Авиационные спецификации на болты, затягивание, крепления и проч.

Dio69>>> Если читаю про Ф-22 и говорю что хочу такую же, то зачем мне прописывать от А до Я ???
YYKK>> Атлично!
YYKK>> Значит полностью информацию о Ф-22 предоставишь.
Dio69> Зачем?

Затем, что если что-то хочешь - расскажи что хочешь... Или получишь мраморный Ф-22 в натуральную величину... из самого лучшего мрамора.

Dio69> Dio69>> Аха, когда я прихожу в магазин выбрать автомобиль, а мне продавец несёт пургу про титановые болты в супортах или в блоке цилиндров...
YYKK>> Ха-ха... Ви приходите не в магазин... а в КБ и говорите что хотите...
Dio69> "Это не мне нужно их железо - это им нужны мои деньги" (с)
Dio69> Точка.

Хочешь построить дом? Берешь типовой проект или свой? Типовой - пожалуйста = Су-35 (всё совершенног не за государственный счёт, кроме поставочных образцов), свой - Т-50...
А так будь готов, что РКД, образцы будут поставлены в Китай, Иран... США наконец... вся РКД, полностью ... Какие претензии - магазин ведь, купили.
Хочешь магазин - покупай ширпотреб...
А так, самолётов много... устраивай тендер (магазин)... покупай: Рафаль, Тайфун, Лайтнинг,Грппен...

А вообще какие деньги?
Из собственного опыта есть четыре основных варианта:
1) оплата НИОКР заказчиком... ПАК ФА... только стоимость разработки конкретного прибора = стоимости 2...3 экзкмпляров. Заказчик = собственник разработанного.
2) Оплата по фактическим затратам, только оплаты может не быть совсем... передумали (ситуация с Ил-112В). При этом заказчик = собственник... на РКД, образцы и т.п. незаплатив ни копейки... Более того разработчик обязан иметь всё у себя на ответственном хранении... бесплатно...
3) Изделие изначально разработано для другого заказчика. Государство решило купить для себя... и устанавливает цену... На Су-35 вообще отличились... цена 2 раза меньше чем ближайший аналог F/A-18E при поставке ВВС США...
4) Головная организация просит разработать эскизный проект... только "денег дали мало, вам не осталось"... И отказаться нельзя...

Dio69> Ну правильно - 20 лет уж нестроевые наупражнялись.
Ой... наверное строевые... они как-раз тогда пошли...
У военных есть свои плюсы, вот только знаний нехватает... и самодурства много. Вскрывается проблемы уже на опытном образце... которые можно было решить на этапе эскиза... но тогда "военные" отмахнулись "мелкое дело"...

P.S. Постоянно МО требует снижения цен... Потребовали снизить стоимость на достаточно дорогом приборе (порядка 5000 у.е.), стали считать... Оказалось, что в современных ценах прибор уже поставляется в убыток... Но цену всё-равно снижайте.

P.S. Старый, ещё советских времён анегдот.
Приходит генерал к маршалу:
- Товарищ маршал, придумал абсолютное оружие. Вот!- Показывает платиковую коробочку с большой красной кнопкой.
- Что Это? - спрашивает маршал.
- Это сверхоружие. Нажимаешь на кнопку и всех врагов - нет!
- Хм... как работает?
- А это путь инженерА думают...

101> Все как в общем машиностроении. Поэтому открываешь справочник Анурьева и вперед с песней.

Не всегда. Как только приключается что-нибудь титановое -начинаются пляски с бубном со специальным инструментом (сталь без кадмия, как минимум) и прочими радостями.

Да и "обычный" крепеж - тоже не совсем общемашиностроительный, на него специальные ОСТы имеются..

YYKK> Затем, что если что-то хочешь - расскажи что хочешь... Или получишь мраморный Ф-22 в натуральную величину... из самого лучшего мрамора.
Да пусть хоть из пенопласта. Мне-то что?
Дальность и нагрузка есть? А потом проч. качества.
Меня интересуют ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества. А его технологические премудрости мне не интересны.


