Классификация кораблей

matelot> Все-таки странно считать эти корабли одним классом.
Время все расставит по своим местам. Нам старая классификация старых кораблей кажется логичной и реально отражающей суть вещей, потому что мы уже задним числом все анализируем и отсекаем лишнее. А если окунуться в ту эпоху, то бардак был схожий. Чего стоят только термины "контрминоносец" или "минный крейсер"... Или "крейсер 1-го ранга" без постоянного уточнения в уме бронепалубный он 6-тысячник он, или броненосный 12-тысячник...

matelot>> Все-таки странно считать эти корабли одним классом.
J.F.> Время все расставит по своим местам.
А на западе ещё больший бардак. Я пытаюсь определить класс современных кораблей по колличеству пушек и мачт, но не получается. Их корветы и фрегаты так же дико без парусов смотрятся, как и наш эскадренный миноносец пр.956 всего с 4 ТА. Вот пр.56 настоящий миноносец с 10 ТА, а это недоделок получается.

J.F.> Или "крейсер 1-го ранга" без постоянного уточнения в уме бронепалубный он 6-тысячник он, или броненосный 12-тысячник...
?? а зачем уточнения в уме?? в нашем флоте ранжировались только бронепалубные 1 и 2 ранга) а броненосные ранга не имели

АлексBOR2> ?? а зачем уточнения в уме?? в нашем флоте ранжировались только бронепалубные 1 и 2 ранга) а броненосные ранга не имели
По классификации накануне Русско-японской войны ранжировались, причем крейсера как таковые без деления на бронепалубные и броненосные. Посему были крейсера I и II рангов, в I ранг попадали и бронепалубные 6000-ки и все броненосные независимо от размеров, благо малышей среди них не было.

АлексBOR2> ?? а зачем уточнения в уме?? в нашем флоте ранжировались только бронепалубные 1 и 2 ранга) а броненосные ранга не имели
Я то же об этом подумал, но боялся ошибиться.
А контрминоносци (истребители миноносцев - destroyer) и минные крейсера считаю предками лидеров. Тут как раз всё понятно и преемственность соблюдалась.
Беспорядок внёс переход от парусов к пару, а затем к ракетному оружию. И что теперь делать никто не знает.

USSRNAVY> Беспорядок внёс переход от парусов к пару, а затем к ракетному оружию.

Относительный порядок был только в парусных кораблях конца 18 - начала 19 века. А дальше сплошная перетасовка колод. Battleships только чего стоят

АлексBOR2>> ?? а зачем уточнения в уме?? в нашем флоте ранжировались только бронепалубные 1 и 2 ранга) а броненосные ранга не имели
USSRNAVY> Я то же об этом подумал, но боялся ошибиться.
И таки правильно боялись, для периода перед войной 1904-1905 гг., равно как и в саму войну с Японией не было в официальной российской классификации броненосных крейсеров...
USSRNAVY> А контрминоносци (истребители миноносцев - destroyer) и минные крейсера считаю предками лидеров. Тут как раз всё понятно и преемственность соблюдалась.
Считать можно что угодно, особенно теперь. А вспомните что представлял собой минный крейсер конца 19 в и сравните его с минным крейсером после 1905 г, построенным на добровольные пожертвования. А контрминоносцы не могли быть предками лидеров, так как строили их десятками и сотнями и действовали они самостоятельными однородными отрядами, а не лидировали миноносцы. Им совершенно правильно потом присвоили ранг эсминцев, потому что они не столько миноносцы гоняли, сколько выполняли роль миноносцев при эскадре в открытом море, когда миноносцы навсегда остались прибрежными кораблями. В этом смысле первым миноносцам наследовали торпедные и ракетные катера, а теперь и корветы в связи с тем что понятие прибрежный разрослось до внутренних морей, а эскадры теперь исключительно океанский инструмент и меньше 3000-тонного фрегата не берут.

USSRNAVY> Беспорядок внёс переход от парусов к пару, а затем к ракетному оружию. И что теперь делать никто не знает.
Это верно, причем абсолютно. Согласен полностью.

J.F.>
В таком случае с проблемой классификации не справятся лучшие умы. Несколько поворотов истории и уже концов не найти, а традиции остались. Традиции получается и добро и зло одновременно.

J.F.>>
USSRNAVY> В таком случае с проблемой классификации не справятся лучшие умы. ...
Уныние - тяжкий грех. Дорогу осилит идущий! Появление корветов и фрегатов в наше время как раз похоже на попытку устаканить классификацию в соответствии с возможностями функционально подобных кораблей в зависимости от их размеров.

USSRNAVY> В таком случае с проблемой классификации не справятся лучшие умы.

А в чем проблемма? Была вполне толковая классификация - по назначению и по рангу.

USSRNAVY>> В таком случае с проблемой классификации не справятся лучшие умы. ...
J.F.> Уныние - тяжкий грех. Дорогу осилит идущий! Появление корветов и фрегатов в наше время как раз похоже на попытку устаканить классификацию в соответствии с возможностями функционально подобных кораблей в зависимости от их размеров.
Какое уныние? Чехарда с классификацией очень веселит и развлекает, ну немного раздражает конечно. Особенно радует переход к фрегатам, корветам, шлюпам и 80-ти и 120-ти пушечным линейным кораблям. Мало ли что журналисты придумают, на закладных досках правильно написано - сторожевой корабль, а не корвет, и это главное. Форумы Balancer`а / Image view - Табличка_снаружи.JPG -
Не уподоблятся же ВВС, где Ка-50 называют по фильму "Чёрная акула", приколисты.

артём> А в чем проблемма? Была вполне толковая классификация - по назначению и по рангу.
По назначению большинство кораблей универсальные, даже наши недоавианосци или прекрейсера. А вот по рангам, т.е. цифрами, классифицировать беспройгрышный вариант.

J.F.> По классификации накануне Русско-японской войны ранжировались, причем крейсера как таковые без деления на бронепалубные и броненосные. Посему были крейсера I и II рангов, в I ранг попадали и бронепалубные 6000-ки и все броненосные независимо от размеров, благо малышей среди них не было.
ну тогда надо привязыватся к временным отрезкам в этих рассуждениях)

matelot> Все-таки странно считать эти корабли одним классом.
А вспомните, что "Аляска" и какой-нибудь "Хелли" - оба одновременно в классе крейсеров числились

matelot>> Все-таки странно считать эти корабли одним классом.
Шарнхорст> А вспомните, что "Аляска" и какой-нибудь "Хелли" - оба одновременно в классе крейсеров числились

Тоже верно.

matelot>>> Все-таки странно считать эти корабли одним классом.
Шарнхорст>> А вспомните, что "Аляска" и какой-нибудь "Хелли" - оба одновременно в классе крейсеров числилились...

Ув. коллеги !
Осмелюсь напомнить, что в т.ч. у США класс крейсеров четко делился на подклассы :
*Аляска *-СВ
Балтимор -СА
*Кливленд*-СL.
Кстати в ВМФ СССР (классификация 91г ) КЛАССА крейсеров -не было.
Был класс -ракетно-артиллерийских кораблей.
С подклассами -таркр, ркр, кр,эм, рк на вп , мрк, мак.
И был класс -противолодочных кораблей , с подклассами от пкр до мпк.
Ну это так, о чистоте терминологии.
С ув. Вох.

.
Полл> Ну сам посуди, какой он теперь СКР - ни ГАКа, ни ПВО нормального: такая же плавучая ракетная батарея, как проект 21631. Эти корабли даже РКА назвать нельзя, и на МРК они не тянут. Плавучие ракетные батареи.

Классифицировать надводные корабли универсальных классов по носимому вооружению? А интересная мысль, надо ее повертеть.

wert> Классифицировать надводные корабли универсальных классов по носимому вооружению? А интересная мысль, надо ее повертеть.
Крейсер УРО, эсминец ПВО "Дарлинг", у японцев сплошь авианесущие эсминцы , а в СССР - Тяжёлые авианесущие крейсера. И договоры соблюдены и корабли в соответствующих акваториях в наличии.

wert> Вопрос который долго вертелся на языке.
wert> Есть ли рациональные объяснения переклассификации "Дагестана" из СКР в "ракетный корабль"

Громкий смех

СКР 1135/1135М/11352, 11540 - корабли 2 ранга

11661 - как СКР - однозначно корабль 3 ранга

Как РК 11661- 2 ранг, должности, деньги, престиж понятно?

Самое веселое наши "морские санки" 1239 они РКВП и ранг у них 2 -ой

С 11356 пока непонятки СКР (2 ранг) или фрегат (1 ранг) скорее будут фрегатом 2 ранга, но нужно дополнение в приказ о КЛ
22350 - фрегат 1 ранга
20380/20385 - 2 ранг

WWWW> 20380/20385 - 2 ранг
Так вроде бы раньше говорили, что 20380 - 3-й ранг?

WWWW> С 11356 пока непонятки СКР (2 ранг) или фрегат (1 ранг) скорее будут фрегатом 2 ранга, но нужно дополнение в приказ о КЛ

Ха, то есть сейчас у нас СКР не равно ФРЕГАТ?

WWWW>> С 11356 пока непонятки СКР (2 ранг) или фрегат (1 ранг) скорее будут фрегатом 2 ранга, но нужно дополнение в приказ о КЛ
wert> Ха, то есть сейчас у нас СКР не равно ФРЕГАТ?

Сейчас нет
Фрегат, корвет - класс многоцелевые корабли
СКР - класс противолодочные корабли

Но скоро, надеюсь будет новый приказ, ибо в старом нет ДВКД, а значит он безнадежно отстал от жизни

WWWW> Сейчас нет
WWWW> Фрегат, корвет - класс многоцелевые корабли
WWWW> СКР - класс противолодочные корабли

Какие бездны то развертываются, без иронии. Правда непонятно по какому принципу сторожевой корабль=противолодочный.

wert> Какие бездны то развертываются, без иронии. Правда непонятно по какому принципу сторожевой корабль=противолодочный.

противолодочные БПК, СКР, МПК

ракетно-артиллерийские ТАРКР, РКР, ЭМ, РК, РКВП, МРК, МАК

Классификация она вещь такая, условная

WWWW> противолодочные БПК, СКР, МПК
А почему тогда СКР, а не СПК?

WWWW> ракетно-артиллерийские ТАРКР, РКР, ЭМ, РК,
Кто такой "РК"? Я слышал о существовании в 60-гг класса "Большой Ракетный Корабль", который вскоре перевели в РКРы.

А универсальные корабли - это кто? Фрегат, корвет?

WWWW>> противолодочные БПК, СКР, МПК
Полл> А почему тогда СКР, а не СПК?

Традиции...


Полл> Кто такой "РК"? Я слышал о существовании в 60-гг класса "Большой Ракетный Корабль", который вскоре перевели в РКРы.

Надо же что-то постоянно выдумывать. Выдумали ракетный корабль (не большой ни маленький)
БРК - это 57-бис, 56М , 61Э ( когда они временно включались в состав ВМФ) одно время 61М, МП
1134 (чистый) был БПК - стал РКР
Для 1135 придумывали "противолодочный эсминец", потом стал БПК 2 ранга, потом СКР

Полл> А универсальные корабли - это кто? Фрегат, корвет?

Сейчас да. Но, видимо, скоро будет новая классификация и к многоцелевым (фрегат, корвет) присоединят эсминец а м.б. крейсер (перенесут их из ракетно-артиллерийских кораблей)