Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после... [2]

Vale> Там есть текст на литовском, о том, что было. Если у вас есть затруднения с пониманием текста, и названий специальностей, не только на русском, но и на литовском, скажите, и я вам переведу на неплохой английский и плохонький французский, или шведский.
Насчёт перевода... Вы перевели текст не полностью, а выборочно. А это не совсем корректно...
ВСЁ!

metalius> Не все предприятия в Литве переходили на государственный язык, не везде русский язык "пострадал". Пример тому - Игналинская АЭС.
Та неужели?
Скажите пожалуйста, а какого тогда собственно специалиста высочайшего класса Шевалдина спихнули, вместо него поставив национального кадра Василяускаса, который, могу уверенно сказать, ни ухом ни рылом в вопросе (есть общие знакомые, которые его в работе достаточно долго изучали и еще до назначения его на станцию директором передавали мне мнение в формате "рукалицо")
?
Или это не национальный вопрос, а тупо попильный? Чтоб можно было беспрепятственно распилить ярд ойро из еврофондов (на закрытие АЭС), не опасаясь, что данные будут слиты кому не надо?

Кроме того, сейчас называть игналинскую АЭС предприятием - не слишком кошерно
Это труп, а не предприятие. Основная масса сотрудников которой уже поразьехалась давно по прочим странам, ибо ловить тут нечего. А осталась только скромная команда, обеспечивающая присмотр за хоят, бо больше там нечему работать.

Про ЖД и трогательную историю "катастрофы, потому что сварщик не знал языка" (а он именно не знал? Или таки посмел говорить не-по-литовски в рабочее время?) - улыбнуло ))

Bredonosec> Скажите пожалуйста, а какого тогда собственно специалиста высочайшего класса Шевалдина спихнули, вместо него поставив национального кадра Василяускаса...
Да хрен знает. Могу только догадываться, что всё слишком банально - в связи с закрытием АЭС, как специалист он стал ненужным, вот и посадили СВОЕГО. А что Шевальдина уволили по нац. признаку - бред полный.
Ещё... Профессия у меня такая, что иногда работаю на железных дорогах, аэропортах. На Ваши улыбочки... чихал я, Вы уж извините.

metalius> Насчёт перевода... Вы перевели текст не полностью, а выборочно. А это не совсем корректно...

Переводил не я, а портал Delfi.lt. Я рад, что наши оценки его переводов - в значительной мере совпадают.

metalius> Да хрен знает.
ага, именно, вы не знаете. Но возражаете

>Могу только догадываться, что всё слишком банально - в связи с закрытием АЭС, как специалист он стал ненужным,
и именно поэтому его поставили советником василяускаса )) Чтоб кадр дров не наломал ))
Одна разница - никакого контроля за средствами, выделяемыми на "закрытие", и, разумеется, зарплата значительно скромнее

>вот и посадили СВОЕГО.
национального кадра, который ни ухом ни рылом.
Я напомню, что в германии в начале 30-х тоже была внезапная мода - в компании еврейского капитала компаньоном и официальным руководителем брался национальный арийский кадр. Иначе у бизнеса неприятности получались. Тоже вот никак не связанные вещи, ага


metalius> Ещё... Профессия у меня такая, что иногда работаю на железных дорогах, аэропортах. На Ваши улыбочки... чихал я, Вы уж извините.
страшно-то как.. уж не в инспекции ли по языку?

>>вот и посадили СВОЕГО.
Bredonosec> национального кадра, который ни ухом ни рылом.
Тут будь на месте Шевалдина хоть кто, даже какой нибудь Крауялис к примеру, Василяускас тоже явно литовец только по паспорту. И его бы поменяли на человека КОМАНДЫ. На такие деньги может быть назначен только СВОЙ, Пусть хоть негр-маразматик! А на счёт языка на железке, тоже улыбнуло. Не далеко от работы станция. Так там куда чаще по русски говорят по селектору. Так и те сварные, говорили бы по русски, никто бы и ухом не повёл.

Meskiukas> На такие деньги может быть назначен только СВОЙ
согласен.
Просто еще один штришок к тому, что понятие "демократия" - это не про нас..

Meskiukas>> На такие деньги может быть назначен только СВОЙ
Bredonosec> согласен.
Забавная ситуация. Ведь я тоже сказал - уволили, потому что надо было посадить СВОЕГО. Но почему-то со мной Вы - в штыки! К чему бы это?
Bredonosec> Просто еще один штришок к тому, что понятие "демократия" - это не про нас..
Это исключительно про древние Афины.

metalius> Забавная ситуация.
Ну, дедовщину ещё никто не отменил. Да и не поборол!