YYKK> Хочешь построить дом? Берешь типовой проект или свой? Типовой - пожалуйста = Су-35 (всё совершенног не за государственный счёт, кроме поставочных образцов), свой - Т-50...

Я ничего не хочу строить. Я пришёл в магазин.
Если ты запамятовал "Покупатель всегда прав". Всё остальное - бред неумех и неучей.

YYKK> А так будь готов, что РКД, образцы будут поставлены в Китай, Иран... США наконец... вся РКД, полностью ... Какие претензии - магазин ведь, купили.
На здоровье.
Скатертью по жопе, что называется. Только вот то, что я оплачивал по НИОКР - сюда плз.


YYKK> Хочешь магазин - покупай ширпотреб...
Я и покупаю ширпотреб.

YYKK> А так, самолётов много... устраивай тендер (магазин)... покупай: Рафаль, Тайфун, Лайтнинг,Грппен...
Наши здесь проигрывают почти всегда.


YYKK> А вообще какие деньги?
Здрасьте.


YYKK> Из собственного опыта есть четыре основных варианта:
YYKK> 1) оплата НИОКР заказчиком... ПАК ФА... только стоимость разработки конкретного прибора = стоимости 2...3 экзкмпляров. Заказчик = собственник разработанного.
"О что за прелесть эти сказки!" (АСПушкин)
Сколько получил НИИП, Исток, Сатурн представляешь?
И что это ещё за "конкретного прибора"? Ты что, всерьёз считаешь, что тебе будут давать деньги на фундаментальную науку? Карманы не лопнут?
Заказывается конкретный самолёт. С добрым утром, что называется!


YYKK> 2) Оплата по фактическим затратам, только оплаты может не быть совсем... передумали (ситуация с Ил-112В). При этом заказчик = собственник... на РКД, образцы и т.п. незаплатив ни копейки... Более того разработчик обязан иметь всё у себя на ответственном хранении... бесплатно...
Не верно.
Это не не имеет никакого отношения к топику. У государства нет денег оплачивать по кругу "налоги-бюджет-МО-КБ". В качестве натурального обмена оно объявляет статус-кво.
Это относилось к другому экономическому периоду.
А по-большому счёту у нас хватает исков отдельных деятелей, по поводу ущерба в 1917 году.


YYKK> 3) Изделие изначально разработано для другого заказчика. Государство решило купить для себя... и устанавливает цену... На Су-35 вообще отличились... цена 2 раза меньше чем ближайший аналог F/A-18E при поставке ВВС США...
А при чём здесь позвольте США??? Так и всякий голодранец не захочет вообразить себя американским инженером, живущим в центре Манхеттена.
Фраза ИМХО не дописана: "Изделие изначально разработано для другого заказчика предприятием, которое принадлежит собственнику-государству и этот собственник решил использовать разработку по своему усмотрению, уплатив наёмным работникам высокую цену - лишь в два раза меньшую, чем в самом высокоразвитом государстве на планете"


YYKK> 4) Головная организация просит разработать эскизный проект... только "денег дали мало, вам не осталось"... И отказаться нельзя...

Это ещё почему НЕЛЬЗЯ? Пробовал сам отказаться? Моя и знакомые конторы неоднократно так делали. Когда с госа слетали совсем, бывало приёмку снимали в отместку... Но всё это ерунда - никто не может никого принудить заниматься тем, чего ты не хочешь. Вобщем никто не умер и все живы.

Dio69>> Ну правильно - 20 лет уж нестроевые наупражнялись.
YYKK> Ой... наверное строевые... они как-раз тогда пошли...
Напомни-ка


YYKK> У военных есть свои плюсы, вот только знаний нехватает... и самодурства много. Вскрывается проблемы уже на опытном образце... которые можно было решить на этапе эскиза... но тогда "военные" отмахнулись "мелкое дело"...

Аха, нестроевые страдают от избытка знаний... Ну-ну... ))))
Там везде почти эффективные манагеры - при чём здесь строевые???

YYKK> P.S. Постоянно МО требует снижения цен... Потребовали снизить стоимость на достаточно дорогом приборе (порядка 5000 у.е.), стали считать... Оказалось, что в современных ценах прибор уже поставляется в убыток... Но цену всё-равно снижайте.
Ну если прислать Феликса Эдмундовича или каких-либо финансовых следователей из ФБР, то выяснится, что денег переплачивается в 10 раз больше.
Поэтому про убыток сказок не надо.


YYKK> - А это путь инженерА думают...

Хороший анекдот. И хороший генерал.
Я тоже так говорю, когда прихожу в магазин.
Мне не интересно обсуждать проблемы помидороводства/самолётостроения/металлургии за СВОИ же деньги. Если меня не устраивает - ухожу в другой магазин.
И слушать от сапожника как мне надо и как не надо ходить по улицам, равно и как мне воевать и какую тактику использовать в воздушных атаках от конструктора железяки/самолёта мне не интересно. Я плачу деньги только за то, что мне нужно. А для чего и почему - это моя компетенция.

Dio69> Да пусть хоть из пенопласта. Мне-то что?
Dio69> Дальность и нагрузка есть? А потом проч. качества.

Т.е. устроит дирижабль Гинденбург? Потому как скорость, боевая живучесть, работоспособность БРЭО- этовсе "проч." А тут -100т нагрузки, дальность - да хоть вокруг света летай.

Dio69> Меня интересуют ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества. А его технологические премудрости мне не интересны.

Стоимость покуки и последующей эксплуатации неинтересны, так и запишем. Получите SR-71 или F-117, да че там, тот самый F-22. Хотите точно такой же? Мы вам даже барахлящуюю кислородную систему воспроизведем, как дырочку в крыле Ту-4, точ-в-точь как В-29

Dio69>И слушать от сапожника как мне надо и как не надо ходить по улицам,

Т.е. его совет не ходить в сандаликах на босу ногу по грязи и зимой в 30-градусный мороз игнорируем? Ну так и не жалуемся на промокшие или отмороженные ножки.

101> Именно, т.к. требовали не просто иметь искрометную возможность, а гарантированное базирование.
Хотели. И сегодня хотят. Ибо случись что - аэродромов не будет через пару часов.
А промышленность всё думает, что они будут?

101> Идиотский верхний воздухозаборник на 9.12 появился именно из-за требований по базированию.
101> Когда потом всем все стало ясно, то его убрали.
НЯЗ это была фишка для получения дополнительных премий за инновацию. Сами конструктора говорили Белякову, что это нафих не нужно, но сверху цикали - "Молчите идиоты, ещё раз бабок срубим позже, когда проведём ещё одну инновацию по снятию этой бандуры!"
Ну а военным на их требования по грунту говорилось - "Вот видите, мы вперёд паровоза бежим, внедряем, дескать.."

101> Год-то какой? Место какое?
86й. Пироговка.

Dio69>> Да пусть хоть из пенопласта. Мне-то что?
Dio69>> Дальность и нагрузка есть? А потом проч. качества.
В.М.> Т.е. устроит дирижабль Гинденбург? Потому как скорость, боевая живучесть, работоспособность БРЭО- этовсе "проч." А тут -100т нагрузки, дальность - да хоть вокруг света летай.
Владимир, Вы читать-то научитесь? Я вот когда писал вначале эту фразу, так вот тоже подумал, что как её ни пиши - всё равно кроме первого слова не прочитают и побегуть спорить не по профилю вопроса.
Прочитайте ещё раз что именно там написано.

Dio69>> Меня интересуют ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества. А его технологические премудрости мне не интересны.
В.М.> Стоимость покуки и последующей эксплуатации неинтересны, так и запишем. Получите SR-71 или F-117, да че там, тот самый F-22. Хотите точно такой же? Мы вам даже барахлящуюю кислородную систему воспроизведем, как дырочку в крыле Ту-4, точ-в-точь как В-29
См. выше.

Dio69>>И слушать от сапожника как мне надо и как не надо ходить по улицам,
В.М.> Т.е. его совет не ходить в сандаликах на босу ногу по грязи и зимой в 30-градусный мороз игнорируем? Ну так и не жалуемся на промокшие или отмороженные ножки.
Уж позвольте мне самому решить, покупателю то-бишь

Dio69> Владимир, Вы читать-то научитесь? Я вот когда писал вначале эту фразу, так вот тоже подумал, что как её ни пиши - всё равно кроме первого слова не прочитают и побегуть спорить не по профилю вопроса.

Да потому, что фигню написали, так как не только и нердко не столько нагрузка и дальность. Бывает еще скорость, высотность. Покажите мне нагрузку на U2 или SR-71. Была бы нагрузка и дальность - никто бы про вертолеты и не думал. И так далее, по всему мясокомбинату.

Dio69> Прочитайте ещё раз что именно там написано.

Очень внимательно прочел.

В.М.>> Стоимость покуки и последующей эксплуатации неинтересны, так и запишем. Получите SR-71 или F-117, да че там, тот самый F-22. Хотите точно такой же? Мы вам даже барахлящуюю кислородную систему воспроизведем, как дырочку в крыле Ту-4, точ-в-точь как В-29
Dio69> См. выше.

Что, цена вопроса не является потребительским качеством? Необходимость хранить аппаратв спецангаре - тоже пофик? Наличие у вас, каку эксплуатанта, специальных инструментов и материалов тоже не волнует?

В.М.>> Т.е. его совет не ходить в сандаликах на босу ногу по грязи и зимой в 30-градусный мороз игнорируем? Ну так и не жалуемся на промокшие или отмороженные ножки.
Dio69> Уж позвольте мне самому решить, покупателю то-бишь

Это и называют самодурством, вообще-то Или ССЗБ...

Dio69> Хотели. И сегодня хотят. Ибо случись что - аэродромов не будет через пару часов.

Ну тогда и нечего ныть, что все так, как есть.

Dio69> А промышленность всё думает, что они будут?

Да наоборот, голова картонная, это военные все думают, что смогут эксплуатировать реактивную технику с грунта также успешно, как в ВОВ.

Dio69> НЯЗ это была фишка для получения дополнительных премий за инновацию. Сами конструктора говорили Белякову, что это нафих не нужно, но сверху цикали - "Молчите идиоты, ещё раз бабок срубим позже, когда проведём ещё одну инновацию по снятию этой бандуры!"

Я так понимаю, это уже пошли твои фантазии.

Dio69> 86й. Пироговка.

Понятно, ОБС.

iodaruk> ?

Изучай МиГ-29М.

В.М.> Да потому, что фигню написали, так как не только и нердко не столько нагрузка и дальность. Бывает еще скорость, высотность. Покажите мне нагрузку на U2 или SR-71. Была бы нагрузка и дальность - никто бы про вертолеты и не думал. И так далее, по всему мясокомбинату.
Откуда тут появились У2 и СР??? Сами приписали - сами и опровергаете??


Dio69>> Прочитайте ещё раз что именно там написано.
В.М.> Очень внимательно прочел.
Значит читаем исчо раз )))


В.М.> В.М.>> Стоимость покуки и последующей эксплуатации неинтересны, так и запишем. Получите SR-71 или F-117, да че там, тот самый F-22. Хотите точно такой же? Мы вам даже барахлящуюю кислородную систему воспроизведем, как дырочку в крыле Ту-4, точ-в-точь как В-29
Dio69>> См. выше.
В.М.> Что, цена вопроса не является потребительским качеством? Необходимость хранить аппаратв спецангаре - тоже пофик? Наличие у вас, каку эксплуатанта, специальных инструментов и материалов тоже не волнует?
Откуда это?

