[image]

Борьба с терроризмом

 
1 14 15 16 17 18 25
DE Бяка #22.10.2011 02:13  @Bredonosec#09.10.2011 12:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Цели были одинаковые - присоединение территорий и обеспечение безопасности на них.
Bredonosec> да ну?


Прочтите, что там написано.
Это именно то, что я и говорил. Добавлю только, для несмышлёнышей, что тобеспечение безопасности предусматривалось для немцев.

В общем, классическое завоевание территории, в стиле времён "переселения народов".
   7.0.17.0.1
LT Bredonosec #22.10.2011 17:20  @Бяка#22.10.2011 02:13
+
-
edit
 
Бяка> Прочтите, что там написано.
и вы прочтите.

Бяка> Это именно то, что я и говорил.
прекращайте баловаться веществами.
   3.0.83.0.8
DE Бяка #22.10.2011 23:21  @Bredonosec#22.10.2011 17:20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Прочтите, что там написано.
Bredonosec> и вы прочтите.
Я читал. Вода там, в основном.
Но и в воде плавают перлы. Фактически разрешено отсутствие санитарного контроля, при выращивании. Он обязателен только при переработке.

Бяка>> Это именно то, что я и говорил.
Bredonosec> прекращайте баловаться веществами.
Я ем БИО. А Вы считаете, что чистая химия плюс чистые полы и столы в цехах делают продукт чистым.
   7.0.17.0.1
LT Bredonosec #23.10.2011 02:16  @Бяка#22.10.2011 23:21
+
-
edit
 
Бяка> Я читал. Вода там, в основном.
Бяка> Но и в воде плавают перлы. Фактически разрешено отсутствие санитарного контроля, при выращивании. Он обязателен только при переработке.
выращивании и переработке кого? Унтерменьшей? )) Вы тему и собеседника не спутали? )))

Бяка> Я ем БИО. А Вы считаете, что чистая химия плюс чистые полы и столы в цехах делают продукт чистым.
нет, бяка, вы именно ... и даже не балуетесь, а прочно на них сидите )))
Посмотрите еще раз название темы и на что отвечаете )))
   3.0.83.0.8
DE Бяка #23.10.2011 15:14  @Bredonosec#23.10.2011 02:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> Посмотрите еще раз название темы и на что отвечаете )))

Я отвечал на конкретный вопрос. А то, что он вне темы - не важно.
   7.0.17.0.1
LT Bredonosec #23.10.2011 15:50  @Бяка#23.10.2011 15:14
+
-
edit
 
Бяка> Я отвечал на конкретный вопрос.
еще раз прочтите, на что вы отвечали и чем.
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Женя, видишь ли, эти все страхи ограничивают жизнь людей по их собственной мании, а злоумышленникам, при наличии мозгов, ничего не угрожает. К счастью, обычно, с мозгами, у них трудно. Но государство, начинает искать ключи под фонарным столбом - это приятней и пиаристей, чем работа с реальными угрозами.
   17.0.963.4617.0.963.46
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
D.Vinitski> Но государство, начинает искать ключи под фонарным столбом - это приятней и пиаристей, чем работа с реальными угрозами.

Не-а. Государство как раз обрабатывает реальную угрозу - угрозу для себя, любимого, от своих граждан. Что ему террористы - ну не Путина же они взорвут, верно? Для психологической же обработки граждан террористы даже полезны - вон какая страшная угроза, есть от чего защищать! А вот граждане уютный порядок, когда государство собирает налоги, и из них 50% тратит на себя - могут и того... поломать, если их много и активных наберется.
   8.08.0
+
+3
-
edit
 
hcube> Что ему террористы - ну не Путина же они взорвут, верно?
Кубик, путин миром не правит.
А наиболее продвинутые системы и наибольшие вложения бабла и мозгов - далеко не у россии. А немножко за лужей, где правит не путин, а некто немножко более загорелый.
Потому перевод любых вопросов анонимности на пжиф-путин-ааа-революция - это таки даже не смешно, а скорее печально.
   3.0.13.0.1
RU Клапауций #17.02.2012 14:59  @D.Vinitski#17.02.2012 11:44
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
D.Vinitski> Но государство, начинает искать ключи под фонарным столбом ...

Э... это как-то связано с темой обсуждения или ты абстрактно?
   
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Bredonosec> А наиболее продвинутые системы и наибольшие вложения бабла и мозгов - далеко не у россии. А немножко за лужей, где правит не путин, а некто немножко более загорелый.

Я не спорю. Но там - ровно та же самая ситуация - государство 'ничего не делает и чуть-чуть вредит' (с) в отношении реально вредящих социуму террористов - см. 911, и в то же время прижимает добропорядочных граждан - см RIAA и со он. Поэтому что-то мне подсказывает, что это общепринятая модель действий государства как такового, а не просто местное изобретение. Именно потому, что граждан прижимать удобнее и безопаснее.
   8.08.0
+
-
edit
 
hcube> Я не спорю.
спасибо )
>Но там - ровно та же самая ситуация - государство 'ничего не делает и чуть-чуть вредит' (с)
ну, я б не стал именно так это оценивать, - как вред, но суть в том, что сходство большое. Потому призывание путина выглядело совершенно не к месту.

> Поэтому что-то мне подсказывает, что это общепринятая модель действий государства как такового, а не просто местное изобретение. Именно потому, что граждан прижимать удобнее и безопаснее.
А какую модель защиты от террористов предложил бы ты?
Именно чтоб не прижимать граждан, но эффективно бороться.
Рассказ, что-де сделать хорошую жизнь и всё само собой пройдет, не принимается. Не пройдет.
   3.0.13.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Bredonosec> А какую модель защиты от террористов предложил бы ты?
Bredonosec> Именно чтоб не прижимать граждан, но эффективно бороться.

Ну, для начала - запретить тенденциозное освещение терактов в прессе в принципе. Потому что 70% мотивации теракта - это публичность. Публиковать как 'преступники произвели массовое убийство граждан путем применения взрывного устройства, ведется расследование'. Далее - расследование теракта, и возмездие заказчикам 'любыми средствами без исключения' - чтобы те четко знали - если до них докопаются - они гарантированно сдохнут позорной смертью. Ну, и общее позитивное отношение к добропорядочным гражданам, чтобы у тех был стимул к сотрудничеству с милицией - ни одно действие от 'коллективного глаза' не скроется - просто нереально.
   8.08.0
RU Алдан-3 #17.02.2012 16:58  @hcube#17.02.2012 16:38
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
hcube> Ну, для начала - запретить тенденциозное освещение терактов в прессе в принципе

Ая-яй, бесстрашный борец за свободу начинает с открытой цензуры Свободных и Независимых СМИ.

hcube> возмездие заказчикам 'любыми средствами без исключения'

Израиль такое практиковал. Во-первых не помогло. Во-вторых надолго его не хватило.

hcube> стимул к сотрудничеству с милицией

Оё-ёй, "атмосфера всеобщего страха и доносительства" возвращается.
И всё это руками всё того же бесстрашного борца за свободу.
   10.0.110.0.1
RU D.Vinitski #17.02.2012 17:28  @Алдан-3#17.02.2012 16:58
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Алдан-3> Оё-ёй, "атмосфера всеобщего страха и доносительства" возвращается.
Алдан-3> И всё это руками всё того же бесстрашного борца за свободу.

Вы всерьёз считаете обращение в правоохранительные органы "западлом"?
   17.0.963.4617.0.963.46
RU Kuznets #17.02.2012 17:50  @Bredonosec#17.02.2012 16:08
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> А какую модель защиты от террористов предложил бы ты?
Bredonosec> Именно чтоб не прижимать граждан, но эффективно бороться.

"агитаторов саблями засечь да в живот пустить картечь"
   10.0.110.0.1
RU Алдан-3 #17.02.2012 17:59  @D.Vinitski#17.02.2012 17:28
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Вы всерьёз считаете обращение в правоохранительные органы "западлом"?

Извините, это вы мне авторство фразы "атмосфера всеобщего страха и доносительства" приписываете?

А на каком, прошу прощения, основании?

