Возможная гипотетическая альтернатива сети Интернет - анонимное чтение, авторизованная запись

Уточню название
 
1 2 3 4 5 6 7 18
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> В общем как я понял аргументов "против" серьезных практически нет
ТЫ готов пострадать за антиоранжевый топик?
 
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Если ты идешь по улице - ты не дома и за словами надо следить
Barbarossa> Нет уж.. Давай будем следить как ты себя ведешь дома.. может ты на кухне что то плохое замышляешь. Может детей не том у учишь, как нужно. Никакой анонимности бытьне должно.

Очень интересная мысль - дерзай

Мне приватность не мешает, а та клоака в которую запад превратил интернет - скорее да

По крайней мере знаю что общаясь по телефону не грозит ничего, а лезущие стадами из прекрасного инета вирусы ущерб приносят на сотни миллиардов в год
http://tl2002.livejournal.com/  10.0.110.0.1
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Barbarossa> ТЫ готов пострадать за антиоранжевый топик?

Я не готов прожить всю жизнь на коленях
http://tl2002.livejournal.com/  10.0.110.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Например, потому что если какой-нибудь хакер за тебя, из-под твоего акка, что-нибудь напишет, тебе будет бо-бо. А не ему. Т.е. даже не обязательно хакер; предположим, создана некая Сеть, где перехват аккаунта вообще не возможен, каждый пишет строго из-под своего ID. Ну, так можно получить физический доступ к твоему компу - украсть или просто воспользоваться, пока тебя нет.

Слишком геморно и выгода не перевешивает затраты.

В советское время у миллионов были телефоны, были случаи когда с домашних телефонов названивали на тысячи - как то жили с этим

Сейчас с твоего мобильника тоже любой может позвонить если оставишь на столе - приемлемый ущерб
http://tl2002.livejournal.com/  10.0.110.0.1
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> порнография,
Barbarossa> А чем тебе прон то неугодил?

Есть секс шопы там пусть и берут

А когда она лезет от любой ссылки, когда у детей появляется на компах в школах - это другое
http://tl2002.livejournal.com/  10.0.110.0.1
AXT> PS: Кстати, маленький тест на эрудицию: в какой стране это уже есть?

Гм. То ли Китай, то ли что-то ближневосточное. Угадал?
 9.0.19.0.1

mumr

втянувшийся
ttt> Во всех библиотеках СССР стояли картотеки и никому дела не было кто что искал
ttt> Вот порнухи действительно не было увы
А зачем контролировать доступ в библиотеку, если уже проконтролировали её содержимое?
Вот в спецхран все обращения фиксировались...

А вот что кто-то берёт на себя функцию решать - что должно быть доступно, а что нет - ИМХО, не правильно...
В прочем, то уже ближе к "религии"...
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
mumr> Вот в спецхран все обращения фиксировались...

Туда ещё и допуск надо было получать, чтобы прочитать их обзор советского вооружения :)
 17.0.963.4617.0.963.46
RU Balancer #17.02.2012 00:33  @AGRESSOR#16.02.2012 21:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Можно то же ФИДО вспомнить — оно было совершенно деанонимизировано. И культура общения была на порядки выше нынешней.
AGRESSOR> Скорее этому способствовал сам контингент юзверей. Одни гики бородатые.

Это сейчас _тогдашние_ фидошники — гики бородатые :) А в те времена среди них было столько же пацанвы и школьников, что и сейчас. Я в свои тогдашние 24..26 лет стариком уже был :)

И в конференциях, где отвечать за свои слова не нужно было согласно правилам творилось то же самое, что и сегодня на всяких «двачах» и т.п. Всякие SU.KASCHENKO.LOCAL, MO.ECHO... Даже я ходил в такие иногда похоливорить с матом и наездами :)

А спокойствие и благодать в тематических конференциях обеспечивались именно отсутствием анонимности и иерархией ответственности. Три предупреждения — R/O. Игнорируется R/O боссом ноды — _вся нода отрубается физически…

AGRESSOR> Когда же существовал ФИДО, большинство народу про него вообще не знало.

Но процент раздолбаев там был примерно такой же, что и сегодня. Но была ответственность. И раздолбаи удивительным образом там, где надо, вели себя тихо :)
 

Mishka

модератор
★★★
ttt> Анонимность в сети не препятствие для несвободного государства.

