Зайдите СЮДА! 10 лучших самолетов lol

Алдан-3, 04.09.2003 16:33:33:

А почему сравнивается F-14D с Су-27'м то ?
F-14 - это перехватчик, сравнивать его нужно с МиГ-31.
Не возьмёт ли уважаемый господарищ Вуду на себя труд просчитать бои МиГ-31 vs F-14D, F-16 vs МиГ-31, Су-27 vs F-16 ?
Вот результаты этих расчётов действительно были бы интересны.
Коментарии будут ?

 

Ну, как говорится, начали за здравие, а закончили как всегда..
Хорошо, Миг-31 можно с Томом сравнивать. А как насчет Миг-31 против F-16?
Для этого не требуется Вуду быть: Вы мне скажите, до какой дистанции удалось F-16 сблизиться, и я скажу, кто победит, без всяких просчетов.
А потом, Су-27 тоже некорректно сравнивать: ясно же, что один на один он порвет Фалькон, как Тузик грелку. Совершенно разного класса машины. Американцы и сами это открытым текстом говорят, скажем, для варианта Су-30 против F-15С.
Как мне кажется, вообще не имеет большого смысла сравнивать любые американские истребители в ситуации "один на один": такой ситуации давным давно не было, и на много лет вперед не предвидется. А в их штатном раскладе - АВАКС, танкер дежурит неподалеку, самолеты РЭБ в боевых порядках или позади - никому ничего не светит, хоть ты хвостом вперед высший пилотаж на сверхзвуке крути. Задавят своим РЭБ радары, подойдут по наводке с АВАКСа и расстреляют, как в тире. А перед этим, для полной радости жизни, Томагавками по аэродромам шарахнут. Чтобы тем, кто выживет, сесть некуда было.

Но это я вообще, по дурацкой теме топика.

MD, 05.09.2003 09:04:04:

 А в их штатном раскладе - АВАКС, танкер дежурит неподалеку, самолеты РЭБ в боевых порядках или позади - никому ничего не светит, хоть ты хвостом вперед высший пилотаж на сверхзвуке крути. Задавят своим РЭБ радары, подойдут по наводке с АВАКСа и расстреляют, как в тире. А перед этим, для полной радости жизни, Томагавками по аэродромам шарахнут. Чтобы тем, кто выживет, сесть некуда было.

Но это я вообще, по дурацкой теме топика.

 

Это "в их штатном раскладе". А в нашем- у нас будут А-50, Ил-78 дежурит неподалеку, Ту-22ПП позади, и никому ничего не светит, тем более, что "хвостом вперед высший пилотаж на сверхзвуке крутить" Су-30 лучше умеет. А перед этим, для полной радости жизни, Х-55 по аэродромам шарахнут и "Гранитами"-по АВ. Чтобы тем, кто выживет, сесть некуда было.

Всё правильно.
Только тогда и сценарии реальные рассматривать надо.
Конечно никто ещё много лет вперёд не полезет где-либо открыто воевать
с американцами, а если попробует сопротивляться очередной
"гуманитарной интервенции", то будет в большинстве случаев примерно
бит.
Но вот возьмем такой сценарий(ИМХО не совсем нереальный) -
американцы решили навести наконец демократию в Белоруссии(силой естественно),
а Россия этому как всегда противится.
Что будет?
Ваш расклад не сработает. Потому что наши пальнут 3-4 ракеты из С-300 с ЯБЧ
по АВАКСам вместе с постановщиками и война пойдёт уже другая.

Конструктор, вы зря так сразу в драку лезете
Как я понял, уважаемый MD не рассматривал конкретный сценарий
нападения США на РФ.

Shurik, 05.09.2003 09:25:34:

3-4 ракеты из С-300 с ЯБЧ по АВАКСам вместе с постановщиками и война пойдёт уже другая.

 

Кстати, вопрос. Пойдет ли другая сторона на применение ЯО по наземным целям если против них ЯО применено таким образом.

Kuznets, 05.09.2003 09:54:40:

Кстати, вопрос. Пойдет ли другая сторона на применение ЯО по наземным целям если против них ЯО применено таким образом.

 

Нет.
Потому что первая сторона будет применять его на своей территории.

Алдан-3, 05.09.2003 02:33:33:

2Вуду
Вот, меня тут попросили вам передать

А почему сравнивается  F-14D с Су-27'м то ?
F-14 - это перехватчик, сравнивать его нужно с МиГ-31.