Это не я, честно, это очень либеральный и глубокорукопожатный гражданин :D
   10.0.110.0.1
RU D.Vinitski #17.02.2012 18:03  @Алдан-3#17.02.2012 17:59
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Алдан-3> Извините, это вы мне авторство фразы "атмосфера всеобщего страха и доносительства" приписываете?

Я не приписываю, я вас цитирую. При чем тут авторство? Государство должно выполнять функцию защиты народа, а не народ - защищать себя от государства.
   17.0.963.4617.0.963.46
RU hcube #17.02.2012 18:09  @Алдан-3#17.02.2012 16:58
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Ну, для начала - запретить тенденциозное освещение терактов в прессе в принципе
Алдан-3> Ая-яй, бесстрашный борец за свободу начинает с открытой цензуры Свободных и Независимых СМИ.

Цензура - это когда ВООБЩЕ нельзя писать. А когда сообщение прессы подвергается 'эмоциональной' фильтрации, с тем чтобы пресса не работала на террористов... это не цензура, по сути. Правда не скрывается.

Впрочем, есть свободный выбор между 10 терактами в год со 'свободной' прессой и 1 терактом с 'зацензуренной'. Какой вариант тебе больше нравится?

Я уверен, что после пары показательных пинков, щелкоперы тут же обучатся писать 'по делу', а не выражать свое отношение к данному вопросу. Повторюсь - не искажать происходящее, а не придавать ему лишней эмоциональной окраски в стиле рекламного сообщения.

hcube>> возмездие заказчикам 'любыми средствами без исключения'
Алдан-3> Израиль такое практиковал. Во-первых не помогло. Во-вторых надолго его не хватило.

Недостаточно хорошо практиковал, значит, и недостаточно высоко забирался. Вот англичане - при всей моей нелюбви к ним - с арабскими терактами на раз справились в начале 19 века. Хороня террористов в свинной шкуре.

hcube>> стимул к сотрудничеству с милицией
Алдан-3> Оё-ёй, "атмосфера всеобщего страха и доносительства" возвращается.

Ну, если ты не видишь разницы между тем, чтобы пожаловаться на нарушение закона сотруднику милиции, который должен и БУДЕТ тебя защищать, и тем, чтобы в 'атмосфере всеобщего страха' стучать на соседей из еще бОльшего страха - мне тебя жаль. Ты застрял в 37 году.
   8.08.0
RU Алдан-3 #17.02.2012 18:17  @D.Vinitski#17.02.2012 18:03
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Я не приписываю, я вас цитирую

Скажите, вам известно в каких случая в русском языке текст пишут в кавычках или уже нет?

Всё, без знака боевого цопирайта вы цитату уже узнать не способны в принципе?
   10.0.110.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Bredonosec>> А какую модель защиты от террористов предложил бы ты?
Bredonosec>> Именно чтоб не прижимать граждан, но эффективно бороться.
hcube> Ну, для начала - запретить тенденциозное освещение терактов в прессе в принципе. Потому что 70% мотивации теракта - это публичность. Публиковать как 'преступники произвели массовое убийство граждан путем применения взрывного устройства, ведется расследование'.

Да нет, честная публичность - это еще и средство борьбы с терактами.
Теракт, замолчанный/неправильно описанный - как раз играет на руку террористам, ибо паника и напряжение от ожидания более страшного (а как не ожидать более страшного, если "власти врут/скрывают") - это ИМХО еще хуже. Информация то все равно просочится, а вот непубличность сделает даже самые невероятные предположения - теми, которым верят.
А вот освещение мести за теракт - это ИМХО самое то: "никто не уйдет безнаказанным". В сложных случаях - "никто не уйдет безнаказанным до третьего колена".
   7.07.0
RU Алдан-3 #17.02.2012 18:47  @hcube#17.02.2012 18:09
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
hcube> Цензура - это когда ВООБЩЕ нельзя писать.

Неправда. Цензура может разрешать освещение события, но фильтровать "неугодную" его подачу.

В чём твоё предложение и заключается.

hcube> Впрочем, есть свободный выбор...
hcube> ...после пары показательных пинков

Как заговорил.