А тем временем в Латвии завтра референдум о русском как втором государственном.

Delfi.lt бьет тревогу на тему "русские идут" - В день референдума по поводу русского языка в Латвии - Россия устраивает военные учения над Балтикой! (по литовски, скриншот ниже)
В пятницу над нейтральной территорией показался росиийский бомбардировщик Ту-22М, и были подняты НАТОвские патрульные истребители...

На вопрос, надо ли связывать эти учения с референдумом о признании русского языка вторым государственным в Латвии, Пабрикас (министр обороны Латвии) сказал, что Латвия хочет получить дополнительную информацию, чтобы у жителей не появлялось таких опасений.

И второй материал на ту же тему, тоже по- литовски

Если вас интересует, попробуйте найти эти цитаты в материале Дельфи на русском

Главы парламентских комитетов по иностранным делам в Литве и Эстонии высказали глубокую озабоченность по поводу референдума.

&nbsp[показать]


Желающие могут сравнить с материалом Дельфи на русском:


Главы КИД парламентов Литвы и Эстонии выступили по поводу референдума в Латвии
Председатель парламентского комитета по иностранным делам Литвы Эмануэлис Зингерис, а также его эстонский коллега Марко Михкельсон в пятницу распространили совместное заявление по поводу референдума о признании русского языка государственным, который в Латвии проводится в субботу.

Председатели КИДов парламентов двух стран выражают уважение конституционным правам граждан Латвии, касающихся языка, и подчеркивают уникальность латышского языка и его значение для сохранения национального идентитет, сообщает агентство Elta.

Президент Андрис Берзиньш призывает граждан страны на предстоящем 18 февраля референдуме поступить ответственно, чтобы единственным государственным языком в Латвии оставался латышский.

Свое заявление председатели комитетов подписали с учетом принятого 2 февраля 2012 года парламентом Латвии заявления о национальной роли латышского языка, в котором говорится, что латышский язык как общий для всех жителей страны язык играет важную роль в обеспечении демократии и гармоничного развития латвийского общества.

Как уже сообщалось, 18 февраля в Латвии проводится референдум по поправкам к Конституции, присваивающим русскому языку статус второго государственного. Президент проголосует на референдуме в посольстве Латвии в Варшаве, находясь с рабочим визитом в Польше.

А вот и положительные русские националистки подтянулись.
Встречайте Бабу Леру:
Новодворская о референдуме в Латвии: это операция, инициированная спецслужбами России
День теней в Латвии явно удался. Особенно в Рижской думе, где сегодня гостили тени из прошлого — самая известная российская диссидентка Валерия Ильинична Новодворская и ее верный многолетний спутник — преподаватель Московского Государственного университета Константин Натанович Боровой.

Как известно, госпожа Новодворская, еще в декабре 2011 года заявила, что едет в Ригу с практически священной миссией — спасать русских Латвии. И хотя многие сравнили эту "скорую" с катафалком, это не повлияло на стойкое желание Валерии Ильиничны побывать на родине "коммуняцкого ОМОНа" — красных латышских стрелков.
&nbsp[показать]

И еще на тему.

Все, договорился президент Латвии.


А. Берзиньш - Голосовать за русский язык - голосовать против Латвии

В Латвии в субботу началось голосование на историческом референдуме о поправках к Конституции, придающими русскому языку статус второго государственного. Участки для голосования открылись в 7 часов по местному времени и будут открыты до 22 ч вечера, а начальные результаты плебисцита будут объявлены уже после нескольких часов.

Русскоязычное меньшинство Латвии, составляющее около трети жителей, думает, что придание официального статуса руссому языку закончит то, что они называют продолжающейся 20 лет дискриминацией.

Для этнических латышей референдум- это грубая попытка покуситься на независимость Латвии, которая была возврщена 20 лет назад.

Президент Латвии Андрис Берзиньш заявил, что отдать голос за поправку о русском языке означало бы „голосовать против Латвии как страны“, а премьер-министр Вальдис Домбровскис сказал, что латышский язык является „одним из фундаментов государства“.

Хотя прогнозы показывают, что плебисцит об уравнении статусов русского и латышского языков будет проигран, однако несогласия в обществе Латвии неизбежной углубятся.