 

Коментарии будут ?

 

 - Обязательно будут.
Сравнивается F-14D с Су-27 потому, что во всех типовых работах для курсантов именно эти два самолёта противостоят друг другу на морских ТВД: когда некая дивизия Ту-22М отправляется по приказу Главковерха ВС РФ попытаться утопить какую-нибудь АУГ, то сопровождают их, насколько могут, эти самые Су-27! И нигде и никогда - МиГ-31 (надо полагать, входившие ранее в систему ПВО страны и на дела ВМФ "положившие с пробором" ). Вот поэтому.

Не возьмёт ли уважаемый господарищ Вуду на себя труд просчитать бои МиГ-31 vs F-14D, F-16 vs МиГ-31, Су-27 vs F-16 ?
Вот результаты этих расчётов действительно были бы интересны.

 

 - Не надорвётся ли бедный г-н т-щ Вуду? Решая задачи вычислительного центра крупного НИИ ВВС?
Мы ведь тут вопрос этот неподъёмный уже недавно поднимали... Ряд товарищей вообще сомневается в принципиальной его разрешимости - на сегодняшнем уровне развития вычислительной техники, я же, почему-то, оптимистически убеждён, что даже соответствующему российскому военному НИИ (не помню, как его точно зовут) данная задача, в первом приближении, вполне по силам!.. Может уже её и решили втихушку, для всех вышеозначенных сочетаний, да только никому не говорят, секретничают...

Алдан-3, 05.09.2003 04:30:11:

Ктото говорит, что УР нельзя засечь с самолета, другой что Феникс спокойно обнаруживает Х-22.

 

Вообще-то это говорит один и тот же человек.

Ракета В-В "несколько" меньше Х-22 и помех не ставит.

С другой стороны, тот же человек говорил про обнаружение Сайвиндера на фоне земли, так что я тоже запутался

 

Что же тут путаться?
  
Ракета Х-22 больше, разумеется УРВВ, однако никаких помех тоже никому никогда не ставила (так же, как и ни одна УРВВ этого не делает). Непонятно, откуда это взято вообще?

На фоне земли "Сайдвиндер" обнаруживал опять же F-14, поражал опять же "Фениксом", - в каком месте здесь противоречие? С кем и чем? Не "истребитель вообще" поразил некую "УРВВ вообще" своей "УРВВ вообще", а "конкретно указанный" "конкретно указанную" "конкретно указанной".
Распутались? Сердечно рад!

Замена А-10 уже тренируется

MD

Я вот тут намедни вспоминал расчёты дембельских лет, когда F-14 работал против Су-27 (и наоборот, соответственно), его станция индивидуальных помех снижала дальность обнаружения БРЛС Су-27 до 12 км. Но вот, точно такая же станция помех стоит и на неуважаемом тут почему-то F-16, которого Су-27 должон порвать на ленточки:

"The AN/ALQ-165 Airborne Self-Protection Jammer (ASPJ) is designed for internal installation in modern fighter aircraft, including the F/A-18 C/D, F-16 C/D, and F-14D."
Так эта станция индивидуальных помех сделает БРЛС Су-27 такую же "козью морду", - по энергетике она не хуже той, что стоит на F-14D. А поскольку у F-16 и ЭПР меньше, так его Су-27 увидит ещё ближе, километров на 10. Но до того времени он сам он десять раз будет сбит. Вот в чём загвоздка-то.
 Вы же почему-то станции групповых помех во внимание принимаете, а индивидуальных - нет??

А потом, Су-27 тоже некорректно сравнивать: ясно же, что один на один он порвет Фалькон, как Тузик грелку.

 

 - Получается, что если не на авиашоу в ясную погоду, а ночью, в сложняке - так нет.
 

Совершенно разного класса машины.

 

 - В какую сторону?
 

Американцы и сами это открытым текстом говорят, скажем, для варианта Су-30 против F-15С.

 

 - Как же они лишний цент иначе выцыганят?! Не напугав всех у себя, кого только можно?

Как мне кажется, вообще не имеет большого смысла сравнивать любые американские истребители в ситуации "один на один": такой ситуации давным давно не было, и на много лет вперед не предвидется.

 

 - А без этого никогда не перейти к какому-либо анализу более крупных подразделений и выше в авиации. Просто невозможно, не зная, что лежит в основании.

Но это я вообще, по дурацкой теме топика.

 

 - Она не дурацкая. Она совершенно нормальная и необходимая. Каждое уважающее себя руководство ВВС любой нормальной страны обязно знать индивидуальные характеристики и своих одиночных бойцов (по родам войск), и своих одиночных танков, и уж конечно - одиночных самолётов-истребителей.

2Вуду

Честно говоря всегда был уверен, что возят её для срыва наведения уже запущенных ракет. Иначе почему её просто всегда не держать включённой?

 

Включённая станция разумеется демаскирует. Поэтому включать её "просто" - крайне несерьёзно. То есть, она в боевой обстановке включена всегда, но совсем не всегда - на излучение

 

Э... пардон, а какой от неё толк если она не излучает ? Чтоб орала "ай, нас нашли" ? А разве для этого специального девайса нету ?

А почему сравнивается F-14D с Су-27'м то ?
F-14 - это перехватчик, сравнивать его нужно с МиГ-31.

 

Сравнивается F-14D с Су-27 потому, что во всех типовых работах для курсантов именно эти два самолёта противостоят друг другу на морских ТВД: когда некая дивизия Ту-22М отправляется по приказу Главковерха ВС РФ попытаться утопить какую-нибудь АУГ, то сопровождают их, насколько могут, эти самые Су-27! И нигде и никогда - МиГ-31

 

Что-то я попытался посчитать и запутался - это на каком же расстоянии должна быть АУГ, чтобы сопровождающие СУ-27 встретились с F-14'ми прикрытия ? Когда уже камнем с берега докинуть можно ? :wacko:

Не надорвётся ли бедный г-н т-щ Вуду? Решая задачи вычислительного центра крупного НИИ ВВС?

 

Ну, если бедный г-н т-щ Вуду не надорвался расчитывая встречу одной пары самолётов почему бы не повесить на него расчёт ещё трёх пар ?

На фоне земли "Сайдвиндер" обнаруживал опять же F-14, поражал опять же "Фениксом", - в каком месте здесь противоречие? С кем и чем?

 

Хм.
1. F-14 способен обнаружить летящую в него ракету УРВВ (и на каком расстоянии)
а. при работе станции помех (своей и противника) ?
б. в "тепличных" условиях ?

2. СУ-27 способен обнаружить летящую в него ракету УРВВ (и на каком расстоянии)
а. при работе станции помех (своей и противника) ?
б. в "тепличных" условиях ?

Так эта станция индивидуальных помех сделает БРЛС Су-27 такую же "козью морду", - по энергетике она не хуже той, что стоит на F-14D.

 

Э... вопрос: а что там с подвешиваемой на один из пилонов СУшки дополнительной станции постановки помех, хм ? Или нет такого зверя в железе ?


2All
Просвятите: реализован ли для СУ-27 запуск ракет по активному постановшику помех без дополнительного ЦУ (только штатными средствами) ?

Алдан-3, 07.09.2003 18:04:09:

2Вуду

Э... пардон, а какой от неё толк если она не излучает ? Чтоб орала "ай, нас нашли" ? А разве для этого специального девайса нету ?

 

 - Есть специальный девайс - станция разведки. Но не на всех самолётах, однако. На многих российских самолётах при работе станций индивидуальных помех функции РТР выполняли отдельные блоки самой станции постановки помех - "два в одном флаконе". Сама обстановку анализирует, сама лётчику данные выдаёт, а в автоматичесом режиме - сама ответные помехи излучает. Так и жили.
 

Что-то я попытался посчитать и запутался  - это на каком же расстоянии должна быть АУГ, чтобы сопровождающие СУ-27 встретились с F-14ми прикрытия ? Когда уже камнем с берега докинуть можно ? 

 

 - Ну, дык, - не дальше, чем дальность и время полёта ["туда"+"там"+"обратно"].

Ну, если бедный г-н т-щ Вуду не надорвался расчитывая встречу одной пары самолётов почему бы не повесить на него расчёт ещё трёх пар ? 

 

 - Не упрощайте до безумия, да сейчас у меня данных и для пары негде взять - они ж брались из книжек с грифом "секретно".

1. F-14 способен обнаружить летящую в него ракету УРВВ (и на каком расстоянии)
 а. при работе станции помех (своей и противника)?
 б. в "тепличных" условиях ?

 

- В пределах функцональных возможностей своей БРЛС - и а) и б).

2. СУ-27 способен обнаружить летящую в него ракету УРВВ (и на каком расстоянии)
 а. при работе станции помех (своей и противника) ?
 б. в "тепличных" условиях ?

 

 - См. выше - идентично. Слишком поздно, ИМХО.

Э... вопрос: а что там с подвешиваемой на один из пилонов СУшки дополнительной станции постановки помех, хм ? Или нет такого зверя в железе ?

 

 - Тут уже много было говорено про "Сорбцию" и ряд новых станций, но раньше - никаких чудес от неё никто не ждал, на моей памяти, "в деле" - она не проверена. Надо подождать очередной маленькой войны.

Просвятите: реализован ли для СУ-27 запуск ракет по активному постановшику помех без дополнительного ЦУ (только штатными средствами) ?

 

 - Не представляю, как это возможно. Если есть только УРВВ, аналогичная по принципу работы с HARM, но большой дальности... И то надо знать хоть примерную дальность постановшикa помех- а если она будет превышать дальность пуска этой ракеты?

>Я вот тут намедни вспоминал расчёты дембельских лет, когда F-14 работал против Су-27 (и наоборот, соответственно), его станция индивидуальных помех снижала дальность обнаружения БРЛС Су-27 до 12 км.

Мне мой двоюродный брат рассказывал, что когда он учился, противоборству F-14A и Су-27 уделялось повышенное внимание. Рассматривался бой по 4 этих самолетов нос к носу + у американцев есть «Хокай» в 200 км. Говорили, что «Томкэты» запустят ракеты на 60+ км раньше, но победят Су-27. На резонный вопрос моего брата «Почему победят Су-27?» ответ был «Ну они же русские!».
 

Вуду, 07.09.2003 22:48:28:

 - Есть специальный девайс - станция разведки. Но не на всех самолётах, однако.

 

Вуду, можно пример боевого самолёта или вертолёта, выпущенного в последние лет 20, на котором нет "Берёзы". Даже на Ми-8, кажется, стоит...

СПО стояли на советских самолётах со времён седой авиационной древности, со вьетнамской войны - точно, за корейскую - не поручусь. Но называть СПО - "станцию предупреждения об облучении" "станцией радиотехнической разведки" - конечно можно, если очень сильно хочется... Но это будет всё-таки большая натяжка. Тогда можно ими считать и СПО-5, ранних 60-х годов, и ещё более ранние модели. Тогда станциями РТР можно считать и "антирадары", стоящие на легковых автомобилях, предупреждающие о засевших в кустах гаишниках. B)

P.S. Станция РТР должна быть малость ближе вот к этой:

Вуду, насчёт "нигде и никогда" вы ошибаетесь.
Один из штатных режимов использования МиГ-31 - наведение на цель группы
истребителей имеющих менее мощное БРЭО (МиГ-23, МиГ-25, МиГ-29, Су-27).
А там уж - куда пошлют
В отчёте соответствущего НИИ по оценке боевой эффективности МиГ-31 она
приводится (1.3-1.4 если я правильно помню) именно к F-14.

 
А какие преимущества получает F-16 против Су-27 ночью в облачности 10
баллов (как вы любите говорить )?

Shurik, 16.09.2003 15:58:15:

Вуду>Сравнивается F-14D с Су-27 потому, что во всех типовых работах для курсантов именно эти два самолёта противостоят друг другу на морских ТВД: когда некая дивизия Ту-22М отправляется по приказу Главковерха ВС РФ попытаться утопить какую-нибудь АУГ, то сопровождают их, насколько могут, эти самые Су-27! И нигде и никогда - МиГ-31 (надо полагать, входившие ранее в систему ПВО страны и на дела ВМФ "положившие с пробором" ).

Вуду, насчёт "нигде и никогда" вы ошибаетесь.
Один из штатных режимов использования МиГ-31 - наведение на цель группы
истребителей имеющих менее мощное БРЭО (МиГ-23, МиГ-25, МиГ-29, Су-27).
А там уж - куда пошлют

 

"Нигде и никогда" (в период, когда СССР грозился мочить американские АУГ) - я сказал по той простенькой причине, что МиГ-31 я "нигде и никогда" не видел задействованных по планам этого мочения. Такое было ощущение, что то ли у них дозаправки в воздухе вообще не было (я не помню и лень смотреть, прошу прощенья), то ли их всех ПВО страны (совершенно отдельная тогда контора!) оприходовала...
 Вот МиГ-25РБ, например, припоминается (но тоже - не как самолёт сопровождения ДА )...