Ещё какое препятствие. Если полная, то понятно, если неполная, то зависит от количества ресурсов.

ttt> И бороться с несвободным государством надо путем борьбы а не путем выливания анонимной злости в сети.
Дедушка Ленин учил — связь, банки, мосты. Связь там не зря. Это часть борьбы. Это координация. Это возможность организоваться и выступить единым фронтом, отреагировать на событие или действие так и там, где не ждут.

ttt> Как раньше в подвалах японских компаний были чучела руководителей - иди и вмажь - а толку?
А психологи говорят, что много.


ttt> Кроме того , если захочет такое государство все равно найдет в большинстве случаев

Хм, т.е. государство легко взломает тот же PGP. Я не знал, что у государства своя математика. :F

ttt> А вреда от анонимности немеряно - безнаказанное распространение вирусов, спам, ДОС-атаки, порнография, педофилия, дикое хамство и тд и тп

Анонимность не спасёт от вирусов точно. И от умных ДОС атак. И от хамства не поможет деанонимизация. Про педофилию вообще говорить не приходится.

ttt> Общество теряет на этом сотни миллиардов денег и немеренный ущерб не выразимый деньгами
Приобретает гораздо больше. Триллионы денег.
 7.0.17.0.1
+
+5
-
edit
 

digger

аксакал

Они все по сути были технофриками, сидели в Фидо из-за кайфа приобщения к компьютерной технике, а не для собственно обмена информацией.Для современного юзера комп-бытовой прибор вроде пылесоса.
Убийство анонимности не избавит от вирусов и атак.И сейчас по каждому аплоаду можно определить IP, а толку?
Формально сделать из форума не СМИ по американским понятиям можно легко,введя чтение только для членов и ручную регистрацию.Тогда это - закрытый клуб,на него практически ничего не распространяется.Но российские власти это не удовлетворит, их вообще ничего не удовлетворит по определению, так как их целью является возможность поиметь любого гражданина.
 3.6.83.6.8

Mishka

модератор
★★★
ttt> Классический прием - по делу возразить нечего - изобретается бредовая гипербола - и начинается ее размахивания

Ты уж извини, но ты не предоставил ни одного аргумента за. Только лозунги. Тебе и ответили так же.
 7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Всю жизнь думал что Фидо была анонимная :)

Обязательное подписывание реальным именем было требованием полиси. Там даже ники только в подписи ставились :) Я был одним из немногих, кто ник начал в имя на манер middle-name вписывать, формально полиси это не нарушало :) Да и то, не сразу. Google, вот, говорит, что поначалу я ник тоже только в подписи использовал :)










ttt> А вреда от анонимности немеряно - безнаказанное распространение вирусов, спам, ДОС-атаки, порнография, педофилия, дикое хамство и тд и тп
ttt> Общество теряет на этом сотни миллиардов денег и немеренный ущерб не выразимый деньгами

Ты не представляешь, сколько денег общество теряет от того, что мы не сидим по камерам с обитыми войлоком стенками и не выходим во дворик по расписанию на прогулку. Сколько там народа гибнет каждый год в автомобильных авариях, от курения и жирной пищи, от абортов и споткнувшись на гололёде?
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
mumr> Вот в спецхран все обращения фиксировались...

Не только в спецхран. Даже в республиканских библиотеках доступ к определённым книгам всегда фиксировался. :)
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
digger> Они все по сути были технофриками

Ещё раз повторюсь (и я знаю о чём говорю) — технофричество ничуть не обозначает культуру общения. Скорее, нередко, наоборот.

digger> сидели в Фидо из-за кайфа приобщения к компьютерной технике, а не для собственно обмена информацией.

Гы. Ты МНЕ будешь рассказывать, зачем МЫ там сидели? :) Компьютеры ради компьютеров перестали быть интересны обществу ещё в начале 1990-х гг. Основной целью ФИДО было общение, но далеко не на компьютерные темы. Книги, политика, некомпьютерная техника, в т.ч. военная (идея Авиабазы, вообще, из тех времён пошла), общество в целом и его элементы в частности. Короче, всё то, чем живут сегодня наши форумы. Собственно, я их целиком и полностью в духе ФИДО стараюсь поддерживать. Только у нас нормы много менее жёсткие, свободы несравнимо больше и анонимность.

digger> Убийство анонимности не избавит от вирусов и атак.

А я про это ничего и не говорю. Я говорю только про культуру общения (и, вот, теперь про темы общения) в ФИДО.

digger> Формально сделать из форума не СМИ по американским понятиям можно легко,введя чтение только для членов и ручную регистрацию.Тогда это - закрытый клуб

Именно это и было в ФИДО. Ты принципиально не мог туда попасть, предварительно не найдя контакт с «членом клуба». Разве что почитать ФИДО-конференции в R/O можно было на BBS. Собственно, большинство (и я в т.ч.) так и начинали. Сперва чтение BBS, (потом «тренировка на кошка в частных сетях»), потом полноценный FIDO-поинт.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

ФИДО было одно ,монопольное.Сейчас такое не пройдет, народ не согласится проходить жесткий отбор.Разве что для форумов очень высокого профессионального уровня и ради такового.Такие и сейчас есть и в них тоже жесткий отбор,но сидит в них 0.001% юзеров.Проходить отбор ради культуры общения - вообще нет дураков.
Моя идея была другая - сделать чисто формальный закрытый клуб, фактически админ автоматически пускает всех неботов.Но внутри всё то же самое, зато статус с точки зрения закона уже другой,это частная переписка.
 3.6.83.6.8
RU D.Vinitski #17.02.2012 01:30  @digger#17.02.2012 01:27
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
digger>с точки зрения закона уже другой,это частная переписка.

С точки зрения закона никакой разницы. Закон, вообще, не знает, что такое форум.
 17.0.963.4617.0.963.46
IL digger #17.02.2012 03:31  @D.Vinitski#17.02.2012 01:30
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

За высказывание в имейле могут привлечь? Вот это должно быть то же самое.
 3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Слишком геморно и выгода не перевешивает затраты.

Это если искать финансовую выгоду, то да.
А в офисах - лучший способ подсидеть кого-нибудь. Ну, или жена твоя разозлится и сдури чего-нибудь от твоего имени черканет. Да мало ли какие варианты могут быть. Как раз, ИМХО, делать систему, в реальном времени авторизующую пользователя и позволяющую только так писать - вот это слишком геморно и не окупится никогда.

Нафиг надо.

ttt> В советское время у миллионов были телефоны, были случаи когда с домашних телефонов названивали на тысячи - как то жили с этим

Да. Можно было прямо на лестнице подключаться. Знаю.

ttt> Сейчас с твоего мобильника тоже любой может позвонить если оставишь на столе - приемлемый ущерб

Не сможет. Там код стоит. Взломать разве что придется.
 

carlos

опытный
★☆
ttt> Во всех библиотеках СССР стояли картотеки и никому дела не было кто что искал

Потому что не было технической возможности оперативно отслеживать ВСЕХ с персональной привязкой - кто, когда, что читал. Не говоря уже о том, что не было даже принципиальной возможности отследить, что конкретно Иван Иваныч Иванов искал во-о-он в том двухкилограммовом 900-страничном талмуде.
 7.0.17.0.1

ttt

аксакал

ttt>> Общество теряет на этом сотни миллиардов денег и немеренный ущерб не выразимый деньгами
Mishka> Приобретает гораздо больше. Триллионы денег.

Обоснуй пожалуйста

Я не вижу выгоды ни цента
http://tl2002.livejournal.com/  9.0.19.0.1
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> Ты не представляешь, сколько денег общество теряет от того, что мы не сидим по камерам с обитыми войлоком стенками и не выходим во дворик по расписанию на прогулку. Сколько там народа гибнет каждый год в автомобильных авариях, от курения и жирной пищи, от абортов и споткнувшись на гололёде?

Почему теряет?

С каких пор тюремная экономика превосходит свободную?

Собственно, сетевой анонимности и не было в обществе до последних 20 лет

Как раз было достигнуто процветание

Авторские права за книги, пьесы исправно платили например

Писатели неплохо жили и на Западе и в СССР
http://tl2002.livejournal.com/  9.0.19.0.1

ttt

аксакал

digger> Убийство анонимности не избавит от вирусов и атак.И сейчас по каждому аплоаду можно определить IP, а толку?

Волшебным образом за час не избавит, но если будет желание быстро ликвидирует

IP обмануть нефиг делать для хакера. При четкой авторизации отследить всю цепочку запросто

Я еще раз говорю что оставался бы СССР так и сделали бы - и смеялись бы над диким Западом как над дикарями
http://tl2002.livejournal.com/  9.0.19.0.1
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Я не готов прожить всю жизнь на коленях

НУ тогда деанонимизируйся...
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Да ttt зря стараешся, Путин не читает этот форум, не оценят.
 
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru