"Единая Россия" – это партия воров и коррупционеров".

Женя, ты путаешь авторское право с яичницей. Проблемы вовсе не в авторском праве. Проблемы в свободе обмена информацией. И Китай - чемпион мира по контролю и ограничению этой свободы.

Алдан-3> Никак. Нет его. Вообще. Вот это и есть цена всей этой вашей демократии.

Желающим избавиться от демократии советую совершить уголовной преступление и жить счастливо и долго под твёрдым руководством верной руки. Повезёт - станете начальником по камере.

Kuznets>> ... как
Алдан-3> Никак. Нет его. Вообще. Вот это и есть цена всей этой вашей демократии.

это исключительно результат референдума. такой ссср который был никому нафиг не был нужен, нового сделать не смогли. фактически, референдум был по вопросу не сохранения а преобразования ссср, просто сформулировали через жопу. народ сказал "да" партия натужилась, пукнула гэкачепем и сказала "ну не шмогла я". результат закономерен. и таки да, референдум - демократия в чистом виде.

hcube>> Я думаю, что Системе придется подвинуться, и занять подобающее место - в России, а далее - везде. И я сделаю, чтобы так и было.
Wyvern-2> А может все же откуда ни будь с другого конца начинать? Поэкспериментировать, т.ск. вначале на США кошках?

А какое мне дело до США? Мне нужно, чтобы людям было удобно жить ЗДЕСЬ. Граждане США пусть своих зарвавшихся политиков отстреливают самостоятельно, у них для этого вторая поправка есть.

И - я не понимаю, с какого фига конкретный набор государственного менеджмента связывают с порядком в социуме вообще и в целом. Я что-то не понимаю, в чем их исключительность - в объемах воровства? Или в неумении разруливать социальные кризисы так, чтобы те больше не повторялись?

TEvg> Вообще страна которая провозгласит и отстоит свободу информации от авторского права, получит серьезные преимущества, а если не сольет остальные направления, то станет лидером.

Не совсем так. Авторское право тоже нужно. Но оно должно быть ограниченным - то есть присутствовать ровно в той степени, в которой оно приносит объективную пользу. А не служить опорой для патентного троллинга, который чисто во вред идет.

D.Vinitski> Женя, ты путаешь авторское право с яичницей. Проблемы вовсе не в авторском праве. Проблемы в свободе обмена информацией. И Китай - чемпион мира по контролю и ограничению этой свободы.

На западе и в СНГ ставят раком под предлогом АП. И лишь местами под соусом терроризма прикручивают свободу поболтать.

TEvg> На западе и в СНГ ставят раком под предлогом АП. И лишь местами под соусом терроризма прикручивают свободу поболтать.

Я не знаю кого бы поставили на западе куда, но сейчас обсуждается ситуация в России, где проблема оказалась вовсе не в авторских правах, а в наделении регистратора права вырубать ресурс без решения суда, исходя лишь из собственных представлений.
Если ты пропустил.
Ты, Женя, вообще, рассматриваешь интернет, исключительно как источник халявы. Что вовсе не так.

TEvg> корень зла в рабском мышлении

Прекратите дышать. Ваша рабская зависимость от воздуха омерзительно и вопиюще нерукопожатна.

Алдан-3> Прекратите дышать. Ваша рабская зависимость от воздуха омерзительно и вопиюще нерукопожатна.

Путин нужен нашей армии стране, как воздух, как хлеб..

Kuznets> это исключительно результат референдума

Это исключительно результат сговора жадных шакалов, разорвавших СССР ради личной бесконтрольной власти над своими уделами.

Kuznets> референдум - демократия в чистом виде

Ну разумеется в чистом: на желание граждан сохранить СССР положили волосатый властные шакалы ради личной власти. Демократия она такая.

Алдан-3> Это исключительно результат сговора жадных шакалов, разорвавших СССР

Это исключительно результат сговора 270 млн. жадных шакалов, разорвавших СССР

Алдан-3> Ну разумеется в чистом: на желание граждан сохранить СССР положили волосатый властные шакалы ради личной власти. Демократия она такая.

А следующий шаг сделать не, логики не хватает? Кабы граждане были поактивнее - СССР бы до сих пор стоял. А помянутые шакалы, в том числе и застенчивый воришка (тм) Путин - сидели бы или лежали на 2 метра под землей.

hcube> А если это попробовать отобрать... вторую поправку конституции США напомнить? Благоденствие народа - это высшая цель политики, все что ей мешает, не просто может - ДОЛЖНО быть демонтировано.
А при чем тут конституция сша?
Нам кто-нить обещал гарантировать защиту и опеку от американских властей? Я что-то не слышал
По поводу благоденствия - могу напомнить девиз Моссада - "плохо присмотренный народ падает, а при многих советниках благоденствует" - чем оно хуже?

hcube> Источник власти - это значит, что властные полномочия - ну, там, ловить и сажать преступников, устанавливать налоги, и т.д., ДЕЛЕГИРУЮТСЯ народом. И народом же могут быть и отозваны или изменены.
Правильно.
Но народ - это народ, а не те отдельные личности, что хотят говорить от его имени ))
Считать лично себя народом - это даже для императора мания величия, не говоря уж про всяких трибунов у микрофонов ))
Мнение отдельных личностей никак не больше относится к мнению народа, нежели мнение других личностей, против которых они говорят. Скорее меньше. Последних хотя бы всеобщим голосованием выбрали, а этих никто кроме них самих не выдвигал.

hcube> Я думаю, что Системе придется подвинуться, и занять подобающее место - в России, а далее - везде. И я сделаю, чтобы так и было.
И уступить место другой системе? Которую восстанавливать макфол приехал?
Али как?
А то лозунги - оно конечно красивые, на трибуну хоть ща выставляй, да снимай кино "как мы играли в революцию" (С) название местного фильма о событиях 91 года
Да вот только взрослые от детей тем отличаются, что продумывают последствия своих действий, а не "сначала ввяжемся, а там посмотрим"

Bredonosec> По поводу благоденствия - могу напомнить девиз Моссада - "плохо присмотренный народ падает, а при многих советниках благоденствует" - чем оно хуже?

А ссылочку можно?

Bredonosec>> По поводу благоденствия - могу напомнить девиз Моссада - "плохо присмотренный народ падает, а при многих советниках благоденствует" - чем оно хуже?
D.Vinitski> А ссылочку можно?
вас что, правда в гугле забанили?

На эмблеме организации изображена менора, являющаяся гербом Государства Израиль, и девиз: «При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует»

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Mossad_seal.png [not image]педровикие

Алдан-3> Типа, если бы Ассандж не вылил через эти ваши интернеты ушат помоев на всех: интернеты ещё лет пять волновали бы только копирастов и спецов по твиттерным да фейсбучным революциям где-то там, в далёких диких странах.
увы, неправда.
Всё это весьма серьезно рассматривалось еще в середине 90-х, просто пока одни работали, другие расслаблялись..
Вот, увы, рф и проспала возможности в сети..
Отчасти и проиграла войну в информационном пространстве.
Что выразилось во всех этих разделениях - инет сфера в основном оппозиционная..

Bredonosec> Отчасти и проиграла войну в информационном пространстве.


Вот, опять шиза об информационной войне. В Литве, на улицах, кстати тоже не очень чисто. это связано с уровнем патриотизма в русской крови, наверное.

Bredonosec> вас что, правда в гугле забанили?

Это, скорее всего, цитата из Торы. и «При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует» отличается от "плохо присмотренный".

вы живёте по законам царя Давида? Почему вас тогда волнует, что евреи написали на своем документе?
Какое отношение это имеет к России7 у нас пока не религиозное государство. а то двуглавый орел, тоже - символ самодержавия, а у нас - демократическое государство.
Надо орла убрать? или советский гимн с боженькой смешанный выкинуть?

D.Vinitski> Это, скорее всего, цитата из Торы.
Какая разница откуда? Хоть из талмуда.

D.Vinitski> Какое отношение это имеет к России7
А какое отношение к россии имеет конституция сша?

hcube>> Источник власти - это значит, что властные полномочия - ну, там, ловить и сажать преступников, устанавливать налоги, и т.д., ДЕЛЕГИРУЮТСЯ народом. И народом же могут быть и отозваны или изменены.
Bredonosec> Правильно.
Bredonosec> Но народ - это народ, а не те отдельные личности, что хотят говорить от его имени ))
Bredonosec> Считать лично себя народом - это даже для императора мания величия, не говоря уж про всяких трибунов у микрофонов ))

Ну, согласись, что 11% - это более народ, чем примерно 2-3%? А 100% народа вообще не бывает - даже во время ВОВ находились предатели - хотя казалось бы мотивация физическим уничтожением - уж дальше некуда. Поэтому, IMHO, народом можно считать все, что более 50% .

И по поводу революции... да нафиг никому не нужна революция. Нужно - соблюдение и исполнение законов, только и всего. А не тот бардак, который у нас. В нормальной системе подтягивание уровня соблюдения закона происходит через выборы, формирование пула законов, и их принятие к действию исполнительной властью. У нас же исполнительная власть типа сама по себе, своя собственная - откуда и все эти 'Путина в отставку' - пусть лучше будет исполнитель поплоше, но управляемый, чем получше, но неподконтрольный. Даже в Риме - полномочия диктаторам выдавал Сенат, под задачу, и на определенный срок. Цезарь, правда, выбил себе бессрочный мандат - потому его пришлось снимать по методу Кеннеди.

Bredonosec> Вот считаешь дьяволом свою страну.

Качественная ошибка - путать страну и государство - это соовсем разные вещи, иногда до потери связности. Страна - это территория и населяющий ее социум, а государство - это ЧАСТЬ этого социума - причем всегда - худшая часть. Более худшая, или менее - но худшая. Другие в политику не идут. И если не производить искуственный отбор - она будет все хуже и хуже, как произошло в пост-Сталинском СССР.

Дьявол - это государство, а не страна. И именно государство - а не граждан - надо держать на коротком поводке.

hcube> .... Нужно - соблюдение и исполнение законов, только и всего. А не тот бардак, который у нас. В нормальной системе подтягивание уровня соблюдения закона происходит через выборы, формирование пула законов, и их принятие к действию исполнительной властью. У нас же исполнительная власть типа сама по себе, своя собственная ...
и сама себе под себя законы пишет, проталкивает и правила на ходу меняет
Bredonosec>> Вот считаешь дьяволом свою страну.
hcube> Качественная ошибка - путать страну и государство - это соовсем разные вещи, иногда до потери связности. Страна - это территория и населяющий ее социум, а государство - это ЧАСТЬ этого социума - причем всегда - худшая часть. Более худшая, или менее - но худшая. Другие в политику не идут. И если не производить искуственный отбор - она будет все хуже и хуже, как произошло в пост-Сталинском СССР.
Соглашусь, но с поправками и другими акцентами.
Безусловно страна - это территория и населяющий ее социум. И государство - это некая система управления социумом и обеспечения суверенитета через наделение отдельных конкретных представителей этого социума во главе с самым высшим должностным лицом (в нашей стране по Конституции наделенным практически неограниченными полномочиями и без фактически противовесов), которая должна представлять малую ЧАСТЬ (у нас она далеко немалая) этого социума - причем, всегда (у нас) не самая лучшая его часть. И эта прослойка, занимающая в этой системе государственные должности по теории (государства и права) в социальном правовом государстве должна служить и обслуживать этот самый социум (представителем коего она как бы является и на чьи отчисления живет) и создавать и обеспечивать такие условия, чтоб и социум, производя продукт, и государство богатели "и почему не нужно золота нефти-газа ему, когда простой продукт имеет".
Давно уже пора соскакивать с нефте-газовой иглы. У нас же все наооборот, крайние 20 лет пром и даже высокотехнологичную промышленность и кадры загнали и загоняем хрен знает куда, зато сырьевые ресурсы массово гоним на экспорт.
hcube> Дьявол - это государство, а не страна. И именно государство - а не граждан - надо держать на коротком поводке.
Государство естественно субъект, но это этот субъект есть некая фикция как например юридическое лицо. Так что дьявол это не государство, а тот кто сидит во главе и кто расставляет и расставил свои дьявольские кадры на ключевых постах по принципу феодально-клановой преданности, а не по принципу государственного мышления (см. выше) и наличия чести/честности и способности. И любой, кто посмеет возражать или имеет наглость отстаивать свое мнение, мгновенно вылетает из обоймы у кормушки и госструктуры.
И соответственно, в избирательную компания, можно как угодно критиковать действующую власть. После выборов власть нужно уважать и критику внутри нужно несколько по другому строить. Каждый народ имеет и достоин такой власти, какую он допустил ко власти
Но если кто то да после выборов да еще и из вне и не из граждан РФ будет критиковать мою страну, государство и ее официального лидера, я первым буду, кто будет затыкать таких "критиков"

hcube>> .... Нужно - соблюдение и исполнение законов, только и всего. А не тот бардак, который у нас. В нормальной системе подтягивание уровня соблюдения закона происходит через выборы, формирование пула законов, и их принятие к действию исполнительной властью. У нас же исполнительная власть типа сама по себе, своя собственная ...
Sanslav> и сама себе под себя законы пишет, проталкивает и правила на ходу меняет

Логическая цепочка проста. Единовластие пораждает безнаказанность. Оно пораждает только одно мнение и взгляд на задачу (кстати в этом упрекают оппозицию, а зря. Разные точки зрения пораждают наиболее правильное решение. Это нормальное состояние общества, ибо политология, социалогия, психология - не точные науки. Более того, если тысяча человек из оппов пойдут бить витрины, остальные их не поддержат, ибо для них - это не правильное решение проблемы. Так что пока люди видят разные решения одной задачи - революции не будет. Другой разговор будет если начнут закрывать эти разные пути). Одно единственное "правильное" мнение, либо является идиотизмом само по себе, либо идея хорошая, но реализация дебильная. А раз нет того, кто будет палку в спицы будет сувать, то мозгой шевилить и не надо. Главное надо продолжать не давать народу видеть альтернатив (себя завернуть в красивую упаковочку, оппозицию облить вонючим госдепом, а остальных просто... облить...). Так, что можно продолжать тупить, воровать и делать то, что ни одному нормальному человеку в голову не придет.

Ну будут оппы и другие партии в думме, ну будут они друг другу палки сувать... либо научатся работать вместе, тогда будут выходить более продуманные законы, написанные граммотно, либо будут собачится, а значит отвалят от народа... что на фоне милициивполицию, реформ образования, Сколково, олимпиады в Сочи, манипулции с часовыми поясам... помоему даже лучше. А президент - вообще никто, только лицо, строящее глазки... это только в России культ царьков.

D.Vinitski> Желающим избавиться от демократии советую совершить уголовной преступление и жить счастливо и долго под твёрдым руководством верной руки. Повезёт - станете начальником по камере.

Ну это чистый наброс

Аналогично можно сказать - желающим абсолютной свободы поехать жить в Антарктиду и быть там себе полным свободным хозяином

Есть золотая середина как и в любом деле

ttt> Есть золотая середина как и в любом деле

может и есть некая золотая середина (почему середина? ) но реально уровень свободы устанавливается на основе конкуренции власти с одной стороны и народа с другой. грубо - кто больше себе оттяпает. и только так. с постоянной грызней за эту границу и попытками откусить то тут то там и с одной и с другой стороны.

Kuznets> Это исключительно результат сговора 270 млн.

Вот за это демократия так нежно любима власть предержащими.

Персональную ответственность с кучки шакалов забивших на референдум ради личной бесконтрольной власти сняли и аккуратно размазали на 270 миллионов человек.

Профит.

Алдан-3> забивших на референдум

шакалы ни при чем, практически ни одна бывшая советская республика до сих пор не выполнила условий вхождения в ссср в соответствии с текстом референдума