В отчёте соответствущего НИИ по оценке боевой эффективности МиГ-31 она  приводится (1.3-1.4 если я правильно помню) именно к F-14.

 

 - Надо полагать, это тот самый НИИ, что давал соответствующие цифры 0.7:1.0 для МиГ-23 и F-15A. Я не верю ни в первую пару цифр, ни во вторую...
Если бы там поставить МиГ-31М и все результаты испытаний его супер-пупер БРЛС и Р-37 - правда, тогда такие цифры могли бы быть, но "обычный" МиГ-31 - звиняйте, дядьку - "хрен с два"...

Shurik, 16.09.2003 16:04:59:

>>А потом, Су-27 тоже некорректно сравнивать: ясно же, что один на один он порвет Фалькон, как Тузик грелку.

Вуду>Получается, что если не на авиашоу в ясную погоду, а ночью, в сложняке - так нет.

 
А какие преимущества получает F-16 против Су-27 ночью в облачности 10
баллов (как вы любите говорить )?

 

Shurik, Вы забыли! Несколько ранее я говорил о сопоставлении возможностей взаимного подавления их БРЛС собственными станциями индивидуальных помех. И ночью, в СМУ (сложных метеоусловиях) порвёт "как Тузик грелку" F-16 своего противника...

А чего ещё вы нигде и никогда не видели?
Я тоже много чего не видел, но это не повод говорить, что его не было



То ли ещё что-то...



Очень может быть. А что вас смущает?



Вера дело субъективное. Обычно верят в то, во что верить легко и приятно
Так что это не аргумент.



Почему это?
И МиГ-31 вполне прилично смотрится.
Заслон - дальность обнаружения ЭПР 5м**2 180 км. При этом ФАР(наверное знаете преимущества).
Р-33С - с активным наведением на конечном участке, макс. дальность пуска 160 км.
Крейсерский сверхзвук 2.35М.
Максимальная высота/скорость получше, чем у F-14.

Да как вам сказать
У вас про "взаимное подавление" как-то мало...
Всё больше про подавление от F-16
Но всё это слова, а вот индивидуальные ПП сами очень хорошая цель для
современных ракет.

Вуду, 16.09.2003 16:38:14:

Shurik, Вы забыли! Несколько ранее я говорил о сопоставлении возможностей взаимного подавления их БРЛС собственными станциями индивидуальных помех. И ночью, в СМУ (сложных метеоусловиях) порвёт "как Тузик грелку" F-16 своего противника...

 

Реальный пример в студию, а так это фуфло. Фуфлыжник хуже...

Shurik, 16.09.2003 17:45:00:

Вуду>Shurik, Вы забыли! Несколько ранее я говорил о сопоставлении возможностей взаимного подавления их БРЛС собственными станциями индивидуальных помех.

Да как вам сказать
У вас про "взаимное подавление" как-то мало...
Всё больше про подавление от F-16
Но всё это слова, а вот индивидуальные ПП сами очень хорошая цель для современных ракет.

 

Просмотрите вот это, а если не лень будет - и между, там где-то как раз о том, что нельзя пускать ракету на источник помех, ежели только это не HARM :
Отправлено: 28.08.2003 12:43:29 [c.9]
Отправлено: 28.08.2003 16:47:17[c.10]
Отправлено: 07.09.2003 15:26:17 [c.21]

Господин Вуду пытается представить превосходство западной технической мысли как нечто в принципе неоспариваемое в силу превосходства западной экономической модели над советской ( российской ). Очевидно это верно по отношению, например, к холодильникам ( хотя и здесь ситуация медленно, но меняется ). Вот только в области вооружений рыночные законы действуют достаточно специфично. Если я сделаю холодильник, который по всем параметрам превосходит холодильник другой фирмы и к тому же будет дешевле, то очевидно, что покупать будут именно его. Представьте, что Сухой сделает истребитель, который превосходит по всем параметрам F22 и будет дешевле. Купит ли его армия США. Ни фига, с точки зрения апологетов рыночной экономики произойдет нечто невообразимое: конгесс США выделит X миллиардов $ Боингу и Локхиду на новый истребитель ( или модернизацию имеющихся ). То есть, если утрировать, то получается, что чем хуже американские самолеты по отношению к российским, тем больше денег получит амерский ВПК. Это вопрос стимула: чего стараться, если можно не стараться.
Конечно, Советский ВПК взращивался в таких-же или даже еще более тепличных условиях. Но лет 12 назад его кинули в холодную воду и предоставили выгребать самому. Кто не смог выгрести, тот утонул. Тот же кто выплыл, научился работать не просто в рыночных условиях, а еще и при огромной куче неблагоприятных условий, начиная от чудовищного пиара западного ВПК и заканчивая просто неприличным протекционизмом западных компаний. Зато сейчас, если Индия покупает СУ-30МКИ, то только потому, что индийские эксперты считают, что это наилучшее, что они получат за свои деньги, чтобы поставить на место паков. И больше ни по какой другой причине.
И кстати, всякие потребительские общества тестируют холодильники вживую, не прибегая к компьютерному моделированию, хотя моделирование потоков холодного воздуха в морозильной камере вероятно проще моделирования аэродинамики F22.

Ну вот - не поленился

Ссылаться на самого себя это конечно самый простой,
но и наименее убедительный метод доказательсва

Ну а по сути -

Так и не нашел про взаимное подавление F-16 и Су-27.
По вашим цифрам Су-27/F-14 (12/60км) тоже есть серьёзные сомнения,
учитывая ваш всем известный предвзятый подход к этим вопросам
Насчитать можно чего угодно - было бы желание. Все мы лабы делали
Так что хорошо бы предоставить методику рассчёта и исходные данные.
Особенно интересны данные по подавлению РЛС F-14 средствами Су-27 -
каковы они собственно, и самое интересное - каким образом получены?
У меня получается или 12/24 или 30/60 (базовые величины неизвестны,
исхожу из ваших), это весьма приблизительно конечно.
Возвращаясь к теме - так и не понятно почему F-16 увидит Су-27 раньше?
Мне кажется как раз наоборот. Разница в ЭПР, про которую вы говорите,
компенсируется более мощной БРЛС Су-27, причём скорее всего с избытком.


ежели только это не HARM

Видимо вот это -


работы с HARM, но большой дальности... И то надо знать хоть примерную дальность
постановшикa помех- а если она будет превышать дальность пуска этой ракеты?

Ещё раз напоминаю - если мы с вами чего-не представляем, это ещё не значит,
что оно невозможно
А вот что пишут про Р-27 -
на основном участке полёта управление осуществлятся по радиоканалу с носителя, а на удалении
25 км от цели ГСН захватывает её на автосопровождение и переходит в режим самонаведения.
В результате удалось в 2-2,5 раза увеличить дальность пуска. Впервые в ГСН применена
антенная система с трёхосной стабилизацией. Аналоговое и цифровое вычислительные устройства
обеспечивают реализацию адаптивной логики при воздействии естественных и организованных
помех.
Ракеты семейства Р-27 предназначены для перехвата и уничтожения самолётов и вертолётов
всех типов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет в воздушном бою на средних
и больших дистанциях, при автономных и групповых действиях самолётов-носителей,
днём и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, с любых направлений, на фоне земли и моря,
при активном информационном, огневом и маневренном противодействии противника.
...В систему управления ракет помимо ГСН входит инерциальная навигационная система
с радиокоррекцией. Целеуказание может осуществляться от бортовых радиолокационных,
теплопеленгационных или оптико-электронных прицелов самолёта-носителя, от нашлемной
системы лётчика. Возможен пуск ракеты в сторону самолёта противника с последующим
автономным захватом в полёте. Всеракурсные ракеты Р-27 атакуют цель при любом их
начальном положении в поле углов целеуказания ±50° для радиолокационной ГСН и ±55°
для тепловой.>

Так что для пуска Р-27Р захват не требуется. Нужно только направление.
А направление на источник сигнала и Берёза вполне успешно определять
умеет(а так же и тип излучения). Не говоря уж о БРЛС.
С дальностью проблемы конечно будут, тут вы правы. Но не такие уж фатальные.
А ещё есть такая интересная штука -
Р-27П - с пассивной радиолокационной ГСН. Предназначена для поражения самолётов ДРЛО.

Небольшое дополнение по МиГ-31.
Есть ведь ещё МиГ-31БМ(программа модернизации худо-бедно, но уже действует)
Он способен как и МиГ-31М нести Р-37 и имеет дальность обнаружения истребителя 280 км.