Референдум инициировало радикальное общество русскоязычных "Родной язык", которой руководят Владимир Линдерман и Евгений Осипов, и которое смогло получить более 10% голосов избирателей.

То, что их инициатива о объявлении референдума закончилась удачей, частично обусловлено и тем, что после успеха на выборах в правительство так и не попала последовательно прорусская партия "Центр согласия“.

Чтобы референдум был успешным, за поправки должно проголосовать более 770 тыс. человек половины всех имеющих право голоса граждан Латвии. Однако это не смущает инициаторов референдума.

„Наша цель - собрать как можно больше голосов, чтобы показать Европе, что в Латвии не учитываются взгляды сотен тысяч людей.“, – перед референдумом сказал публикуемой на руском языке газете "Вести Сегодня" В. Линдерман.

---

На момент перевода русского текста на ru.delfi.lt не было.
Потом появился, как всегда, смотрим на акценты:
Референдум: Латвия определяет судьбу второго госязыка

В субботу в Латвии пройдет референдум о проекте поправок к Сатверсме, который предусматривает предоставление русскому языку статуса второго государственного языка в Латвии.

Участки для голосования работают с 7:00 до 22:00. Причём, голосовать можно на любом удобном участке, независимо от задекларированного места жительства избирателя. Чтобы принять участие в референдуме, необходимо иметь при себе действительный паспорт гражданина Латвийской Республики. Право голоса имеют граждане, достигшие возраста 18 лет.

Законопроект, разработанный обществом «Родной язык», предусматривает изменение 4-й, 18-й, 21-й, 101-й и 104-й статей Сатверсме. В эти статьи предлагается внести изменения, согласно которым государственными языками в Латвии являются латышский и русский (текст законопроекта доступен здесь).

Отметим, что голосование проходит также за пределами Латвии. Граждане, находящиеся за границей, могут проголосовать в дипломатических представительствах Латвии, где обеспечена такая возможность. Список мест голосования за рубежом доступен здесь.

В субботу Центральная избирательная комиссия будет информировать общество о ходе голосования. С этой целью создан сайт :: CVK » 2012. gada 18. februāra tautas nobalsošana par likumprojekta "Grozījumi Latvijas Republikas Satversmē" pieņemšanu » Rezultāti, на котором публикуются свежие данные по явке избирателей. После 22:00 там начнут публиковать также итоги подсчёта голосов. Предварительные данные по большинству участков будут доступны в ночь на воскресенье, около 02:00-03:00.

Офигительное шоу:

По предварительным данным, за русский как второй государственный проголосовало около 25%, против- около 75%. Явка на референдум была рекордной.

Ждем рассуждений о том, что меньшинство должно "знать своё место".

Vale> Ждем рассуждений о том, что меньшинство должно "знать своё место".

Тут несколько иные появляются мысли... Получается, что дамочка из сюжета выше - была во многом права: латыши действительно "разозлились" и пришли проголосовать против, а русскоязычные... Или?

minchuk> Тут несколько иные появляются мысли... Получается, что дамочка из сюжета выше - была во многом права: латыши действительно "разозлились" и пришли проголосовать против, а русскоязычные... Или?

Подождем развития событий. И те и другие "разозлились".

Считая по простейшей формуле - латыши и литовцы поголовно против, русские поголовно за, белорусы, украинцы, поляки, евреи и другие - наполовину, получается что как раз 75 на 25% и получилось бы.
Вопрос не в этом, а в том, что на некоторых территориях соотношение будет совсем иное, чем 75 на 25.
Русский язык как государственный нафиг не нужен на хуторах в Курземе, а вот в Даугавпилсе - вопрос интересный.

Vale> Считая по простейшей формуле...

Пришло около 70% избирателей. Если БЫ русскоязычные избиратели пришли БЫ поголовно - результат был бы иным. Но, но, но...

Vale> Подождем развития событий

Ну то, что "победа - пиррова" я и не сомневаюсь.

minchuk> Пришло около 70% избирателей. Если БЫ русскоязычные избиратели пришли БЫ поголовно - результат был бы иным. Но, но, но...


Нет. Считая модель, когда все русские, белорусы, украинцы, поляки, евреи и другие поголовно за и явка среди них 100%, а латыши с литовцами не идут, но кто пришел, голосуют против - будет 58 на 42%, при этом явка для латышей и литовцев должна быть 56%. И то и другое- фантастика.

Собственно, сейчас история будет как с "бронзовым солдатом", судя по всему. Латышские нацики наверняка попробуют заставить инородцев "прогнуться". Есть какие-то упоминания, что кто-то уже грозился, как бы не президент самолично...

Vale> Нет.

Я не писал "выигрышным" - я написал иным. А так да, если бы у русскоязычных была бы 100% явка а все латыши против - победы не было бы все равно. Но по результатам, видимо, латыши оказались сплоченее чем русскоязычные. От это и несколько удручает.

Vale> Латышские нацики наверняка попробуют заставить русскоязычных "прогнуться".

Нет лучшего способа для подъема национального самосознания - чем получить плеткой по морде. (ц) А результат референдума можно трактовать и так, что добровольных уступок от "национальных" русскоязычным - не будет. До кого это сразу не дойдет - доведут попытки "прогнуть"... ИМХО.

minchuk> Но по результатам, видимо, латыши оказались сплоченее чем русскоязычные. От это и несколько удручает.

Еще раз - не вижу значимых оснований так говорить. Как я считал- писал выше.

minchuk> Нет лучшего способа для подъема национального самосознания - чем получить плеткой по морде. (ц) А результат референдума можно трактовать и так, что добровольных уступок от "национальных" русскоязычным - не будет. До кого это сразу не дойдет - доведут попытки "прогнуть"... ИМХО.

Ну, собственно, я говорил некоторое время назад - выросло поколение, которое родилось в независимой Латвии (и второе-третье, считая от переезда родителей), которое владеет языком, и которое честно не понимает, за что их дискриминируют. При том, что родители и деды помнят двуязычную Латвийскую ССР.

minchuk>> Но по результатам, видимо, латыши оказались сплоченее чем русскоязычные. От это и несколько удручает.
Vale> Еще раз - не вижу значимых оснований так говорить.

Считаем: в Латвии примерно 1,5 млн. граждан-избирателей из них примерно 0,5 млн. т.н. "русскоязычных" (т.е. русские, поляки, белорусы) и около 1 млн. "латышей". Так/нет?

Проголосовало на референдуме около 1 млн. чел. При распределении голосов против/за как 75/25 и предположив, что все пришедшие "русскоязычные" голосовали "за", а "латыши" - "против" получаем, что "латышей" пришло около 75% от имеющих право голоса, а "русскоязычных" только около 50%. Об этом я и говорю, что "латыши" оказались сплоченее.

Либо, как вариант - часть "русскоязычных" так же проголосовали "против". Что так же не свидетельствует, уже, о сплоченности позиции по языку у русскоязычных.

Я использовал данные википедии, считая просто граждан.

русских 400т граждан, 210 тыс неграждан
белорусов+украинцев+поляков+евреев+других 160 тыс граждан, 100 тыс неграждан
латышей+литовцев 1340 тыс граждан, 10 тыс неграждан

Все латыши+литовцы против. Все русские за. Все остальные - пополам. Получим
против 1340+80=1420, за 400+80=480. т.е.480/(1420+480)=25.2% за.

Явка предполагается одинаковой. Если бы латышей было больше - процент был бы не 75, а больше.
Если все, кроме латышей и литовцев, за - 560/1340+560 =29.5%.

Только зачем полякам и латгалам за русский голосовать?


Рига-почти 38%

Даугавпилс-85%
Резекне-60%
В Латгалии в целом 56,26%

В данный момент нет оснований говорить о том, чтобы разрешить использовать русский язык на уровне самоуправлений, заявил в воскресенье в интервью передаче Nekā personīga телеканала TV3 премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис.

Премьер подчеркнул, что такая возможность не рассматривается, при этом жителям не отказывают в помощи, если они обращаются в местные органы власти на русском языке. У самой идеи двуязычия на местном уровне нет оснований, поскольку латышский язык останется единственным государственным языком в Латвии.

Ранее уже сообщалось, что на референдуме по статусу русского языка в Латвии 74,8% проголосовавших отвергли возможность официального двуязычия. Однако в Латгалии за русский как второй государственный проголосовало 55,7% граждан, а во втором по величине городе страны Даугавпилсе эту идею поддержали 85% избирателей.

---

Ну что сказать - демократия, да. Косово так же начиналось. Латышские нацики уже вовсю озабочены тем, чтобы поднять планку для референдумов, и вообще предотвратить покушения на демократию.