Мятеж всех импортных компьютеров в России в час Х

 
1 2 3 4
RU Sergofan #05.01.2012 20:38  @Полл#05.01.2012 20:34
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Полл> А там никого, случаем, из отдела РСиИТ славной "судоходной компании "Север" не прибилось?

А я не в курсе :-) Ибо хотелось всех убить, а это уголовно наказуемо, вот я и ушел :-) А в конторе сотовой связи тоже хочется, но слабее и народ получше. Подумаешь, повспоминаешь, и уже не так хочется :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
05.01.2012 20:46, Полл: +1: Как я тебя хорошо понимаю! :)
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Mishka>>> alex_ii говорил. Правда, там речь шла об остановке скважины. Но, если остановить весь цикл (с подогревкой парафина), то это почти равносильно остановке, ИМХО.
Sergofan> Да, похоже. Не уверен что это вообще и насмерть остановит скважину. Тем более что "скважина" - это не особо актауально. Актуально - "куст". Подогрев идет только на старых кустах, там где нефть вычерпали легкую и идет процесс добычи тяжелой. Но такие "кусты" имеют глубину залегания приемлемую, а новые уже гораздо дороже. В любом случае потребление контролируется системой телемеханики, точнее подача электроэнергии для работы всех систем. К этому потихоньку приходят все компании.
Ну, в общем случае скважину не вдруг убьешь. Но есть варианты. Скважины очень разные - есть такие, что и остановка на день их угробит. В 94м была забастовка нефтяников в Усинске. Там добыча идет с вытеснением тяжелой нефти паром. Забастовка вырубила этот промысел почти на год - кто-то сильно умный закачку пара остановил... Есть парафины у которых температура плавления выше 60 градусов, там любая остановка смертельна - потом бригаду ставить придется, восстанавливать...
Ну и закачка воды при отключении электроэнергии остановится, это тоже добычу подкосит...
 16.0.912.6316.0.912.63
VB> Автор пытается доказать, что китайцы втихаря меняют биос на платах Интел, выпускаемых в Китае.
я понял несколько иначе - для массового производства на заводе в китае выдается такой комплект софта, который включает в себя закладки. На сэмплах того еще нет.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
US Mishka #06.01.2012 01:17  @Bredonosec#06.01.2012 01:16
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Bredonosec> я понял несколько иначе - для массового производства на заводе в китае выдается такой комплект софта, который включает в себя закладки. На сэмплах того еще нет.
Смысла в выдаче такого нет — любой официальный апдейт убивает эту закладку нафиг (согласно статье).
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 
au> з.ы. И чтобы не быть голословным, винду я себе не обновляю, известные адреса обновления забанены в hosts,
я как-то имел практику от виндовой жадности банить в хостах mpa.one.m$.... - что самое смешное, местами почему-то всё равно винда начинала попрошайничать. Хоть типа и забито.

>а все многочисленные дыры винды закрываются двумя фиговыми листками: фаерволом и антивирусом. И так уже лет 10 — вирус я поймал только раз, когда легкомысленно отключил оба листка и захотел приключений. Больше так не делаю, и всё хорошо.
Адмирал, стенка - понятие весьма условное.
Она означает, что после интерфейса сетевого вклинивается прерывание, (могу некорректную терминологию использовать, давно не занимался этим), которое проверяет по заложенным в нем правилам соответствующие им пакеты, протоколы или контент.
Уязвимости тут есть таких вариантов:
1) тупо неправильно настроенные правила - если вы не настроили дропить или тарпить некие вредоносные пакеты или вырезать некий контент, то "наличие" стенки при их приходе для вас не более безопасно, нежели зонтик над головой, но только сложенный :)
2) ограниченный функционал стенок: напр, некоторые просто не знают, что такое ARP фильтрация. Ограничиваются только фильтрацией на уровне приложений и скриптов. Некоторые не знают, что такое stateful inspection или про возможность по 53 порту передавать полезную информацию, а не только ДНС функцию осуществлять. А некоторые наоборот, незнакомы с фильтрацией скриптов (да и те обычно сейчас по базе уже открытых и распространенных, как самых опасных, определяются. По сигнатуре. То есть, некий малораспространенный или написанный для вас сплойт там точно будет отсутствовать. То есть, видимость "безопасности" зиждется на постулате "да кому он нужен, этот неуловимый джо?"
3) ты не обратил внимания на момент: имеют собственнный выход в сеть, собственные хосты, ИП, маки. Поясню - Стенка закрывает один интерфейс. По дефолту. Некоторые, напр, на моей памяти виснетик и, вроде, комод, закрывали и более, напр, 2 интерфейса, но только если при инсталляции система их видела. А здесь система их не видит.
То есть, стенка тут - как тот же самый зонтик над головой в качестве защиты от окатывания проезжающим авто из лужи.