Борец за свободу вообще и интернета в частности, обличитель рабской психологии: и загоняет к свободе пинками.

Как это... нерукопожатно.

Что характерно, если продемонстрировать симметричный подход и спросить, что лучше: нейтрализация нескольких сотен оранжевых активистов или очередной развал страны и гибель сотен тысяч её жителей - раздастся треск шаблона и хлынут потоки оранжевой пены.

hcube> Недостаточно хорошо практиковал

Ой недостаточно. Разосрался чуть не со всем миром творя натуральный беспредел техас-стайл и в итоге грохнул вообще невиновного.

До сих пор извиняется.

Хочется занять его место?

hcube> Хороня террористов в свинной шкуре

Как бы. Англичане применили целый комплекс мер. В том числе и против "кормовой базы" террористов, так называемого "мирного населения". И 100% результата всё равно не получили. Вы таки точно-точно хотите повторить опыт 19го в 21м?

hcube> Ты застрял в 37 году.

Я застрял?

То что в 37м году называлось "пожаловаться на нарушение закона" теперь называется "атмосфера всеобщего страха и доносительства".

Тебе рассказать как лет через 70 будет называть то что ты сейчас называешь "пожаловаться на нарушение закона" ?

hcube> мне тебя жаль.

Я ожидал этого :D
   10.0.110.0.1
29.02.2012 10:14, Полл: +1: +1
RU hcube #17.02.2012 19:14  @Алдан-3#17.02.2012 18:47
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Алдан-3> Неправда. Цензура может разрешать освещение события, но фильтровать "неугодную" его подачу.

Может. Ммм... какой бы пример привести получше... ну вот например Беслан. Если английская пресса пишет 'Бандиты убили детей и сотрудников милиции, штурмовавших здание, бОльшая часть детей спасена.' - это корректное освещение.

А 'Вынужденные на крайние меры из-за притеснения кровавой гебней гордые борцы за свободу попробовали заявить о себе, но эта попытка была грубо подавлена превосходящими силами милиции, есть жертвы.' - это тенденциозное освещение.

Понимаешь разницу?

Алдан-3> Как это... нерукопожатно.

Знаешь, я без твоей рукопожатости как-то обойдусь. Мне она без надобности.

Алдан-3> Что характерно, если продемонстрировать симметричный подход и спросить, что лучше: нейтрализация нескольких сотен оранжевых активистов или очередной развал страны и гибель сотен тысяч её жителей - раздастся треск шаблона и хлынут потоки оранжевой пены.

А про 10 миллионов ты вспомнить не хочешь, на которые население России при Путине уменьшилось, не? Или это... нерукопожато? А про десятки тысяч русских, которые в Чечне стали беженцами или умерли - тоже при Путине - не? А про Сагру и Кущевскую - которые произошли тоже при Путине и из-за его политики по построению вертикали?

hcube>> Хороня террористов в свинной шкуре
Алдан-3> Как бы. Англичане применили целый комплекс мер. В том числе и против "кормовой базы" террористов, так называемого "мирного населения". И 100% результата всё равно не получили. Вы таки точно-точно хотите повторить опыт 19го в 21м?

Меня спрашивали не о гуманизме, а о эффективном способе борьбы с терроризмом. И этот способ - точнее, комбинация давления и на исполнителей, и заказчиков, и на медиа-компоненту - мне представляется достаточно эффективной.

Алдан-3> То что в 37м году называлось "пожаловаться на нарушение закона" теперь называется "атмосфера всеобщего страха и доносительства".

Угу. Слив засчитан. Вместо обсуждения по существу - уход в сторону. Повторюсь - есть милиция, с которой западло сотрудничать, потому что она ничем принципиально от бандитов не отличается. И есть такая, с которой не западло. Потому что она с бандитами БОРЕТСЯ, а обычного законопослушного гражданина - защищает, даже если он нарушает закон 'по мелочи'. Ты правда между этими категориями разницы не видишь, или троллишь чисто из любви к искуству?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2012 в 19:22

RU Алдан-3 #17.02.2012 20:22  @hcube#17.02.2012 19:14
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
hcube> Понимаешь разницу?