В.М.> В.М.>> Т.е. его совет не ходить в сандаликах на босу ногу по грязи и зимой в 30-градусный мороз игнорируем? Ну так и не жалуемся на промокшие или отмороженные ножки.
Dio69>> Уж позвольте мне самому решить, покупателю то-бишь
В.М.> Это и называют самодурством, вообще-то Или ССЗБ...

Ну да - покупатель-самодур.
Так и запишем.
А вот в америках говорят, что дескать покупатель всегда прав. И следовательно самодуром может быть только продавец. ))))

101> Да наоборот, голова картонная, это военные все думают, что смогут эксплуатировать реактивную технику с грунта также успешно, как в ВОВ.
Это гражданские думают, что будут сидеть ака на трибунах и смотреть бои гладиаторов... )))

Dio69>> НЯЗ это была фишка для получения дополнительных премий за инновацию. Сами конструктора говорили Белякову, что это нафих не нужно, но сверху цикали - "Молчите идиоты, ещё раз бабок срубим позже, когда проведём ещё одну инновацию по снятию этой бандуры!"
101> Я так понимаю, это уже пошли твои фантазии.
А чОрть его знает!
Ты же знаешь, что инет я не особо читаю, а железяках мало что смыслю. Если что и знаю про какую-нить железку, так это только от её автора, ибо у меня нет привычки доверять людям непричастным к вопросу.

Dio69>> 86й. Пироговка.
101> Понятно, ОБС.
Имя этой ОБС уже конечно подзабылось, но сам Дио в этот момент сидел на галёрке происходящего и готовился получить звиздюлей за свою балалайку. Благодаря воплям, которые раздавались ещё пару часов после этого, до нас дело не дошло. Вечером того же дня позвонил главному инжененру своей конторы, где тогда работал: "На нас пороху у заказчика не хватило. Месяца полтора ещё будем жить".

Dio69> Это гражданские думают, что будут сидеть ака на трибунах и смотреть бои гладиаторов... )))

Какие еще гладиаторы? Товарищ, с алкоголем меньше баловаться нуна.


Dio69> Имя этой ОБС уже конечно подзабылось, но сам Дио в этот момент сидел на галёрке происходящего и готовился получить звиздюлей за свою балалайку.

Ну я и говорю - ОБС.

Aaz> Дай волю военным - и они угробят оборонку на счет "раз" своими маразматическими требованиями. Вот им и объяснили, что выё...ся сильно не надо.
Вот тут вроде как наборот
По формуле!

Dio69> Откуда тут появились У2 и СР??? Сами приписали - сами и опровергаете??

Оттуда. Самолеты сугубо военного назначения, но с иными, чем вы описываете теребованиями.

В.М.>> Что, цена вопроса не является потребительским качеством? Необходимость хранить аппаратв спецангаре - тоже пофик? Наличие у вас, каку эксплуатанта, специальных инструментов и материалов тоже не волнует?
Dio69> Откуда это?

Из жизни.

В.М.>> Это и называют самодурством, вообще-то Или ССЗБ...
Dio69> Ну да - покупатель-самодур.

В вашем случае - он самый. Не желающий думать иначе, чем в термина "одной большой кнопки".

Dio69> А вот в америках говорят, что дескать покупатель всегда прав. И следовательно самодуром может быть только продавец. ))))

Не все говорят так в америках, у вас налицо тяжкое заблуждение. Те, кто так говорят -такие же самодуры.

Dio69> Вот тут вроде как наборот
Dio69> По формуле!
Dio69> РИА Новости
"Вот тут" - это где? Ты мне предлагаешь телевизор смотреть перманентно?
Естественно, "по формуле" - только вот посмотрим, будет ли выполнено высочайшее указание о заключении контрактов до апреля.

Кстати, еще один пример подхода МО к заказам: называть стоимость ремонта требуют ДО проведения дефектации. Выполнение работы в два этапа - разборка+дефектация и собственно ремонт Заказчика не устраивает категорически.
Сразу вспоминается бессмертное "Оксиморон - это объединение в одной фразе двух несовместимых понятий, например, "военная мысль" (х/ф "Человек эпохи Возрождения").

YYKK> - А это путь инженерА думают...
Dio69> Хороший анекдот. И хороший генерал.
Dio69> Я тоже так говорю, когда прихожу в магазин.
Интересно, что ты в этом случае получаешь...

Dio69>> Я тоже так говорю, когда прихожу в магазин.
Aaz> Интересно, что ты в этом случае получаешь...

Ясне че:

В.М.> Оттуда. Самолеты сугубо военного назначения, но с иными, чем вы описываете теребованиями.
Я не понимаю что такое "теребования". Вы не правы.

В.М.> В.М.>> Что, цена вопроса не является потребительским качеством? Необходимость хранить аппаратв спецангаре - тоже пофик? Наличие у вас, каку эксплуатанта, специальных инструментов и материалов тоже не волнует?
Dio69>> Откуда это?
В.М.> Из жизни.
Удивительная способность растекаться мыслью по древу и уходить от темы. Оденьте очки и прочитайте в третий раз фразу, кучу флуда по которой Вы написали.


В.М.> В вашем случае - он самый. Не желающий думать иначе, чем в термина "одной большой кнопки".
Да, дураков-продавцов отсылаю лесом. Так оне опять лезут в окно.


Dio69>> А вот в америках говорят, что дескать покупатель всегда прав. И следовательно самодуром может быть только продавец. ))))
В.М.> Не все говорят так в америках, у вас налицо тяжкое заблуждение. Те, кто так говорят -такие же самодуры.

Ещё раз - это не мне нужны товары, а продавцам мои деньги. Пока этого не поймёте - будете бедным и больным.

В.М.>> Оттуда. Самолеты сугубо военного назначения, но с иными, чем вы описываете теребованиями.
Dio69> Я не понимаю что такое "теребования". Вы не правы.

У нас такой документ называется "Тактико-технические требования".

Dio69> Dio69>> Откуда это?
В.М.>> Из жизни.
Dio69> Удивительная способность растекаться мыслью по древу и уходить от темы. Оденьте очки и прочитайте в третий раз фразу, кучу флуда по которой Вы написали.

Еще раз, покороче, вы не считатет эксплуатационные храктеристики потребительским свойством?

В.М.>> Не все говорят так в америках, у вас налицо тяжкое заблуждение. Те, кто так говорят -такие же самодуры.
Dio69> Ещё раз - это не мне нужны товары, а продавцам мои деньги. Пока этого не поймёте - будете бедным и больным.

Ну да, ну да- вы же можете питаться святым духом, и ходить в рубище круглый год. И воевать дубиной. Товары ему не нужны, ага...

Dio69>> Вот тут вроде как наборот
Dio69>> По формуле!
Dio69>> РИА Новости
Aaz> "Вот тут" - это где? Ты мне предлагаешь телевизор смотреть перманентно?

Увы, пардон, почему-то при точном адресе ролика, выдаётся общая страница. ((((

Там Рогозин ДОСЛОВНО отвечает на Ваш вопрос - Имеется формула, по которой счтается цена. Те, кому не хватает денег идут лесом. А к тем, кто жалуется на низкую рентабельность высылаем санитаров - т.е. аудиторов с финансовыми следователями.


Aaz> Естественно, "по формуле" - только вот посмотрим, будет ли выполнено высочайшее указание о заключении контрактов до апреля.
Посмотрим. Как теперь Айфоныч исполняет роль ЦК КПСС в песне промышленности: "Караул! Помогите! Военные не хотят брать гнилой товар!" ))))))
И как Вован поведёт себя.


Aaz> Кстати, еще один пример подхода МО к заказам: называть стоимость ремонта требуют ДО проведения дефектации. Выполнение работы в два этапа - разборка+дефектация и собственно ремонт Заказчика не устраивает категорически.
Aaz> Сразу вспоминается бессмертное "Оксиморон - это объединение в одной фразе двух несовместимых понятий, например, "военная мысль" (х/ф "Человек эпохи Возрождения").

Абсолютное непонимание ситуации.
Точно такое же положение присутствует и ВО ВСЕХ внешнеторговых контрактах. А покупатель везде прав. И не только в России. Если хотите с этим поспорить - то лучше это делать с Луной или телевизором. )))

Покупатель исходит из условий бюджетирования. Т.е. суммы которая закладывается ещё задолго до момента оплаты. Поэтому ему нужна конкретная сумма, а не фигня, которая в последний момент увеличится в несколько раз (историю с "Горшковым" напомнить?). И изменить сумму после утверждения бюджетной комиссией и законодательным органом уже невозможно. (Да, подозреваю, что Вы забыли, что бюджет и его исполнение утверждаются ЗАКОНОМ и изменить его не может даже правительство, а не то что какой-то хмырь в чине министра обороны).
А кое-кто хочет после дефектации...

Разумеется (хи-хи!), исполнитель может просто взять сумму с запасом, в расчёте на самый тяжёлый случай. А в случае незначительной отбраковки даже и прибыль дополнительную получить.

Только вот есть одна заковырка, фигня такая - конкуренция (хи-хи!). Тендер то бишь. И конкуренты могут рискнуть и снизить эту планку. А если вы ещё более снизите, то уже попадаете в зону коммерческого риска. А это неподвластно уму нашей промышленности. А уж аудиторов если напустят для подтверждения затрат, то.... "хи-хи" получается

Вобщем экономически невежественные "промыслЫ" с вытаращенными глазами кричат: "Караул!"

А им отвечают: "Покупатель всегда прав! А если кто тупит нещадно - выйди вон! Отвали!"




Разумеется, по большому счёту, предварительная дефектация нужна прежде всего для экономии денег. Денег заказчика конечно. Однако если по КОНКРЕТНОМУ требованию заказчика он её НЕ требует, то значит такова воля Аллаха покупателя. И если исполнитель этого не понимает, тупит - то это его проблемы и грош-цена его мозгов. И пока исполнитель будет тупить, воображая себя непонятно кем, то и "получать" по шапке будет.
Пора бы соображалку включить этим товарищам и уловить веяния последних 20ти лет. Не коммунизьм чай уже на дворе. Заказывает музыку тот, кто платит. А не тот, кто бренчит на балалайке. А у нас балалаечники ещё мнят себя фиг знает кем. И рассуждают...

Конечно, лет через несколько, такой подход (про который я написал) приведёт просто к тому, что покупатель перестанет считать деньги вообще. И цены вырастут до американских. Но это другая история. И путать её с первой - явное неумение расставлять приоритеты.
А в современной ситуации, увы, здесь не видно даже и второй производной в поведении процесса развития. Это тема другой ветки форума.

Dio69> А им отвечают: "Покупатель всегда прав! А если кто тупит нещадно - выйди вон! Отвали!"

Если бы хоть чуточку поинтересовались основами маркетинга, не повторяли бы это дурацкое заклинание. Образовывайтесь - Пять главных причин, почему утверждение “клиент всегда прав” неверно : Как продать - переводы статей про маркетинг, рекламу, брендинг и бизнес вообще

Dio69>> А им отвечают: "Покупатель всегда прав! А если кто тупит нещадно - выйди вон! Отвали!"
В.М.> Если бы хоть чуточку поинтересовались основами маркетинга, не повторяли бы это дурацкое заклинание. Образовывайтесь - Пять главных причин, почему утверждение “клиент всегда прав” неверно : Как продать - переводы статей про маркетинг, рекламу, брендинг и бизнес вообще

Мне этот маркеттинг-петтинг до одного места. ))))
Ваша ссылка в переводе на русский язык означает: "Как впарить говно лохам".

Я живу в конкретной стране. И завывания по рынок/демократию и макулатурный мусор, рассчитанный на идиотов времён перестройки мне не интересны. И в отличие от Вас, я иногда вижу, каким образом принимаются решения по сабжу. Поэтому имею своё мнение.

Dio69> Мне этот маркеттинг-петтинг до одного места. ))))
Dio69> Ваша ссылка в переводе на русский язык означает: "Как впарить говно лохам".

Совсем нет, вы так ничего и не поняли. А там все просто, чтобы ваши сотрудники хорошо обслужили клиента и сделали хорошую работу - нужно, чтобы сотрудникам работа нравилась. Дурацкий же лозунг про "клиент всегда прав" - как раз делает работу обузой, и вообще-то клиент совсем не всегда прав.

Dio69> Я живу в конкретной стране. И завывания по рынок/демократию и макулатурный мусор, рассчитанный на идиотов времён перестройки мне не интересны. И в отличие от Вас, я иногда вижу, каким образом принимаются решения по сабжу. Поэтому имею своё мнение.

Я тоже иногда вижу. И очень часто вижу самодурство и некомпетентность клиента. Вдобавок - еще ижадность, очен госклиент, в том числе и МО любит откаты.

Aaz> Кстати, еще один пример подхода МО к заказам: называть стоимость ремонта требуют ДО проведения дефектации. Выполнение работы в два этапа - разборка+дефектация и собственно ремонт Заказчика не устраивает категорически.
Dio69> Точно такое же положение присутствует и ВО ВСЕХ внешнеторговых контрактах. А покупатель везде прав. И не только в России. Если хотите с этим поспорить - то лучше это делать с Луной или телевизором. )))
Ага. Представил себе, как ты приезжаешь в автосервис и говоришь: "Мне надо машину отремонтировать - сколько это будет стоить?" Тебе говорят: "Сначала - дефектация". Ты в ответ: "Да на хер мне ваша дефектация! Сколько стоить будет, спрашиваю!" Тебе говорят: "Тогда - столько то (называя сумму по верхнему пределу, естественно, поскольку сервис за твой ремонт платить не обязан)". Ты говоришь: "Да вот ни хера - ремонт должен стоить столько-то! (выкатывая свои расчеты, неизвестно на чем основанные)"
Тебе подсказать, куда тебя в таком случае пошлют?

Dio69> Только вот есть одна заковырка, фигня такая - конкуренция (хи-хи!). Тендер то бишь.
Ты, извини, с какого дуба съехал? Какой может быть тендер на ремонт Ту-95?
В том-то и проблемы, что у нас в ВПК нет конкуренции: ни по покупателям, ни по продавцам...

Dio69> А им отвечают: "Покупатель всегда прав! А если кто тупит нещадно - выйди вон! Отвали!"
Еще раз: кто будет ремонтировать Ту-95/160? Типа, на альтернативной основе...

Dio69> Заказывает музыку тот, кто платит.
Так купи себе "Мерседес" по цене "Жигулей". Ты же платишь. Закажи такую музыку...

Dio69>>> А им отвечают: "Покупатель всегда прав! А если кто тупит нещадно - выйди вон! Отвали!"
Dio69> Я живу в конкретной стране. И завывания по рынок...
Вот интересно, кто тут у нас завывает про рынок? Мне кажется, что завывает именно тот, кто выучил единственную (да и то неправильную - это реклама голимая) мантру рыночной экономики: "Покупатель всегда прав!"
Таких завывателей в тех же автосалонах особенно любят разводить по полной программе. С особой дерзостью и цинизмом... В том числе и потому, что они знать ничего не желают про покупаемый товар.