Психология и мотивация современного российского солдата

Не перестали ли русские быть хорошими солдатами и прочий оффтоп из темы «Восстание в Сирии»
 
1 2 3 4 5 6
RU Luchnik #14.02.2012 05:52  @Bryansk Eagle#13.02.2012 23:09
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> А другие виды ОМП? Куда денутся? И обычная армия, которая, несмотря ни на что, на своей территории много кому может дать прикурить?

Это глубокое заблуждение. Наша армия не способна вести БД даже против формально равного ей противника. Вооружена наша армия музейными раритетами, имеет отвратительную подготовку и никакой мотивации. Солдаты туда идут что бы просто год пересидеть и от них все отвязались потом, а офицеры туда идут денежку и квартиры зарабатывать, а не умирать, если чего.
Оно, конечно, можно и исключения найти - но общее состояние именно такое.
И с каждым годом оно только хуже. Армия становится всё меньше и численно и по кол-ву исправной техники. Поэтому такое вундервафе как ЯО нам сейчас просто необходимо.
Есть конечно некие положительные моменты, в частности планы по перевооружению на новую технику, проектирование и разработка новой техники, закупка высокоточных боеприпасов. Но, мы до сих пор воюем наследием СССР, спустя 20 лет после его развала. Смотри ту же 888.
 
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Luchnik> Это глубокое заблуждение. Наша армия не способна вести БД даже против формально равного ей противника. Вооружена наша армия музейными раритетами, имеет отвратительную подготовку и никакой мотивации. Солдаты туда идут что бы просто год пересидеть и от них все отвязались потом, а офицеры туда идут денежку и квартиры зарабатывать, а не умирать, если чего.

Такое впечатление, что вы войну с Грузией проспали. Как-то незаметно там было проблем с мотивацией. Зарабатыввшие денежку офицеры и отбывающие срок солдаты никуда не разбежались почему-то, а дрались на чужой территории за своих союзников посмелей, чем вроде бы защищавшие собственную родину грузины. Особенно показателен бой восьмерых десантников против грузинской роты под Гори. По большому счету десантники охранявшие неисправную БМД вполне могли и свалить увидев идущую на них колону противника. Никто бы их особо не осудил: 2 БМД не Бог весть какая потеря для РА, да и останавливать любой ценой и так отступающих грузин не требовалось. Если бы десантники в ходе того боя были бы грузинами уничтожены, то это бы принесло РФ куда большие издержки, чем потеря тех БМДшек. Но десантники вместо этого предпочли вступить в бой исход которого не сулил им много шансов на выживание и победили.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

uber

опытный

U235> Как-то незаметно там было проблем с мотивацией.

Там в полный рост проявилась типичная проблема РА и СА: связь, управляемость, взаимодействие. Точнее их отсутствие.
К слову, те 8 десантников видимо просто не получили приказа на отход, потому что, смею предположить, командование, даже непосредственное, ни ухом ни рылом, о том где они были и что кругом творилось.
Я уже не говорю про 75% потерь ВВС от своих.

P.S. Вспомнилось. Был в гостях на Сахалине, поставили как то сериал "Грозовой перевал" или как-то так. Я такое не смотрю, но тут полкан еще договорить не успел, я уже понял замысел операции и назвал его при всех "пи..ом тупорылым". Отправил парней в ловушку не обеспечив элементарной поддержкой. Как будто ни Акаций, ни Гиацинтов, ни грачей с крокодилами нет под рукой. Я понимаю, что фильм, но читая про вот таких десантников сразу вспоминается.

P.P.S. В заслугу Путину надо поставить, что выводы были сделаны мгновенно. Усиленные испытания Созвездия и прочего как бы намекают, что работа над ошибками ведется.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  16.0.912.7716.0.912.77
+
+7
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

uber> К слову, те 8 десантников видимо просто не получили приказа на отход, потому что, смею предположить, командование, даже непосредственное, ни ухом ни рылом, о том где они были и что кругом творилось.

Ну вот, все переврали :-)

Десантников было не 8, а 11 человек. Плюс 2 БМД. Одна остановилась из-за перегрева движка, ее ремонтировали, вторую оставили для прикрытия первой. Отходить никуда не нужно было, им стояла задача наоборот, починить машину и догнать своих, которые уже ушли вперед. Ну и связь у ребят была, вполне. О начале боя командование знало и на помощь выдвинулся танк. Только противник успел разбежаться ранее.

Но U235 прав, наши могли также драпануть, увидев рузинскую колонну. Однако вступили в бой.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

uber

опытный

Sergofan> Ну и связь у ребят была, вполне. О начале боя командование знало и на помощь выдвинулся танк. Только противник успел разбежаться ранее.

Спасибо за уточнение. Но как быть с генералом в засаде и потери ВВС от своих?
Ну и то как резво кинулись созвездие испытывать и допиливать.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  16.0.912.7716.0.912.77

Luchnik

аксакал
★☆
U235> Такое впечатление, что вы войну с Грузией проспали.
Неа. Весьма разные выводы из той войны были. И что после той войны начались судорожные лихорадочные реформы уровня знаменитого "хрущёвского сокращения" нам как бы должно намекать, что в "консерватории" порядка мало было.
 
RU Bryansk Eagle #14.02.2012 10:08  @Luchnik#14.02.2012 05:52
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Это глубокое заблуждение. Наша армия не способна вести БД даже против формально равного ей противника.
Равного это кто? США, Китай?
Скажем отнять у нас ЯО. И добавить США охренное желание нас разбомбить (но тоже без ЯО). Решаться? Очень сомневаюсь. Ибо овчинка не стоит выделки.

Что у нас за привычка то ура-патриотизм и шапками закидаем, то сами себя ниже плинтуса ставим. Нужно здраво смотреть на вещи и заниматься совершенствованием. Точка.

Luchnik> Солдаты туда идут что бы просто год пересидеть и от них все отвязались потом, а офицеры туда идут денежку и квартиры зарабатывать, а не умирать, если чего.
888 показало, что далеко не факт. Русские всегда были и остаются хорошими солдатами, если знают за что сражаются и их не сдают как в первую чеченскую.

Luchnik> И с каждым годом оно только хуже. Армия становится всё меньше и численно и по кол-ву исправной техники. Поэтому такое вундервафе как ЯО нам сейчас просто необходимо.
Не спорю. При немалом содействии любимого тобой режима, не желающего (неумеющего/неспособного и т.д. – не суть важно) всерьез взяться за коррупцию в министерстве обороны и далее по цепочке.
Но кричать «шеф, все пропало» еще рано.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77

U235

старожил
★★★★★

uber> Спасибо за уточнение. Но как быть с генералом в засаде и потери ВВС от своих?

Генерал сам виноват: шел в головном дозоре и вместе с ним и огреб. Это был его выбор, где быть при выдвижении колонны. Потери ВВС от своих вызваны некоторой организационно-технической неразберихой с системами госопознавания, особенно в части применения их на ПЗРК. Я догадываюсь в чем там дело, но так как тема ГО весьма закрытая, то лучше промолчу. Судя по долетающей до открытой печати информации, выводы по этой части тоже были сделаны и работа по ликвидации имеющегося с ГО на ПЗРК косяка ведется.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0
RU Luchnik #14.02.2012 11:52  @Bryansk Eagle#14.02.2012 10:08
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> Равного это кто? США, Китай?
B.E.> Скажем отнять у нас ЯО. И добавить США охренное желание нас разбомбить (но тоже без ЯО). Решаться? Очень сомневаюсь. Ибо овчинка не стоит выделки.
Все бросятся рвать куски - кто что сможет. Сначала поделят на "Московию" и "Сайбирию". ДВ отдельно, СК отдельно. Потом по кусочкам себе ценное заберут. Вместо alex_ii нагонят китайцев (это что бы у него не было иллюзий, что он и при китайцах будет нужен :) ).

B.E.> 888 показало, что далеко не факт. Русские всегда были и остаются хорошими солдатами, если знают за что сражаются и их не сдают как в первую чеченскую.
Это было когда-то. Всё закончилось с урбанизацией и развалом СССР. Офисные хомячки - не солдаты. Да, что-то ещё живо - традиции какие-то и понятия... Но надолго ли ?

Luchnik>> И с каждым годом оно только хуже. Армия становится всё меньше и численно и по кол-ву исправной техники. Поэтому такое вундервафе как ЯО нам сейчас просто необходимо.
B.E.> Не спорю. При немалом содействии любимого тобой режима, не желающего (неумеющего/неспособного и т.д. – не суть важно) всерьез взяться за коррупцию в министерстве обороны и далее по цепочке.
B.E.> Но кричать «шеф, все пропало» еще рано.
Тут уже не только в коррупции дело. Тут полный системный кризис и ВПК и страны в целом.
И 15-ти летняя пауза в военном строительстве своё слово уже сказала и ещё скажет.
"Любимый" мной режим хоть что-то делает. А вот военное строительство при Прохорове - это оксюморон. :)
 
RU Bryansk Eagle #14.02.2012 12:07  @Luchnik#14.02.2012 11:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Все бросятся рвать куски - кто что сможет. Сначала поделят на "Московию" и "Сайбирию". ДВ отдельно, СК отдельно. Потом по кусочкам себе ценное заберут.
А не проще ли купить на корню?
ИМХО, сухопутное вторжение в Россию даже без учета ЯО это маловероятный бред. Если загнемся, то только собственными усилиями.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
RU Luchnik #14.02.2012 13:09  @Bryansk Eagle#14.02.2012 12:07
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> А не проще ли купить на корню?
Дороже. Сильно.

B.E.> ИМХО, сухопутное вторжение в Россию даже без учета ЯО это маловероятный бред. Если загнемся, то только собственными усилиями.
Ключевое слово - в Россию.
А вот в Дальневосточную Республику или "Сайбирию" - реальней.
 
RU Bryansk Eagle #14.02.2012 13:27  @Luchnik#14.02.2012 13:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Дороже. Сильно.
У них бумаги мало?

Luchnik> Ключевое слово - в Россию.
Luchnik> А вот в Дальневосточную Республику или "Сайбирию" - реальней.

Так и нефиг самим доводить до раскола страны.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
RU Luchnik #14.02.2012 13:35  @Bryansk Eagle#14.02.2012 13:27
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Дороже. Сильно.
B.E.> У них бумаги мало?
Пока не хватает, видимо. :)

B.E.> Так и нефиг самим доводить до раскола страны.
Нас опять не спросят. А если и спросят, то мнение проигнорируют. См. последний референдум СССР.
 
RU Barbarossa #14.02.2012 15:33  @Luchnik#14.02.2012 13:09
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Luchnik> А вот в Дальневосточную Республику или "Сайбирию" - реальней.

Ее Путин и та к в аренду Китаю отдаст. ( ка к Аляску). Т.е. навсеглда.
 
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
MD Serg Ivanov #14.02.2012 16:12  @Barbarossa#14.02.2012 15:33
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Barbarossa> Ее Путин и та к в аренду Китаю отдаст. ( ка к Аляску). Т.е. навсеглда.

Как? :eek: И Аляску Путин отдал? :(
 17.0.963.4617.0.963.46
RU Luchnik #14.02.2012 16:40  @Barbarossa#14.02.2012 15:33
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Barbarossa> Ее Путин и та к в аренду Китаю отдаст. ( ка к Аляску). Т.е. навсеглда.

"Эхо Москвы" или "Московский Комсомолец" ?

:)
 
+
+6
-
edit
 

uber

опытный

Luchnik> Вместо alex_ii нагонят китайцев (это что бы у него не было иллюзий, что он и при китайцах будет нужен :)
Я вот тоже коллегам рву шаблоны регулярно. То они хотят как в Германии 10к евро получать, не понимая, что фактически выполняют функции техников, хоть и зовутся инженерами, то верят в сказку, что киты их будут слушать рот раскрыв. Я повидал как работают китайские аналоги нашей конторы. Это пипец, товарищи, разница фантастическая. И даже если наши пытаются, что-то подобное соорудить, то вечно запроектируют дыру в жопе посреди чудесного натюрморта.

Luchnik> Это было когда-то. Всё закончилось с урбанизацией и развалом СССР. Офисные хомячки - не солдаты. Да, что-то ещё живо - традиции какие-то и понятия... Но надолго ли ?
Дело не столько в традициях, сколько в обучении и слаживании подразделений. Сравни сводные из призывников роты в первую чеченскую и батальоны постоянной готовности после масштабных учений и интенсивной подготовки в 888. Хотя согласен, городские и креативные сопляки достают своим ЧСВ. Меня сегодня один вымораживал пятью попытками сдать документацию с кучей косяков в оформлении после того как я ему каждый нарисовал.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  16.0.912.7716.0.912.77
+
+2
-
edit
 

uber

опытный

Luchnik>> А вот в Дальневосточную Республику или "Сайбирию" - реальней.
Barbarossa> Ее Путин и та к в аренду Китаю отдаст. ( ка к Аляску). Т.е. навсеглда.

А поподробнее можно? Чего-то не заметил ценников на родимых березках. (На ДВ березы много, выглядит она правда не совсем классически)
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  16.0.912.7716.0.912.77
SE Bredonosec #14.02.2012 17:57  @Bryansk Eagle#14.02.2012 10:08
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
B.E.> Скажем отнять у нас ЯО. И добавить США охренное желание нас разбомбить (но тоже без ЯО). Решаться? Очень сомневаюсь. Ибо овчинка не стоит выделки.
решатся. Именно что решатся.
И инфраструктура для этого готовится всю холодную войну и сейчас, и меры по вооружениям направлены именно на то, чтоб нейтрализовать возможность ответа - как "быстрый глобальный удар", так и выход из договора по ПРО, строительство кольца баз и радаров ПРО вокруг границ именно РФ, и т.д.
Словом, я не знаю, что нужно употребить, чтоб не видеть, что именно ЯО со средствами доставки в цитадель демократии является единственным сдерживающим фактором против поедания немедля. Точнее, отсутствие гарантии, что ни одна ракета не пробьется к ним. Гарантии безнаказанности.
 3.0.13.0.1
SE Bredonosec #14.02.2012 17:59  @Barbarossa#14.02.2012 15:33
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Barbarossa> Ее Путин и та к в аренду Китаю отдаст. ( ка к Аляску). Т.е. навсеглда.
а аляску путин отдал? :eek:
Вон оно, кто знач виноват во всем...
 3.0.13.0.1
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Все бросятся рвать куски - кто что сможет. Сначала поделят на "Московию" и "Сайбирию". ДВ отдельно, СК отдельно. Потом по кусочкам себе ценное заберут. Вместо alex_ii нагонят китайцев (это что бы у него не было иллюзий, что он и при китайцах будет нужен :) ).
Смешной... Пока все это случится - пройдет лет 30-40, я к тому времени буду нужен разве что сотрудникам местного крематория... Только квалифицированных геологов-нефтяников у китайцев от этого не прибавится... Тем паче - для работы на наших месторождениях... Наши - квалифицированнее.
 17.0.963.4617.0.963.46
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Смешной... Пока все это случится - пройдет лет 30-40, я к тому времени буду нужен разве что сотрудникам местного крематория...
Да, я же не говорю, что прямо завтра всё это будет...
Ну и тебя использовал как собирательный образ. :)

alex_ii> Только квалифицированных геологов-нефтяников у китайцев от этого не прибавится... Тем паче - для работы на наших месторождениях... Наши - квалифицированнее.
Хорошо, что ты считаешь, что китайцы вообще знают, что такое нефть. :) Думаю, что ты не хуже моего знаешь, что китайцы ковыряют нефть по всему шарику.
А вот будут ли наши спецы к тому времени - ещё вопрос.
И собственно, я пред. пост писал к тому, что наше население им не нужно будет. Ибо не имеет никаких конкурентных преимуществ перед китайцами. Очень узкая прослойка будет к делу приставлена. Остальным будет поставлена задача умереть, желательно, не оставив потомства.
 
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
U235> Генерал сам виноват: шел в головном дозоре и вместе с ним и огреб.

По крайне мере этот инцидент говорит о наличии у генерала личной храбрости и желании отличится. Генералы противника не "отличились" и этим... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
DE Бяка #14.02.2012 22:24  @Bryansk Eagle#14.02.2012 12:07
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> А не проще ли купить на корню?

Так куплено уже.
Зачем завоёвывать Россию, если она сама всё, что надо, продаёт?
Русские капиталисты владеют? Ну и что? Свои капиталисты что, дешевле продавать будут?

Гляньте на Ирак. Там нефти дохрена. И страна была захвачена. Всё равно ушли и ничего себе не присвоили.
 10.0.110.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Luchnik> Это было когда-то. Всё закончилось с урбанизацией и развалом СССР. Офисные хомячки - не солдаты.

Офисные хомячки - не слишком большая в процентном отношении прослойка населения и вряд-ли когда ей станут: мест в офисах хватает лишь для немногих. При этом именно эта прослойка в армии не представлена практически никак. Социальная база набора солдат в РФ несколько иная и с совершенно иными ценностями и представлениями о жизни. Да и собственно про "хомячков" зря Вы так скопом. Разные они. Хороший солдат должен уважать начальство, подчиняться требованиям дисциплины, быть по характеру коллективистом, выполнять все, что прикажут, но уметь импровизировать и добиваться целей теми средствами, что есть в его распоряжении(пусть ракообразно, но как сказали и в срок). В целом в русском национальном характере все эти черты сохранились, в том числе вполне свойственны и "хомякам", просто проявляются в их среде по-другому. Переведи их в другую среду и переформатируй мозги по армейски и из многих из них после первоначального шока получатся вполне нормальные солдаты

В Грузии было выявлено много проблем и косяков по части вооружения и управления, но русский солдат проявил себя более чем достойно: солдаты не бросили позиций и своих офицеров, а офицеры не бросили солдат. Наши военные воевали смело, напористо, прикрывая друг-друга и не бросая своих в беде.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0

1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru