного права? 
реализация прав некоторых категорий граждан четко завязана на их должностные обязательства. Поэтому военнослужащий не может отказаться от командировки, врач - принять подарок от некоторых категорий граждан, госчиновник - прокатиться в командировку не за госсчет, милиционер - открыть бизнес. Хочешь лить дурь на головы граждан - увольняйся и иди на митинг, или в депутаты
На самом деле, если у нас что-то озвучивают после "воли сверху", то к этому надо относиться внимательно - могут дров наломать без всякого повода.
реализация прав некоторых категорий граждан четко завязана на их должностные обязательства. Поэтому военнослужащий не может отказаться от командировки, врач - принять подарок от некоторых категорий граждан, госчиновник - прокатиться в командировку не за госсчет, милиционер - открыть бизнес. Хочешь лить дурь на головы граждан - увольняйся и иди на митинг, или в депутаты
На самом деле, если у нас что-то озвучивают после "воли сверху", то к этому надо относиться внимательно - могут дров наломать без всякого повода.
U235> Чтобы допросить как обвиняемого или свидетеля в кабинете следователя или в суде, доставить повестки, счета за налоги и штрафы, сообщить о смерти родственника подобранного на улице или пригласить для опознания его тела, известить о результатах обращений гражданина в те или иные госорганы. Да много по каким вопросам на самом деле людей государству искать приходится.
Чтобы допросить, нужно арестовать. Если есть санкция на арест, значит полиция найдёт своими методами — они узнают телефон, морду из паспортной базы, банковский счёт, а оттуда и адрес. Чего ещё надо? Всё есть, и сразу. Повестки, счета и прочее — аналогично.
Если санкции на арест нет, то приглашайте, но человек может не ответить — не захотеть.
Но если человек ничего вам не должен, и не хочет чтобы его беспокоили без большой его нужды, почему вы не уважаете его волю относительно его самого? Он не собственность государства.
U235> Ну мало ли что он не хочет. Порой надо человека найти независимо от его желания. А уже если он действительно не хочет, то пусть и отвечает сам за последствия.
У меня непроизвольно складывается ощущение агрессивной социопатии. Почему вы хотите обращаться с человеком так, будто он ваша вещь? Вы же сами один из людей.
Чтобы допросить, нужно арестовать. Если есть санкция на арест, значит полиция найдёт своими методами — они узнают телефон, морду из паспортной базы, банковский счёт, а оттуда и адрес. Чего ещё надо? Всё есть, и сразу. Повестки, счета и прочее — аналогично.
Если санкции на арест нет, то приглашайте, но человек может не ответить — не захотеть.
Но если человек ничего вам не должен, и не хочет чтобы его беспокоили без большой его нужды, почему вы не уважаете его волю относительно его самого? Он не собственность государства.
U235> Ну мало ли что он не хочет. Порой надо человека найти независимо от его желания. А уже если он действительно не хочет, то пусть и отвечает сам за последствия.
У меня непроизвольно складывается ощущение агрессивной социопатии. Почему вы хотите обращаться с человеком так, будто он ваша вещь? Вы же сами один из людей.
U235> Причем тут криминализация.
Ну как причём? Вы сами пишете: если мы вас не найдём, то вы виновны в укрытии преступников, и т.д. Человек может в Африке живёт пять лет, или в кругосветке второй год, а вы ему какие-то абсурдные обвинения выставляете в укрытии преступников.
> Просто пусть башка о том, что письмо не дошло или найти вовремя не смогли, болит не у государства, а у того, кто неправильную информацию о своем месте проживания не прошло. Отсутствие по месту регистрации просто не должно быть для гражданина уважительной причиной того, что его не нашли
Если вы ему послали извещение о чём-то, что ему самому нужно, и он сам потеряет от неполучения — это его проблемы, не ваши. Но если проблемы ваши, и вы их перекладываете на него лишь потому что можете это сделать, но не можете его найти, то что-то в вашей консерватории протухло. Повторю ещё раз главный тезис: человек — не собственность, не ваша репка на вашей грядке. Вы с этим не согласны?