По поводу же антивиря - он работает выше системы. А данное, если я правильно понял, на уровне биоса. То есть, антивирь умрет вместе с системой, даже не узнав о чем-то на уровне значительно ниже того, где он сам.

Я не знаю, насколько реальна данная закладка именно в таком формате, увы, не системщик, но то, что антивирь и стенка при такой вводной достаточно мало что могут сделать - как-бы очевидно.

au> Когда в руки попадает железо, особенно железо для управления физическими объектами, к нему прилагается документ, где подробнейше описывается каждая функция каждого элемента этого железа.
увы, недокументированные есть достаточно часто.
Что в винде, что в прикладном софте, что в процах, что в более простых железяках. Отрицать возможность недокументированных возможностей на основе того, что их нет в документах - как-то глупо, не находишь?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #06.01.2012 01:51  @Mishka#06.01.2012 01:17
+
-
edit
 
Mishka> Смысла в выдаче такого нет — любой официальный апдейт убивает эту закладку нафиг (согласно статье).
согласно статье - до 11 ревизии так делалось, позже - нет.
я с биосами не общаюсь, реальность оценить не могу, могу только с уровня "при данной вводной логично или нелогично" прикинуть.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
US Mishka #06.01.2012 02:49  @Bredonosec#06.01.2012 01:51
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Bredonosec> согласно статье - до 11 ревизии так делалось, позже - нет.
Bredonosec> я с биосами не общаюсь, реальность оценить не могу, могу только с уровня "при данной вводной логично или нелогично" прикинуть.

Как уже сказал AXT — там лажи много. И биоса, собственно там нет. Там то, что называется умным словом firmware. Ну и при невозможности обновления этого firmware лажа вылезет достаточно быстро, потому как не известно какую часть этого дела они блокируют при обновлении. А для эммуляции надо новое где-то держать. Ну эммуляцию новых команд надо тоже добавлять. А как, если тот кусок защищён от прошивки?
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> я понял несколько иначе - для массового производства на заводе в китае выдается такой комплект софта, который включает в себя закладки. На сэмплах того еще нет.

Ага, счас. Крупные китайские компании уже давно свой собственный БИОС для своих материнских плат пишут.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.153.6.15

U235

старожил
★★★★★

Sergofan> По опыту - из отдела "телемеханики" в славном городе Стрежевом из 11 человек пинком под зад можно выкидывать 6. Ничего не изменится, это тупой балласт. И им приходится обьяснять, почему это радиоканал на 60 км не работает в условиях тумана, причем тут высота подвеса антенн и частота радиостанции\радиомодема. Задумайтесь.

Ну вообще говоря из моих коллег это тоже вряд-ли кто поймет, ибо чистые программисты и им этого в принципе в институте никто не давал. Это удел связистов такие вещи считать. С другой стороны сам от них много чему научился, чему меня ранее никто не учил.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.153.6.15

VB

втянувшийся

U235> Ага, счас. Крупные китайские компании уже давно свой собственный БИОС для своих материнских плат пишут.

В данном конкретном случае речь шла о платах Intel
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Наши бортовые ЭВМ - это "Багеты" да "Эльбрусы" в основном. Хотя "ВиндаНТ" на флоте мелькает.

А разве где то на борту стоит "Эльбрус"?
 
RU Серокой #30.01.2012 14:06  @mico_03#29.01.2012 22:42
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
mico_03> А разве где то на борту стоит "Эльбрус"?

Где стоит - не знаю, но на фото стандартная бортовая ЭВМ.
http://www.mcst.ru/12-13.htm
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU mico_03 #07.02.2012 00:35  @Серокой#30.01.2012 14:06
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> А разве где то на борту стоит "Эльбрус"?
Серокой> Где стоит - не знаю, но на фото стандартная бортовая ЭВМ.
Серокой> http://www.mcst.ru/12-13.htm

Нет не бортовая, указанная в тексте группа 1.3 по морозу - наземка.
 
RU Серокой #10.02.2012 12:46  @mico_03#07.02.2012 00:35
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
mico_03> Нет не бортовая, указанная в тексте группа 1.3 по морозу - наземка.

Это корпус с амортизаторами на креплениях, то есть на установку на шасси он рассчитан. Разве это лишает названия "бортовая ЭВМ", если он рождён не летать, а ползать? :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 10.02.2012 в 13:04
RU mico_03 #15.02.2012 22:48  @Серокой#10.02.2012 12:46
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Серокой> Это корпус с амортизаторами на креплениях, то есть на установку на шасси он рассчитан. Разве это лишает названия "бортовая ЭВМ", если он рождён не летать, а ползать? :)

Ну если вам самому не смешно включать в бортовую аппаратуру наземную технику, то можете так и считать, что "ползающая" наземка - это тоже борт.
 
RU Серокой #16.02.2012 23:53  @mico_03#15.02.2012 22:48
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
mico_03> Ну если вам самому не смешно включать в бортовую аппаратуру наземную технику
Мне? А мне вовсе не смешно. Я сам таскал эти оттягивающие руки килограммы в термокамеру тестировать как на мороз, так и на жару. Не "Эльбрусы", да, но именно в таком корпусе.
Кроме того, корпус корпусом, но те же платы ушли потом в Т-50, хотя и в ином корпусе.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU mico_03 #19.02.2012 01:59  @Серокой#16.02.2012 23:53
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Серокой> Кроме того, корпус корпусом, но те же платы ушли потом в Т-50, хотя и в ином корпусе.

Рад за них, а также за бортовую "ползающую" наземку.
 
RU Серокой #19.02.2012 18:35  @mico_03#19.02.2012 01:59
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
mico_03> Рад за них, а также за бортовую "ползающую" наземку.

:)
Мне тоже вам не хочется доказывать, что летающая ЭВМ отличается от ползающей... ничем. Кроме корпуса.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU mico_03 #26.02.2012 20:25  @Серокой#19.02.2012 18:35
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Рад за них, а также за бортовую "ползающую" наземку.
Серокой> :)
Серокой> Мне тоже вам не хочется доказывать, что летающая ЭВМ отличается от ползающей... ничем. Кроме корпуса.

Вопрос не в этом, а в том, что термин "бортовая" вы некорректно распространили на группу 1.3. Да, конечно, на этот термин нет четкого однозначного определения в гостах, однако в технической литературе он относится к авиационной технике и де-факто стал ее синомимом. Но, повторяю, хотите считать группу 1.3 "бортовой ползающей" - это ваше дело, спорить на эту тему не интересно. Что же касается отличия "летающей ЭВМ от ползающей", характеристика "ничем" здесь не совсем корректна. Дело в том, что если разработанную бортовую (авиационную) ЭВМ размещают в условиях эксплуатации группы 1.3, то да, видимо кроме усиления амортизаторов ничего по большому счету не потребуется. А вот ежели размещать ее на объектах группы 1.4 и 1.5 (логически тоже по вашему, "бортовой"), то здесь на многих объектах придется дорабатывать цепи команд управления и возможно индикации, бо "черные" (танкисты и компания) любят подавать команды замыканием на массу и поэтому отличия будут существенные. В противном же случае, при размещении ЭВМ, разработанной по группе 1.3 на борту (например, по 3.4.5), доработкой только корпуса дело не закончится - придется переразводить некоторые платы (т.е. изготавливать их заново) под крепления некоторых элементов, так как например, виброустойчивость на 10 g чисто "наземные" платы с ПЛИСами, микропроцессорами, памятью и дискретными транзисторами даже средней мощности без соответствующих усилений креплений не пройдут - на стенде получите визг улетающих элементов. Кроме того, непосредственно сами элементы должны гарантировать штатную работу в таких условиях по механике. Ну и "любимый" параметр - климатика, точнее минус 60 С, которая резко ограничивает круг допущенных на борт. Иногда доходит до того, что приходится подогревать элементы на платах, чего условия группы 1.3, как правило, не требуют. Поэтому и возник вопрос о бортовых (авиационных) эльбрусах и объектах, где они размещены.
 
RU Серокой #29.02.2012 14:01  @mico_03#26.02.2012 20:25
+
+4
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
mico_03> Ну и "любимый" параметр - климатика, точнее минус 60 С, которая резко ограничивает круг допущенных на борт. Иногда доходит до того, что приходится подогревать элементы на платах, чего условия группы 1.3, как правило, не требуют.

Согласно ГОСТ РВ 20.39.304-98, для группы 1.3 рабочая пониженная -50, предельная -65. Причём полностью совпадает с исполнениями 1.4 и 1.5
А требования к вибрации вообще "по ТЗ". Мы ПЛИС также трясём на вибростенде, но собственно разницы особой нет, что ПЛИС в корпусе BGA, что заказная ИС в том же корпусе в смысле конструктива. Ну да, прижата радиатором, конечно в обоих случаях.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

xab

аксакал

au> А для электростанций и других подобных объектов придуманы такие штуки как Programmable logic controller - Wikipedia, the free encyclopedia — они могут управлять процессами, а показ красивых картинок без влияния на процесс можно доверить сколь угодно дефектной и предательской винде.

Ну и что?
PLC такиеже черные ящики зарубежного производителя как PC, даже еще чернее, поскольку вообще не имеют инструментов для анализа кода/работы ОС.
А на виндузу в системах промышленной автоматики не только функция отображения картинки возлагается, но и например ввод параметров процессов. И в большинстве случаев при напроч отказавшей виндузе ты сможешь только завершить технологический процесс не доводя до аварии.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
-1
-
edit
 

rezident

новичок
Подсунуть во внутрь кристала ляп чтобы в ответственный момент он выдохся вполне могут . Глупо не воспользоватся такой ситуацией.
 7.07.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
mico_03> то здесь на многих объектах придется дорабатывать цепи команд управления и возможно индикации, бо "черные" (танкисты и компания) любят подавать команды замыканием на массу

Даже такие мирные люди, как я, очень любят подавать сигналы замыканием на массу, потому как это экономит дохрена проводов. Это первое.

mico_03> и поэтому отличия будут существенные.

Второе — все отличия будут в инвертировании условия в программе. А если кто-то городит аппаратную цепь для распознавания одного из сотен сигналов в системе — то это допустимо только в том случае, если этот сигнал должен обрабатываться даже при отказе большей части железа.
В противном случае — это бессмысленная трата аппартных ресурсов.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
rezident> Подсунуть во внутрь кристала ляп чтобы в ответственный момент он выдохся

А как схема на кристалле определит, что настал ответственный момент? Особенно интересно, что будет, если эта микросхема применяется обеими сторонами.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2
-
edit
 

rezident

новичок
rezident>> Подсунуть во внутрь кристала ляп чтобы в ответственный момент он выдохся
AXT> А как схема на кристалле определит, что настал ответственный момент? Особенно интересно, что будет, если эта микросхема применяется обеими сторонами.

Ну можно сделать миниатюрную антенну напыленную прям на кристал вместе с дорожками, или от последовательности колебания напряжения в сети, или вирус заложенный в сам чип который будет обрабатывать информацию и отправлять результаты в сеть и при определенной последовательности выполнения команд выключится.
Применятся обоими сторонами не будет на одной из линий чипы будут делать без закладок для военных а излишки пускать по внутреннему рынку а все остальные будут делатся с подарком.
 8.08.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru