Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

PopovIgor> А прочностные характеристики на прогар здесь не влияют. Разные это вещи, понимаешь?

Жаростойкие стали, относятся к аустенитным сталям, предел прочности см. по ссылке выше.
Жаростойкие стали нелзя сравнивать с пищевой нержавейкой, на которую тебя всё время сносит.
См. второе предложение твоих слов.

PopovIgor>> А прочностные характеристики на прогар здесь не влияют. Разные это вещи, понимаешь?
Voldemar> Жаростойкие стали, относятся к аустенитным сталям, предел прочности см. по ссылке выше.
Voldemar> Жаростойкие стали нелзя сравнивать с пищевой нержавейкой, на которую тебя всё время сносит.
Voldemar> См. второе предложение твоих слов.
Даже спорить не буду, флаг тебе в руки, дорогой товарищ, делай из того, что выбираешь. Мне, если честно, все-равно. Коли есть реальная возможность выбирать- так вперед

Ckona>> Говоря начистоту,
Ckona>> Сформулированный Центаурусом
PopovIgor> Ну и что?
PopovIgor> Специально для А-с. Не "R", а "Re".

К сожалению, продолжать эту интересную дискуссию нет времени. Говоря твоими словами:"флаг тебе в руки!". Я предложил свой вариант, ты свой. Мои вариант построен и испытан. Осталось построить ракету по твоей схеме и ответ сам придёт. Наверное, идеальным вариантом был бы конусный бак. Расход, конечно, происходит через инжектор, но его общие параметры определяются всей цепочкой промежуточных сечений, стенок трубопроводов и внешник воздействий (не забудь про гравитационные эффекты на активном участке. Вклад "последнего вздоха" в создание тяги настолько незначителен, что заморачиваться с его расчётным определением я бы не стал. Это полный аналог заключительной фазы РП в ГРД на закиси, когда происходит догорание смеси продуктов возгонки твёрдого горючего и газообразной закиси (есть экспериментальные данные многочисленных стендовых испытаний подобных двигателей (более 500)).
Что такое Число Рейнольдса (Re) я, кстати, знаю. По простой причине использования его в расчётах и конструировании разделительных газовых сверхзвуковых сопел, которыми я занимаюсь. Будет время, попробую сделать модель водногазовой ракеты в программе (Fluent).

Voldemar> Ну почему же нельзя использовать предел? Взять предельно допустимые значения, уменьшить на 20-40%, никаких проблем не вижу.

Я же писал выше, что потечёт. Или тебе всё равно, что он надуется как резиновый шарик...

Voldemar> Естественно, мы точно не знаем марку стали, но приблизительный, более - менее точный расчёт сделать можно.

Так более - менее или точный расчёт?
Ты не знаешь, что за материал используешь, ты его на прочность не проверял, а значит расчёт твой именно более-менее, а в этом случае берут именно значения менее.

Voldemar> Угу. Это SashaPro думает, что программа считает неправильно.

Это ты так думаешь.

a_centaurus> К сожалению, продолжать эту интересную дискуссию нет времени. Говоря твоими словами:"флаг тебе в руки!". Я предложил свой вариант, ты свой.
Мой вариант, если его можно так назвать, лишь крайний случай "классического" расположения рабочего тела (внизу дв. отсека). Очень жаль, что вы все невнимательно читаете комментарии собеседников.
Одна дискуссия с Voldemar чего стоит. Ей-Богу, порой удивляюсь, насколько люди привыкли слушать только себя.
a_centaurus> Вклад "последнего вздоха" в создание тяги настолько незначителен, что заморачиваться с его расчётным определением я бы не стал.
"Последний вздох" по определению Ckona - реактивное движение при истечении остатков сжатого воздуха по окончании фазы "водяной" тяги. График скорости приведенный выше я не из головы выдумал, всё на основе формул предоставленных Алексеем. Прирост скорости составил почти 100%. Или ты думаешь, что "Тень" с загрузкой 1,3 л поднялась на 311 м только за счет истечения воды???
Вам с Алексеем был задан конкретный (кстати в весьма корректной и уважительной форме) вопрос относительно определения момента начала инерционной фазы полета. А ты начинаешь акценты расставлять. Не надо.
a_centaurus> Что такое Число Рейнольдса (Re) я, кстати, знаю.
Нисколько не сомневаюсь в этом. Это была просто описка.

Voldemar: "Ну почему же нельзя использовать предел? Взять предельно допустимые значения, уменьшить на 20-40%, никаких проблем не вижу."

SashaMaks> Ты не знаешь, что за материал используешь, ты его на прочность не проверял, а значит расчёт твой именно более-менее, а в этом случае берут именно значения менее.
Спасибо за поддержку. Пытаюсь объяснить, но к сожалению не получается. Не знаешь точно -считай по минимуму, если знаешь точно - считай по факту.
Voldemar>> Угу. Это SashaPro думает, что программа считает неправильно.
SashaMaks> Это ты так думаешь.
Все приведенные программки - это лишь приблизительный, оценочный расчет. Что гидравлика, что сопромат - науки эмпирические, всеми силами пытающиеся приблизиться к математике. Все-равно закладывают коэффициент "прочности", в общем случае не менее 1,5( все что меньше - то это отчаянные ребята), так что все "наиточнейшие" расчеты покрывают этим запасом.

Ckona> Буду очень признателен, если ты поставишь эксперимент по измерению времени "испускания духа",
Ckona> будем сравнивать с расчетным значением.
Без нас уже поставили
".......измерения реального расхода газа, в частности сжатого воздуха, с учетом того, что плотность газа переменна".


Там же можно найти это "Исследование особенностей аэродинамики искривленных тел"

PopovIgor> Вам с Алексеем был задан конкретный (кстати в весьма корректной и уважительной форме) вопрос относительно определения момента начала инерционной фазы полета. ....

Игорек! Предполагаю, что ты нашу практическую игру в кубики воспринимаешь как виртуальную головоломку!
Фаза инерциального полета начинается, когда воздух в сопле изменит свое направление на противоположное.

SashaMaks> Я же писал выше, что потечёт.
Угу, читал, не утверждаю, а как один из вариантов расчёта.
Про деформации знаю не меньше тебя.

SashaMaks> Ты не знаешь, что за материал используешь, ты его на прочность не проверял, а значит расчёт твой именно более-менее, а в этом случае берут именно значения менее.

Так я и не говорю, что точный, из значений приведённой ссылки, взял наименьшее. Или для бумаги брать параметры?

SashaMaks> Это ты так думаешь.
Не думаю, вижу. Недавно беседовали по стеклопластику, теперь сталь.

PopovIgor> Спасибо за поддержку. Пытаюсь объяснить, но к сожалению не получается. Не знаешь точно -считай по минимуму, если знаешь точно - считай по факту.

Всё получается, позиция ясна, но не согласен, жаростойкую сталь считать как Ст20.
Недавно, абсолютно серьёзно, Д16 со сталью в один ряд ставили.

Брат-2> Игорек! Предполагаю, что ты нашу практическую игру в кубики воспринимаешь как виртуальную головоломку!
Отнюдь, Саня! Через пару недель будут готовы все комплектующие и приступлю к окончательной сборке. Как ракет (2 шт сразу - одноступенчатая 6 л с верхним топливным баком и двухступенчатая 6 + 3,5 с моим узлом стыковки), так и "универсального стартового комплекса". Весна не за горами. Фото покажу. Просто вы занимаетесь давно и вас все есть. У меня же все с нуля, да и физически несколько ограничен. Не привык зависить от других, но приходится учиться. А пока время есть и, как человек технического склада ума, то думаю, что теоретические познания совершенно не лишние. Основа, так сказать.
И на даче уже запланировал - переделать всю систему водоснабжения, переобшить дом снаружи, сделать наконец отмостку вокруг, устроить подпорные стенки на ландшафте, дел полно.
Брат-2> Фаза инерциального полета начинается, когда воздух в сопле изменит свое направление на противоположное.
Саш! Я сам человек юморной, и, по признанию друзей, довольно веселый (иначе бы, озлившись на все и вся, в моем положении вообще бы запил горькую - только врожденный дурацкий оптимизм и спасает), но тем не менее ты меня последней фразой, ей-Богу, порадовал.
Это значит, что будет дуть внутрь, в бутылку?

Voldemar> Про деформации знаю не меньше тебя.

Тогда почему берешь предел прочности вместо предела текучести???
П.С. глянул внимательно программу Накки, в которой ты считал и там тоже предел прочности берут! Да уж, без комментариев. Хотя может просто перевод неправильный.

Voldemar> Так я и не говорю, что точный, из значений приведённой ссылки, взял наименьшее. Или для бумаги брать параметры?

Но не правильное, а также не учёл ослабление от сварного шва.

Voldemar> Не думаю, вижу. Недавно беседовали по стеклопластику, теперь сталь.

Не сравнивай сталь и стеклопластик. Или ТБ забыл?

Voldemar> Всё получается, позиция ясна, но не согласен, жаростойкую сталь считать как Ст20.
Ты взял значение из книжки. Но не можешь гарантировать, что тебя тупо не надули, продав не тот материал.
Всегда, когда покупают листы для изготовления ёмкостей, работающих под внутренним давлением, их проверяют очень жёстко на прочность, для чего есть куча нормативной литературы. Для остальных существуют закон Дарвина…

SashaMaks> Всегда, когда покупают листы для изготовления ёмкостей, работающих под внутренним давлением, их проверяют очень жёстко на прочность, для чего есть куча нормативной литературы. Для остальных существуют закон Дарвина…
А также
ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением".

PopovIgor> Это значит, что будет дуть внутрь, в бутылку?

Игорь! Я рад, что твои дела по строительству ракет идут в гору, ведь действительно скоро весна! От нас морозы отстали, и запахло весной, но сегодня опять похолодало, пошел снежок, но - это мы переживем! Конечно, с направлением движения воздуха есть доля юмора, вернее я утрирую. Если тело определенной массы движется (в частности у нас движется воздух), то оно обладает кинетической энергией, а, следовательно, и инерцией. То есть после полного истечения воздуха из объема ракеты там образуется давление ниже атмосферного, а, следовательно, воздух изменит свое направление на противоположное, вот это и будет означать начало инерциальной фазы полета. Это явление используется в пульсирующем реактивном двигателе (ПуВД)или, к примеру, при взрыве вакуумной бомбы.

SashaMaks> Но не правильное,
Гы, какое было минимальное, то и взял, не придумал же.

SashaMaks> Не сравнивай сталь и стеклопластик.
Да кто ж их сравнивает, просто у тебя на все чужие программы аллергия.

SashaMaks> Но не можешь гарантировать,
Это понятно, но тебя опять несёт не туда.
Я знаю, что трубы из жаростойкой стали, ибо есть пример, когда по 6 месяцев в году, она находиться нагретой до тёмно - вишнёвого цвета.
А СЧИТАТЬ этот материал по параметрам сырой стали, считаю неправильным.

SashaMaks> Для остальных существуют закон Дарвина…
Вот опять. Не утверждаю, что выдержит именно столько, сколько показывает расчёт.
Сам пример расчёта PopovIgor подвергаю сомнению, не более.

PopovIgor>> Это значит, что будет дуть внутрь, в бутылку?
Брат-2> Игорь! Я рад, что твои дела по строительству ракет идут в гору
Вершину этой горы пока только в бинокль видно и то еле-еле .
Брат-2> От нас морозы отстали, и запахло весной, но сегодня опять похолодало, пошел снежок, но - это мы переживем!
У нас пока только нормальная спокойная зима, даже солнышко порой проглядывает .
Брат-2> Конечно, с направлением движения воздуха есть доля юмора, вернее я утрирую. Если тело определенной массы движется (в частности у нас движется воздух), то оно обладает кинетической энергией, а, следовательно, и инерцией. То есть после полного истечения воздуха из объема ракеты там образуется давление ниже атмосферного, а, следовательно, воздух изменит свое направление на противоположное, вот это и будет означать начало инерциальной фазы полета.
Возможно, но скажи мне, пожалуйста, глядя на приведенный график скорости. Есть максимум, это когда сила тяги воздушной струи равна силе сопротивления и есть момент времени, когда эта сила тяги равна 0 (окончание истечения воздуха). Ведь за этот период времени тоже идет подъем. Этот участок брать в расчеты или нет? Какую скорость при исчислении инерциальной фазы все-таки брать: максимальную или несколько меньшую (при окончании истечения воздуха) и почему?
Брат-2> Это явление используется в пульсирующем реактивном двигателе (ПуВД)или, к примеру, при взрыве вакуумной бомбы.
Очень интересный двигатель. если не ошибаюсь, его немцы придумали и применяли во время войны.
Хотя, если быть точным, насколько я помню, там несколько по иному. При дальнейшем движении (а первоначальное движение осуществляется принудительно) открывается клапан забора воздуха, по достижении некоторого давления осуществляется поджиг впрыскиваемого топлива, после его выгорания в камере образовывается разрежение, закрывается клапан на сопле, снова открывается клапан забора воздуха и т.д.

Voldemar> Да кто ж их сравнивает, просто у тебя на все чужие программы аллергия.

Ага, ты наверное лично проверял, что все)))

Voldemar> Это понятно, но тебя опять несёт не туда.

Не, это тебя куда-то не туда несёт. Причём тут пластик, когда ты берёшь не те значения да ещё швы не учитываешь?
А вообще наверное, ты имеешь в виду, что я тогда указал, что автор программы для расчёта стеклопластика ушёл в крайность, перестраховавшись, так ты теперь решил уйти в другую крайность.
Из огня да в полымя.

П.С. Не нашёл у себя таких допускаемых напряжений 450МПа для нержавейки.

-

SashaMaks> П.С. Не нашёл у себя таких допускаемых напряжений 450МПа для нержавейки.
Ну вот, а вы мне не верили.

Ckona>>> UP
Возвращаясь к теме о резьбе на ПЭТ бутылке.
Снимаем окончательно все вопросы по поводу шага на РСО (BРF) - 28.
Токарь изготовил переходник - t = 3,175 мм (8 ниток на дюйм).
Однако, следует заметить, что реэьба на ПЭТ бутылке выполнена с очень большими отклонениями в меньшую сторону, так что ответная деталь с шагом 3 мм спокойно наворачивается по меньшей мере на почти два витка резьбы.

a_centaurus> У тебя схема водонапорного бака с конечной целью достичь статичности в давлении на выходе. А нужен градиентный расход рабочего тела.
Извини, но ответ непонятен. О какой статичности давления на выходе можно говорить, если над зеркалом воды в баке давление падает по мере расхода воды? И не было никакой такой цели. Цель была повысить положение ЦТ для устойчивости, жертвуя некоторой потерей давления в подающей трубе, но компенсируя эту потерю повышением рабочего давления за счет упрочнения корпуса.

Игорь! Что брать тебе решать, но советую не брать, так как проще решать, а еще лучше не брать все это в голову, так проще жить, так как точная наука математика дает из примерных исходных примерный результат, о котором мы и так догадываемся! По поводу работы ПуВД советую почитать в Сети, так как это не по теме. По поводу поднятия ц.т. хорошее благое намерение, но вот как его реализовать на практике? А ты пробовал делать тестовую склейку пластика бутылки?

SashaMaks> П.С. Не нашёл у себя таких допускаемых напряжений 450МПа для нержавейки.

Уже не знаю как объяснять.
Приведенные тобой таблицы, предел допускаемых напряжений, и предел текучести.
Программа использует ПРЕДЕЛ ПРОЧНОСТИ.
Если не видишь различий между этими параметрами, я не виноват.

PopovIgor> Токарь изготовил переходник - t = 3,175 мм (8 ниток на дюйм).
PopovIgor> так что ответная деталь с шагом 3 мм спокойно наворачивается

А теперь, давай вместе решим, сколько точек соприкосновения с нагрузкой в нужную сторону, будет у резьб с разным шагом.
И коль рассуждаешь о безопасности, можно ли, такие соединения нагружать.

Брат-2> Игорь! Что брать тебе решать, но советую не брать, так как проще решать, а еще лучше не брать все это в голову, так проще жить, так как точная наука математика дает из примерных исходных примерный результат, о котором мы и так догадываемся!
Брать или не брать - неправильный вопрос. Правильный вопрос - сколько брать: одну или две, или лучше три, чтобы не бегать за четвертой.
Брат-2> По поводу работы ПуВД советую почитать в Сети, так как это не по теме.
Из Википедии: "Пульсирующий воздушно-реактивный двигатель — Вариант Воздушно-реактивного двигателя. В ПуВРД используется камера сгорания с входными клапанами и длинное цилиндрическое выходное сопло. Горючее и воздух подаются периодически.
Цикл работы ПуВРД состоит из следующих фаз:
Клапаны открываются и в камеру сгорания поступает воздух и топливо, образуется воздушно-топливная смесь.
Смесь поджигается с помощью искры свечи зажигания. Образовавшееся избыточное давление закрывает клапан.
Горячие продукты сгорания выходят через сопло создавая реактивную тягу и технический вакуум в камере сгорания."
Что не так я ответил??? Технический вакуум здесь создается при выжигании кислорода, а не за счет "инерциального выброса массы, как ты объясняешь.
Брат-2> По поводу поднятия ц.т. хорошее благое намерение, но вот как его реализовать на практике?
Я предложил компоновку, сколько раз еще можно это описывать?
Брат-2> А ты пробовал делать тестовую склейку пластика бутылки?
Поразительно! Еще вчера тебе же говорил, что все комплектующие будут через две недели, ну нет у меня всех нужных железок, до чего же вы здесь собрались все удивительные люди!