Ну как причём? Вы сами пишете: если мы вас не найдём, то вы виновны в укрытии преступников, и т.д. Человек может в Африке живёт пять лет, или в кругосветке второй год, а вы ему какие-то абсурдные обвинения выставляете в укрытии преступников.
> Просто пусть башка о том, что письмо не дошло или найти вовремя не смогли, болит не у государства, а у того, кто неправильную информацию о своем месте проживания не прошло. Отсутствие по месту регистрации просто не должно быть для гражданина уважительной причиной того, что его не нашли
Если вы ему послали извещение о чём-то, что ему самому нужно, и он сам потеряет от неполучения — это его проблемы, не ваши. Но если проблемы ваши, и вы их перекладываете на него лишь потому что можете это сделать, но не можете его найти, то что-то в вашей консерватории протухло. Повторю ещё раз главный тезис: человек — не собственность, не ваша репка на вашей грядке. Вы с этим не согласны?
энди> У нас демократия ,не только сетевой житель может нести бред но и чиновник. Ты отказываешь ему в реализации нашего основного права?
Как частное лицо - да пусть несет чего хочет. Как чиновник - существующий на наши налоги - только с одобрения налогоплательщиков.
Как частное лицо - да пусть несет чего хочет. Как чиновник - существующий на наши налоги - только с одобрения налогоплательщиков.
U235> Смысл регистрации в том, чтоб знать где человека искать в случае чего. Если человека по адресу регистрации по факту найти невозможно, то какой смысл ее сохранять? А Вы чего так волнуетесь? От военкома что-ли бегаете?
А вдруг я за границу на работу уеду.. На год. А у меня чиновники квартиру отожмут. Это вообще бред.
ЗЫ по поводу военкома, я свой дог Родине уже отдал и мне как бы 40 скоро будет, про военком к Тихону, которого кстти давно уже нет. Может загребли уже?
А вдруг я за границу на работу уеду.. На год. А у меня чиновники квартиру отожмут. Это вообще бред.
ЗЫ по поводу военкома, я свой дог Родине уже отдал и мне как бы 40 скоро будет, про военком к Тихону, которого кстти давно уже нет. Может загребли уже?
энди> Ну что переполошились то ? Успокойтесь ,ну брякнул Ромаданновкий свое предложение
Вот за то что чиновник брякает не подумав, его надо сразу снимать с волчьим билетом. Потом они брякать сразу перестанут и будут думать. А то что он бяркнул проиворечит конституции. ЗА такие слова человека на госслужбе надо сразу вязать и тайный приказ... Потому что своими дурными речами он в плохом свете государство выставляет.
Вот за то что чиновник брякает не подумав, его надо сразу снимать с волчьим билетом. Потом они брякать сразу перестанут и будут думать. А то что он бяркнул проиворечит конституции. ЗА такие слова человека на госслужбе надо сразу вязать и тайный приказ... Потому что своими дурными речами он в плохом свете государство выставляет.
энди> Ты отказываешь ему в реализации нашего основного права?
Да, потмоу что я несу бред за свой счет, а чиноник за мои налоги. Если бы он это сказал как частное лицо в своем гвонобложике к нему претензий не было. А он сказал от лица госструктуры. Поэтому забанитьего надо. Таджиков он редиска сюда миллионами заводит а коренных уже хочет из квартир выкидывать.
Да, потмоу что я несу бред за свой счет, а чиноник за мои налоги. Если бы он это сказал как частное лицо в своем гвонобложике к нему претензий не было. А он сказал от лица госструктуры. Поэтому забанитьего надо. Таджиков он редиска сюда миллионами заводит а коренных уже хочет из квартир выкидывать.
Это сообщение редактировалось 03.02.2012 в 10:33
Barbarossa> ЗА такие слова человека на госслужбе надо сразу вязать и тайный приказ...
С фамилией Ромодановский - да в тайный приказ? Да его ж там как родного встретят... Помнишь такого - князя-кесаря Ромодановского?
С фамилией Ромодановский - да в тайный приказ? Да его ж там как родного встретят... Помнишь такого - князя-кесаря Ромодановского?
alex_ii> С фамилией Ромодановский - да в тайный приказ? Да его ж там как родного встретят... Помнишь такого - князя-кесаря Ромодановского?
Он, кстати, по-моему реально его потомок. Начинал карьеру в КГБ, дослужился до замначальника УСБ ФСБ, если не ошибаюсь, потом оттуда начальником УСБ МВД перешел, и уже оттуда - в ФМС. Так что непростой это дядька, очень непростой
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Ромодановский.
Константин Олегович Ромодановский
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Он, кстати, по-моему реально его потомок. Начинал карьеру в КГБ, дослужился до замначальника УСБ ФСБ, если не ошибаюсь, потом оттуда начальником УСБ МВД перешел, и уже оттуда - в ФМС. Так что непростой это дядька, очень непростой
Ромодановский, Константин Олегович — Википедия
Ромодановский, Константин ОлеговичМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Ромодановский.
Константин Олегович Ромодановский
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
U235> Да много по каким вопросам на самом деле людей государству искать приходится.
Это проблемы государства.
U235> то пусть и отвечает сам за последствия.
обратное ведь тоже верно... "Пускай едят пирожные..."(С) одна безголовая дура.
Это проблемы государства.
U235> то пусть и отвечает сам за последствия.
обратное ведь тоже верно... "Пускай едят пирожные..."(С) одна безголовая дура.
alex_ii> С фамилией Ромодановский - да в тайный приказ? Да его ж там как родного встретят... Помнишь такого - князя-кесаря Ромодановского?
Помню.. Но ка к показывает прктика и история кто атм слжил там же и путь совй окончил. Басманов, Ягода и т.д....
Помню.. Но ка к показывает прктика и история кто атм слжил там же и путь совй окончил. Басманов, Ягода и т.д....
Barbarossa> Помню.. Но ка к показывает прктика и история кто атм слжил там же и путь совй окончил. Басманов, Ягода и т.д....
Ну, в этой профессии это всегда считалось смертью от естественных причин...
Ну, в этой профессии это всегда считалось смертью от естественных причин...
ahs>> Вот именно - смысла сохранять регистрацию нет вообще
энди> Ну что переполошились то ? Успокойтесь ,ну брякнул Ромаданновкий свое предложение
Я не то чтобы полошился, но честно, раза три, прочитал, чего он там предлагает. Испытал когнитивный диссонанс. Просто тупо ничего не понял - как он предполагает контролировать 140 млн человек в части их реального пребывания на заявленных адресах, да еще и с частотой в один день?!
Это какой-то коньюктурный сюр, то ли от князя-кесаря, то ли от журналистов, скипнувших какой-то контекст.
энди> Ну что переполошились то ? Успокойтесь ,ну брякнул Ромаданновкий свое предложение
Я не то чтобы полошился, но честно, раза три, прочитал, чего он там предлагает. Испытал когнитивный диссонанс. Просто тупо ничего не понял - как он предполагает контролировать 140 млн человек в части их реального пребывания на заявленных адресах, да еще и с частотой в один день?!
Это какой-то коньюктурный сюр, то ли от князя-кесаря, то ли от журналистов, скипнувших какой-то контекст.
Barbarossa> Помню.. Но ка к показывает прктика и история кто атм слжил там же и путь совй окончил. Басманов, Ягода и т.д....
Не все, не все... М. Скуратов, например. Или тот же Князь-Кесарь, или Шувалов...
Не все, не все... М. Скуратов, например. Или тот же Князь-Кесарь, или Шувалов...
U235> С правами там действительно маразм. Нужно отвязать от регистрации все, что не касается ее прямой функции "Где тебя искать, если что?". Но взамен всю ответственность за последствия если гражданина не найдут по указанному им адресу возложить на него.
А ещё, хотелось бы, чтобы дали возможность зарегистрироваться всем, желающим это сделать. Я, вот, который год не могу, блин.
А ещё, хотелось бы, чтобы дали возможность зарегистрироваться всем, желающим это сделать. Я, вот, который год не могу, блин.
Barbarossa> А вдруг я за границу на работу уеду.. На год. А у меня чиновники квартиру отожмут. Это вообще бред.
С хозяевами квартиры, где я живу, ещё интереснее ситуация. Квартира — их приватизированная собственность. Живу они постоянно в Германии, тут появляются на несколько дней проездом раз в пару лет. Что, лишать их регистрации?
С хозяевами квартиры, где я живу, ещё интереснее ситуация. Квартира — их приватизированная собственность. Живу они постоянно в Германии, тут появляются на несколько дней проездом раз в пару лет. Что, лишать их регистрации?
Balancer> Живут они постоянно в Германии, тут появляются на несколько дней проездом раз в пару лет. Что, лишать их регистрации?
Это просто недодумали немножко. Додумают - предложат заодно и гражданства лишать... Все что угодно, лишь бы господам чиновникам учет вести удобнее было...
Это просто недодумали немножко. Додумают - предложат заодно и гражданства лишать... Все что угодно, лишь бы господам чиновникам учет вести удобнее было...
au> Если есть санкция на арест, значит полиция найдёт своими методами — они узнают телефон, морду из паспортной базы, банковский счёт, а оттуда и адрес. Чего ещё надо? Всё есть, и сразу. Повестки, счета и прочее — аналогично.
А если у человека нет ни того, ни другого , ни третьего?..
А если у человека нет ни того, ни другого , ни третьего?..
Barbarossa> У меня очень нехорошие пожелания этому человеку и его родственникам...
Есть впечатление что журналисты Интерфакса опять отожгли. Потому как в другом источнике это выглядит совсем по-другому
// www.bfm.ru
"Предложение Ромодановского заключается в следующем: если мигрант не появляется по адресу регистрации в течение 90 дней и при этом не перерегистрируется в другом месте, он автоматически объявляется в розыск. А ФМС отменяет его регистрацию через суд."
Ключевое слово здесь - "мигрант". Кагбэ случайно замененное Интерфаксом и всеми кто потянулся за ним на "российский гражданин".
В идеале бы прочитать выступление Ромодановского впрямую, стало бы понятно что и как. Может быть лучи поноса посылаются не по адресу.
Есть впечатление что журналисты Интерфакса опять отожгли. Потому как в другом источнике это выглядит совсем по-другому
Путин научил ФМС мигрантов ловить | Деловой портал BFM.ru
Федеральная миграционная служба предлагает лишать свободы на 10 лет организаторов незаконной миграции. Тех, кто не живет по месту «прописки» более 90 дней и по другому адресу не зарегистрировался, будут лишать регистрации через суд и объявлять в розыск" id="og_description// www.bfm.ru
"Предложение Ромодановского заключается в следующем: если мигрант не появляется по адресу регистрации в течение 90 дней и при этом не перерегистрируется в другом месте, он автоматически объявляется в розыск. А ФМС отменяет его регистрацию через суд."
Ключевое слово здесь - "мигрант". Кагбэ случайно замененное Интерфаксом и всеми кто потянулся за ним на "российский гражданин".
В идеале бы прочитать выступление Ромодановского впрямую, стало бы понятно что и как. Может быть лучи поноса посылаются не по адресу.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SarBMC> А если у человека нет ни того, ни другого , ни третьего?..
Значит он так хочет.
Значит он так хочет.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 03.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