Понимаю.

Чего это я НЕ понимаю так почему ты сам допускаешь что ради блага всего общества можно немножко наступить на отдельных его представителей, скажем "щелкоперов", но НЕ допускаешь наступание, тоже ради блага общества, на тебя лично.

Сразу начинаешь тирады про рабское мЫшлЕнье толкать.

hcube> А про 10 миллионов

Всего десять? В стране в которой я родился без малого 300 миллионов жителей было.

Всех, всех сожрал кровавый Путин.

Только читатели "Огонька" которые его пыльные сказочки уже 30 лет повторяют, как бы не замечая последствий, не причём. Им всё "даёшь снова" мерещится.

hcube> А про десятки тысяч русских, которые в Чечне

Всего лишь в одной Чечне? Вопиющая недоработка. Надо срочно, буквально вчера, ещё разок развалить страну. Чтобы то же самое ВО ВСЕХ нацреспубликах повторилось, да не с жалким Путинским, а с настоящим, сугубо демократическим Ельцинским размахом.

hcube> Сагру и Кущевскую

Проклятый Путин, зажимает свободу бандитов!

То ли дело при настоящих демократах, тогда у меня под окном стреляли, не только в деревнях.

hcube> из-за его политики по построению вертикали

Зачем строить, это не демократично. Ломать надо, ломать, так закон и порядок быстрее установится. 90е гарантируют.

hcube> Меня спрашивали не о гуманизме, а о эффективном способе борьбы с терроризмом

Эффективный способ борьбы с оранжевой чумой: вышибать оранжевые мозги.

Это я так, для справки.

hcube> Повторюсь

Повторюсь, когда это пробовали в прошлый раз кончилось рассказами про "атмосферу всеобщего страха и доносительства".

Можешь стопиццот раз засчитать мне воображаемый слив, твои виртуальные счёты ничего не изменят.

hcube> И есть такая, с которой не западло

Ага, вот именно такая милицией и называлась, тут ты прав.

А сейчас у нас полиционеры, если ты запамятовал.
   10.0.110.0.1

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU hcube #17.02.2012 20:36  @Алдан-3#17.02.2012 20:22
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Алдан-3> Всего десять? В стране в которой я родился без малого 300 миллионов жителей было.
Алдан-3> Всех, всех сожрал кровавый Путин.

Мы, напомню, обсуждаем достижения режима Путина, который ты полагаешь высочайшим достижением человеческой цивилизации, возможным на территории РФ. А он принял страну со стабилизированной экономикой и 150 миллионами, а на сегодня мы имеем 140. Или это их агенты госдепа перестреляли?

Алдан-3> Всего лишь в одной Чечне? Вопиющая недоработка. Надо срочно, буквально вчера, ещё разок развалить страну. Чтобы то же самое ВО ВСЕХ нацреспубликах повторилось, да не с жалким Путинским, а с настоящим, сугубо демократическим Ельцинским размахом.

А давай-ка ты приведешь логическую цепочку от отстранения от власти коррумпированной дальше некуда верхушки, к массовым беспорядкам, а? Или огребешь за 'категорическое утверждение, не подкрепленное фактами'? Или ты хочешь сказать, что власти устроят беспорядки, если окажется, что в результате исполнения описанной в Конституции процедуры выборов они потеряли теплые места, к чему ситуация идет?

Алдан-3> Эффективный способ борьбы с оранжевой чумой: вышибать оранжевые мозги.

Угроза? А сам сдохнуть в процессе не боишься?

Алдан-3> Ага, вот именно такая милицией и называлась, тут ты прав.
Алдан-3> А сейчас у нас полиционеры, если ты запамятовал.

Реформа МВД, есличо, проводилась тоже при Путине и с полного его ведома и контроля.

Резюмируя твои сенсистенции, получается примерно следующее - 'Да, режим плохой, да, все становится хуже, но не надо ничего менять, потому что мне ссыкотно, что будет еще хуже' (с).
   8.08.0
1 14 15 16 17 18 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru