[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 36 37 38 39 40 461

vikov

втянувшийся

Sanslav> Ага, и мы сразу таки поверили Украине и ейной Укрспецэкспорту.
Sanslav> Украина у нас есчо заявляла и заявляет, что она и борты гражданские России никогда не сбивала :D

Надо понимать так, что госминистру Грузии Барамидзе и его шефу Саакашвили веры больше.
А сколько сбитых бортов? Я про один знаю. Так ни для кого не секрет как его сбили, а кто
полюбознательней так знает и в деталях.
   9.09.0

Capt(N)

Старожил
★★★★★
vikov> А сколько сбитых бортов? Я про один знаю. Так ни для кого не секрет как его сбили, а кто
vikov> полюбознательней так знает и в деталях.

здесь же Холивар :( не волнует как это случилось,главное сбили
   9.0.19.0.1
cyborn> :lol: Какие дальше будут достижения в "объективности"? Охота на ведьм?

Не, такой вывод: у кого чувства юмора нет вообще, того на компост надобно.
   7.07.0
vikov> А сколько сбитых бортов? Я про один знаю. Так ни для кого не секрет как его сбили, а кто
vikov> полюбознательней так знает и в деталях.
А что, одного мало? И почему, тем более если все всё знают, Украина официально не признает сей факт до сих пор?
   10.010.0

vikov

втянувшийся

vikov>> А сколько сбитых бортов? Я про один знаю...
Sanslav> А что, одного мало? И почему, тем более если все всё знают, Украина официально не признает сей факт до сих пор?
Это повод чтобы говорить во множественном числе о случившемся?
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Capt(N)> мне тоже лень спорить с человеком развешивающим ярлыки на раз-два,....смысла нет....

Lenta.ru: б.СССР: Украина собралась обложить новыми налогами базу ВМФ России в Крыму

Украина обложит новыми налогами некоторые объекты ВМФ России в Севастополе, если они не будут переданы в собственность города. Кроме того, Киев введет пошлины на часть товаров, поступающих из России для нужд базы. Тема пребывания российского флота в Крыму была поднята 14 февраля на встрече министров иностранных дел.

// lenta.ru
 


На раз два говоришь ? Ну вот интересно это можно откомментировать -как акт укрепления русско -украинской дружбы ? )))
   7.07.0
+
-
edit
 

kot1967

опытный

энди> На раз два говоришь ? Ну вот интересно это можно откомментировать -как акт укрепления русско -украинской дружбы ? )))
Может это и по-детски звучит, но мы первые начали :)
   
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
kot1967> Может это и по-детски звучит, но мы первые начали :)
Этт когда ?Когда сырную замазку по законным требовниям забанили?
   7.07.0
+
-
edit
 

kot1967

опытный

энди> Этт когда ?Когда сырную замазку по законным требовниям забанили?
Ну на мой взгляд несколько раньше...... Ну а в части "сырной замазки" у себя бы сначала эти "законные требования" соблюли бы....
Ну а про то как по-идиотски это было сделано отдельный разговор :).
   
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
kot1967> Ну а про то как по-идиотски это было сделано отдельный разговор :).
Ой да ни надо .У нас всегда разговоры в пользу бедных ,100 раз их предупреждали .Я считаю идиотизм в данной ситуации не выполнять требования Онищенко ,и доводить ситуацию до скандала.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

энди> Ой да ни надо .У нас всегда разговоры в пользу бедных ,100 раз их предупреждали .Я считаю идиотизм в данной ситуации не выполнять требования Онищенко ,и доводить ситуацию до скандала.
Не знаню что там было "внутри", но внешне со стороны Онищенко это был реальный наброс. Здесь за такое выписываю черепа :)
   
+
-
edit
 
Iltg> До того - да. Но радоваться этому особо не стоит, ибо за последние 3 месяца власть умудрилась тупо слить 5 миллиардов баксов. Это какбы намекает, что если дело опять дойдет до серьезного мирового кризиса (а шансы немаленькие), то власть с большой вероятностью в очередной раз наступит на грабли, по которым в прошлом уже походили - и 5 миллиардами дело может не закончиться.

чертегознает..
Варианты могут быть разные - как сознательная интервенция, так и какой-нить глупый шаг или еще что-то.
У вас хоть тренд положительный - накопили 10.5 - из них 3 просрали.
У нас вообще тренд отрицательный - писал недавно..
Кризис в Прибалтике [Bredonosec#14.02.12 14:20]
Причем, стабильно на длительный период отрицательный. Без видимых возможностей к смене тренда.

зы, а что за война новая?

Россия сказала: «Сыр», Украина ответила: «Флот» — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Источники в Киеве называют «сырную войну» давлением с целью принуждения к вступлению в Таможенный союз и предлагают обложить объекты ЧФ налогом

// news.mail.ru
 



я помню, был вопрос, что в состав сыров не вписывали какие-то вещества, которые писать обязательно, в том числе, растительные жиры и консерванты. Почему это считается войной?
   3.0.13.0.1
LT Bredonosec #15.02.2012 12:01  @Capt(N)#13.02.2012 22:01
+
-
edit
 
Capt(N)> Ух ты! :D А что в РФ есть проукаринские политики и СМИ?Пример в студию ;)
Игорь, аёкс, к примеру. Авиёйшн эксплорер. (сорри, авиационным назвать его не могу)
Долгосрочно (много лет) выделяется откровенной желтизной и строгой направленностью в сторону антонова и против суржа. Если ретроспективно поглядеть на срачи вокруг суржа, туполя и ана, то заметно, что абсолютное большинство набросов (причем, откровенных таких набросов)- именно от аёкса. Почему была избрана такая позиция и тактика - желтого листка, кто финансирует сие сми - не знаю, но как пример лобби украинской компании в российских сми - сойдет.

(возможно, некоторые сми лоббируют что-то украинское более умно, потому мне в память не запали, этот просто запомнился именно благодаря откровенной желтизне, а не просто лобби)

//апд, опять имя с маленькой написал, сорри, не заметил, поправился//
   3.0.13.0.1
Это сообщение редактировалось 15.02.2012 в 12:15
LT Bredonosec #15.02.2012 12:14  @kot1967#15.02.2012 11:00
+
-
edit
 
kot1967> но внешне со стороны Онищенко это был реальный наброс. Здесь за такое выписываю черепа :)
Здесь (в ЕС) за несовпадение написанного на этикетке тому, что внутри, поставщика легко забанить могут. Я не понимаю, что набросоподобного в желании точного описания продуктов.
(к вопросу, почему не пишут - растительные жиры дешевле, но тогда надо писать не сыр, а "сыропродукт", или, согласно новым евротребованиям, "жиробелковый продукт" (если телефон возьмет - могу попробовать этикетку сфотать в магазине), а не сыр. А такой "продукт" а-приори придется продавать дешевле, что невыгодно. Аналогично и с консервантами: лежит дольше, что выгоднее, но к натурпродуктам уже не отнесешь)
   3.0.13.0.1
RU Памятливый45 #15.02.2012 13:44  @ADP#13.02.2012 21:56
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
ADP> ... А в условиях, когда рядом, в РФ худо-бедно что-то делается, а язык один, ГОСТЫ одни,

Помнится в Интернете видел сообщение, что в Российской Федерации ГОСТы отменены.
Теперь тут - регламенты почемуто "технические".
И потому например запрещено на упаковке масла писать содержание ингридиентов.
Буковки ещё можно, а за цифирьки с содержанием российские прокуроры забанят как нефиг делать. Ещё быстрее чем за неуказание пластификатора в перечне ингридиентов.
То естьситуация не сильно отличается от киевской.
Каждая голова Москва и Киев в свою сторону тянет свои регионы.
   6.06.0
RU kot1967 #15.02.2012 15:21  @Bredonosec#15.02.2012 12:14
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Bredonosec> Здесь (в ЕС) за несовпадение написанного на этикетке тому, что внутри, поставщика легко забанить могут.
1. Забанить поставщика не сложно. Но как-то в мире принято перед этим доказать, что это именно его продукт и что нарушение имеют место. И доказать фактами и протоколами, а не на основе "глубокого внутреннего убеждения".
2. В части "технологий", тут тоже не все так просто. Сыр (в классике) делается из молока, если это не классика, то в принципе неважно есть там растительный жир или нет. Ибо его использование удешевит продукт на копейки (коль уж все равно дешевку гоним не из молока). Более того, чтобы его добавлять нужно деньги потратить на специальное оборудование (которого кстати как утверждается и нетути).
3. Ну и в целом в части дерьмового вкуса, если руки растут от куда надо можно и из пальмового масла достойный продукт сотворить. А если разговор о его псевдовредности, так блин с тортами боритесь, где сливочным маслом и не пахнет даже.
Извиняюсь за офф :)
   
UA mid! #15.02.2012 15:31  @Памятливый45#15.02.2012 13:44
+
-
edit
 

mid!

опытный

ADP>> ... А в условиях, когда рядом, в РФ худо-бедно что-то делается, а язык один, ГОСТЫ одни,
- Забудьте о ГОСТах, это наследие СССР... Украина как самостоятельное государство имеет право на свои стандарты(про ДСТУ). И что тут такого? Всем понятно, что технологии за 30 лет ушли вперед. К тому же идет сплошная "химизация" пищевых продуктов и изменены технологии их производства - вот и появились отступления от правил в виде ТУ. Говорить и спорить о качестве продуктов можно долго, но и в России как и на Украине с этим есть проблемы! И дело здесь не в сырах...
   10.0.110.0.1
+
+3
-
edit
 
kot1967> Ибо его использование удешевит продукт на копейки (коль уж все равно дешевку гоним не из молока).

Да не на копейки. По сырам конечно сложно судить, ибо там цена больше зависит от раскрученности марки. А вот по сгущенке можно заметить - стоят рядом две банки, одна "сгущенное молоко", вторая "продукт молочный сгущенный" - разница в цене обычно процентов 15.

Что же касается нынешней ситуации, то тут только гадать можно - у службы Онищенко такая репутация, что сказанное ею вполне может оказаться ложью, но это не значит что все сказанное ею является ложью.
Но в любом случае действия "Онищенко" полезны для Украины:
- если кто-то из наших производителей действительно балуется с растительным маслом - то хорошо что их отучают;
- если же пострадает производитель, который на самом деле не добавлял растительного масла в свои продукты - то будет ему стимул продукцию в другие страны продвигать, а то сидеть на одном покупателе как показывает практика рискованно.
   7.07.0
+
+5
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Capt(N)> Ух ты! :D А что в РФ есть проукаринские политики и СМИ?
Нет. С другой стороны, я не знаю ни одного антиукраинского российского политика. Как не знаю ни одного "прогондурасского" или "антибельгийского". Понятно теперь - в чем проблема?
   
+
+1
-
edit
 
cyborn> Понятно теперь - в чем проблема?
+1
   10.010.0
RU Памятливый45 #15.02.2012 17:24  @Iltg#15.02.2012 15:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Iltg> Что же касается нынешней ситуации, то тут только гадать можно - у службы Онищенко такая репутация, что сказанное ею вполне может оказаться ложью, но это не значит что все сказанное ею является ложью.

Ну какой Вы однако ласкавый.
Ну с такой характеристикой нормальный человек уже бы за веревку с мылом взялся ,а имяреку -хоть-бы что. "... всё Божья роса" (с).

У нас как известно ещё оранжевой революции не было, поэтому и могут существтвать чиновники с подобной репутацией.

Учитывая ограниченность в числе выступлений сразу же не соглашусь с
mid!
Прогресс неудержим, поэтому соглашусь, что можно сколь угодно много создавать новых высокоинтелектуальных продуктов, но нельзя им присваивать названия традиционных продуктов.
Было "Сгущеное молоко" с советским ГОСТОм и нехрен присваивать сурагатам это название.
Была лицензия Московским князем выдана полякам на производство "Водки" - так и не зачем всякую бурду с этиловым спиртом называть этим кристалльным именем.
   6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

Iltg> Да не на копейки. По сырам конечно сложно судить, ибо там цена больше зависит от раскрученности марки. А вот по сгущенке можно заметить - стоят рядом две банки, одна "сгущенное молоко", вторая "продукт молочный сгущенный" - разница в цене обычно процентов 15.
Вот смотрите, (немного утрирую в части цифр но суть примерно та жа).
Для банки чегото мне нужен литр молока по 20р. Я могу заменить его на 0,7л обрата, пусть по той же цене и 30гр растительного масла за 3р. Плюс затраты на сепарирование и смешение. Итого те же 20р.Где навар, то?
Теперь второй вариант. Я беру просто 100гр сухого молока которое мне обошлось в 5р. Оооо уже в 4 раза дешевле!
Ну наконец, беру 30гр масла по 3р, Все остальное (ЗЦМ, сывортки итд)вообще по сути отходы ну пусть рубль, ну и вот считайте.
В части сгущенки ИМХО вариант 1 уже фантастика :)
Ваши 15% как раз разница между вариантом 2 и 3 :)
ltg> Но в любом случае действия "Онищенко" полезны для Украины:
Да! все что не продано или возвернуто из РФ придет на ваш рынок.
Сыры как и рукописи не горят :)
Iltg> - если же пострадает производитель, который на самом деле не добавлял растительного масла в свои продукты - то будет ему стимул продукцию в другие страны продвигать.
Прикалываетесь? или мания величия? :)
   8.08.0
+
+1
-
edit
 
kot1967> Вот смотрите, (немного утрирую в части цифр но суть примерно та жа).
kot1967> Для банки чегото мне нужен литр молока по 20р. Я могу заменить его на 0,7л обрата, пусть по той же цене и 30гр растительного масла за 3р. Плюс затраты на сепарирование и смешение. Итого те же 20р.Где навар, то?

Интернет выдал следующие цифры.
Цена на сливочное масло в опте от 5375 долларов за тонну (жирность 72,5%).
Цена пальмового масла в опте от 1300 долларов за тонну.
В сгущенке жира 8,5%, т.е. в банке сгущенки 370*0,085 = 31 грамм.
Если заменить весь жир на растительный, то выходит экономия на 1 банке (5375/0,725-1300)/1000000*31 = 0,19 доллара.
Цена банки в опте 1,09 доллара. Итого при использовании растительного масла можно сэкономить до 17%, если менять только половину жира на растительный - 8,5% (что тоже немало - там копеечка, сям копеечка).
А для сыров, где жира от 50% (а не 8,5 как в сгущенке) - так вообще золотое дно. Вчера вон покупал плавленый сырок, обратил внимание - "Сыр плавленый" по 6, а "Сырный продукт плавленый" по 1,8, разница почти в 3,5 раза!
   7.07.0

kot1967

опытный

Iltg> А для сыров, где жира от 50% (а не 8,5 как в сгущенке) - так вообще золотое дно. Вчера вон покупал плавленый сырок, обратил внимание - "Сыр плавленый" по 6, а "Сырный продукт плавленый" по 1,8, разница почти в 3,5 раза!
Ну как вам обьяснить. Просто заменить молочный жир на растительный без изменения технологии производства невозможно. Тем более если технология требует цельное молоко. Даже в рекомбинированных продуктах (мороженное например) используется просто чистый молочный жир (это стандартный технологический продукт). Да да!!! именно из него делают мороженное типа "без добавления растительных масел". Но ИМХО хрен то редьки не слаще.
С растительными маслами я уже высказывался, вопрос то простой, добавляейте оливковое (как в некоторых переразвитых странах), вот тогда всем будет счастие :)
   8.08.0
LT Bredonosec #17.02.2012 16:20  @kot1967#15.02.2012 15:21
+
-
edit
 
kot1967> 1. Забанить поставщика не сложно. Но как-то в мире принято перед этим доказать, что это именно его продукт и что нарушение имеют место. И доказать фактами и протоколами, а не на основе "глубокого внутреннего убеждения".
ээ... так как раз конкретные сыры конкретных поставщиков и имели место быть...
вроде в этой же теме постил список..
А доказательство - ерзультаты анализа.

kot1967> 2. В части "технологий", тут тоже не все так просто. Сыр (в классике) делается из молока, если это не классика, то в принципе неважно есть там растительный жир или нет.
Есть другой момент.
Я уже упомянул его. Подделка ака сыропродукт стоит заметно дешевле сыра.
У нас обычные дешевые сыры - примерно 24-26 лт за кг. "Сыропродукты" (или "белковожировые продукты") - 14-18 лт за кг.

Как думаешь, за такую разницу бороться будут? Вот именно..
   3.0.13.0.1
1 36 37 38 39 40 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru