Спасатели

Gogs> "Вначале СГА был заказан ЦКБ "Лазурит", но потом Министерство обороны решило закупить эти комплексы в Великобритании. Существует мнение, что военные и ЦКБ "Лазурит" не сошлись по вопросам себестоимости, и Министерство обороны решило показать "Лазуриту", что у бюро есть конкуренты.

"Лазурит", как известно конструкторское бюро, оно само ничего не строит, и соотвественно не продаёт, а только проектирует. ЦКБ и МО не сошлись в стоимости проекта ?

Traktor>
Я вообще смысл текста не улавливаю. С СГА проблем вроде нет-второй "Бестер" строится и будет очень хорош.

Gogs> Я вообще смысл текста не улавливаю. С СГА проблем вроде нет-второй "Бестер" строится и будет очень хорош.

Может он о колоколе? Так его и собирались покупать по импорту.
А проблемы с ГВК-450 есть, от барокамер собираются отказываться. Железо - в шихту?...

sam7> Может он о колоколе?
Да,наверно ошибка.

Gogs> У нас ведь есть свои АНПА и явно неплохие!

как-бы есть, но их нет, и еще много геморроя..
это разработки, институтские, возможно есть аппарат в единичном экземпляре,
дальше при одинаковой функциональности (в чем сомневаюсь)следут цена, качество и срок поставки, плюс послепродажный сервис, так вот у исландцев можно сказать они есть на складе


отчественного производителя МО не поддерживает, но в конце.., какое им дело до того?
когда наступит час Х и МО облажается с местным продуктом их обьяснение, что они поддерживали местного производителя зачтут?

3X> как-бы есть, но их нет, и еще много геморроя..
3X> это разработки, институтские, возможно есть аппарат в единичном экземпляре,
Вы сталкивались с продукцией института в жизни? Откуда такая уверенность?

Gogs> Вы сталкивались с продукцией института в жизни? Откуда такая уверенность?
приведите аргументы в пользу аппаратов этого института

3X> приведите аргументы в пользу аппаратов этого института
Аргументы в том,что они есть в природе,покупаются разными организациями. Небезызвестное ГУГИ себе шеститысячник "Клавесин" приобрело и успешно использует.
Да и вообще в том,что это наша родная разработка.
Есть программа развития Дальнего востока. Это высокотехнологичное производство интересной техники. Сам бог велел вкладываться и развивать.И контролировать как следует,если мозгов хватит.
А в то, что МО хочет мол "самую качественную" технику купить я НЕ ВЕРЮ.
Вон Мистрали тоже до усеру некоторым даунам хотелось,чтоб "технологии" получить. Теперь аж сам главком сказал, что "не совсем согласен с данным решением,но от него это не зависело".

Gogs> Аргументы в том,что они есть в природе,покупаются разными организациями. Небезызвестное ГУГИ себе шеститысячник "Клавесин" приобрело и успешно использует.
не знал, что наличие в природе- это есть достоинство!
не купили отечественные аппараты.....- в любом случае есть причины по которым этого не сделали, ковырянием в носу аппараты не выбирали, возможные причины я уже перечислял, ну и еще одна- институт не сделал достаточных усилий, чтобы продвинуть свою продукцию, хотя повторюсь, не хочется продвижений второсортной продукции - пусть и отечественной!
Gogs> Да и вообще в том,что это наша родная разработка.
это поможет решению задач аппаратом? - НЕТ!
Gogs> Есть программа развития Дальнего востока. Это высокотехнологичное производство интересной техники. Сам бог велел вкладываться и развивать.И контролировать как следует,если мозгов хватит.
да, только не МО этим будет заниматься.
Gogs> А в то, что МО хочет мол "самую качественную" технику купить я НЕ ВЕРЮ.
не верить просто, а я вот ВЕРЮ!
Gogs> Вон Мистрали тоже до усеру некоторым даунам хотелось,чтоб "технологии" получить. Теперь аж сам главком сказал, что "не совсем согласен с данным решением,но от него это не зависело".
если главком не при делах, то нечего и тявкать, будь он тем кто принимает решение, неизвестно как-бы он нарешал... базар ни о чем

matelot> Аналогов нашему российскому ГВК-450 за рубежом нет. Поставлять шотландцы будут упрощенный комплекс, который им для начала надо ещё разработать! И он будет не такой глубоководный, как наш.

Соответственно, пока мыслят, строительство ГВК-450 остановлено.
Что ж, АК в металлолом берут дороже, чем сталь 3.
Пока нефть дорогая, можно себе позволить - чё там, одним танкером нефти больше - одним меньше, мелочь какая...

matelot> Аналогов нашему российскому ГВК-450 за рубежом нет. Поставлять шотландцы будут упрощенный комплекс, который им для начала надо ещё разработать!

очевидно, идет борьба за откат, но в данном случае ситуация не очень красивая складывается:
откат получили с Лазурита за ГВК-450, впрочем как и деньги за работу, его можно и выбрасывать теперь, но потом примут решение держать как запасной, а теперь еще спешат получить откат за Tetis, ради этого не смушает задержка корабля на 2 года

3X> очевидно, идет борьба за откат,

А с изготовленным железом что делать? В шихту?

sam7> А с изготовленным железом что делать? В шихту?
решение пока не принято, мало верится, что изменят, в любом случае придется обьяснить почему, но ни финансовых ни технических аргументов нет..

---

вообще эта статья может оказаться спамом, наезд на Сердюкова например (ему в вину сразу ставят), а может мужик парится по-поводу увольнения, ну в голове у него такое, были же милиционеры выступающие в youtube

в копии документа четко написано:
.- "решение о комплектовании судна аппратом ГВК-450"
.- "Определить ОАО «Тетис Про» совместно с зарубежным изготовителем ГВК фирмой «DIVEX» (Великобритания)… поставщиком ГВК-450»…"

ни про какие поставки Тetris/Divex подтвержденией не вижу, возможно, что фирма Тетрис Про поставит этот-же Лазуритовский ГВК-450.. так можно тоже понять из документа

3X> ни про какие поставки Тetris/Divex подтвержденией не вижу, возможно, что фирма Тетрис Про поставит этот-же Лазуритовский ГВК-450.. так можно тоже понять из документа
Простите, Вы фантазируете. Я слегка в теме, и в статье - я видел бумаги - сущая правда. Подоплёка - есть несколько чинуш в МО и правительстве, которые, пользуясь преступно предоставленной возможностью закупок за бугром, отжимают нехилое бабло. И всё! Разговоры о том, что закупают якобы неизготавливаемое нашей промышленностью оборудование etc. - завеса. Просто с промышленностью никто не работает(и особо не хочет!), задач толком не ставит, многим КБ и заводам полностью за ГОЗ как не платили, так и не платят. Но хотят получить сразу готовое, по типу автосалона - зашел и любой момент выбрал цвет, мотор, кожаный-некожаный салон. Так не бывает! К сожалению, эта группа товарищей фактически неприкасаема, как и наш выдающийся реформатор-мебельщик, под чьим патронажем они и орудуют. Думаю, даже после выборов бодяга с закупками "Ивек", БПЛА, "Мистралей" и т.д. будет продолжать расцветать буйным цветом, мля...
По поводу выисканных Вами в опубликованном документе несоответствий. Этим никто заморачиваться не станет - написать бумажку о присвоении отечественного названия импортному оборудованию - раз плюнуть. Закупят и примут на снабжение - будет называться ГВК-450И, или 450Ш, а то и менять ничего не станут...

Curious> К сожалению, эта группа товарищей фактически неприкасаема, как и наш выдающийся реформатор-мебельщик, под чьим патронажем они и орудуют.
Жесть...

Curious> И всё! Разговоры о том, что закупают якобы неизготавливаемое нашей промышленностью оборудование etc. - завеса.
но в данном случае ГВК-450 уже изготовлен, и проплачен (3 млн. долл), как обьяснить?
или навроде уже устарел?
или это незначительная сумма/случай и не входит в тот уровень, чтобы обьяснять что-то?

3X> но в данном случае ГВК-450 уже изготовлен, и проплачен (3 млн. долл), как обьяснить?
"Лазуритовский" комплекс готов на % на 70. При условии доплаты (в общей сумме меньше, чем закупка за бугром) нижегородцы обещают сдать его через 1-1.5 года, т.е под сдачу СС пр.21300С "Игорь Белоусов" в 2014 году.
3X> или навроде уже устарел?
Нет, там с точки зрения инноваций всё вполне хорошо.
3X> или это незначительная сумма/случай и не входит в тот уровень, чтобы обьяснять что-то?
Эти "реформаторы" объяснять что-либо принципиально не будут, т.к. это прямая угроза их навару. Именно поэтому сегодняшняя "программная" статья ВВП про ВС и ОПК не стоит бумаги, потраченной на неё. А по суммам - всё просто: лимон тут, лимон там. Глядишь и виллочка на Лазурном берегу нарисовалась, на худой конец квартирка в Лондоне-Париже...

Curious> Эти "реформаторы" объяснять что-либо принципиально не будут, т.к. это прямая угроза их навару.
значит я был прав в первом посту, ну посмотрим развязку истории...

РосБизнесКонсалтинг-Санкт-Петербург | Advis.ru | 22.02.2012 в 10:22

"По неофициальным данным, ЦКБ "Лазурит" завысило стоимость работ по созданию батискафа для ВМФ РФ на 1 млрд руб.

ОАО "ЦКБ "Лазурит", разработчик глубоководного водолазного комплекса (ГВК) для новейшего спасательного судна Военно-морского флота России "Игорь Белоусов", необоснованно завысило стоимость работ по проекту более чем на 1 млрд руб. Об этом РБК сообщил источник в военно-промышленном комплексе РФ, комментируя принятое решение оснастить спасательное судно комплексом не отечественного, а иностранного производства. По сведениям собеседника агентства, за время разработки глубоководного комплекса, которая началась в РФ в 2005г., ее цена возросла с 800 млн до 2,5 млрд руб.
Кроме того, по данным источника, ЦКБ "Лазурит" не смог самостоятельно справиться с поставленной перед ним задачей и в 2008г. привлек к разработке одну из итальянских компаний. По его словам, "взаимодействие с иностранной компанией пряталось под бесчисленными опытно-конструкторскими работами (ОКР) "Лазурита", под которые бюро требовало все новых и новых бюджетных вливаний". ЦКБ значительно отстало от графика выполнения работ, что существенно сказалось и на сроках постройки судна "Игорь Белоусов", которое первоначально планировалось сдать до 2010г., отметил представитель ВПК. В частности, в последний раз ЦКБ "Лазурит" настаивал на переносе поставки глубоководного водолазного комплекса на 2013г. и на увеличении финансирования на 1,3 млрд руб.
В результате, по словам собеседника РБК, в ноябре 2011г. было принято решение о нецелесообразности продолжения ОКР и о необходимости поставки на судно серийного ГВК импортного производства. Был выбран ГВК шотландской фирмы DIVEX, а поставщиком определена российская компания "ТЕТИС ПРО", которая ранее поставила ВМФ России аэромобильные комплексы "Пантера Плюс".
В свою очередь генеральный конструктор ЦКБ "Лазурит" Федор Смирнов, комментируя РБК ситуацию с увеличением финансирования разработки глубоководного аппарата, отметил, что стоимость любых работ за счет инфляции растет. По его словам, контрагенты по проекту, которых у бюро насчитывалось около 30, постоянно увеличивали расценки, из-за чего "Лазурит" тоже увеличивал стоимость разработки. В результате тех денег, которые были изначально выделены, не хватило, отметил генконструктор.
Говоря о сотрудничестве с иностранной компанией, Ф.Смирнов подчеркнул, что предприятие обратилось за помощью к итальянцам с ведома Министерства обороны РФ. "Мы, понадеявшись на обещание (Минобороны), заключили с итальянцами договор. Но заключили не на весь объем, а поэтапно: сколько есть денег, столько и делаем, и это положение затянулось до конца 2011г.", - сказал генконструктор. Он отметил, что решение о покупке импортного ГВК с "Лазуритом" никто не обсуждал, военные приняли его "кулуарно, ни с кем не консультируясь". По сведениям Ф.Смирнова, стоимость покупки зарубежного комплекса вкупе с уже понесенным затратами на разработку ГВК превысит общую сумму, которую просил ЦКБ "Лазурит" на все работы.
Спасательное судно "Игорь Белоусов", для которого разрабатывался ГВК, было спроектировано ЦМКБ "Алмаз". Его строительство началось в 2005г. на "Адмиралтейских верфях". Первоначально предполагалось, что работы будут завершены за 4 года. Однако из-за проблем с финансированием завершение проекта откладывалось. Теперь планируется, что оно будет спущено на воду в октябре 2012г. и передано ВМФ РФ в 2014г. Договор о достройке спасательного судна был подписан Минобороны России и ОАО "Адмиралтейские верфи" в ноябре 2011г. Сумма контракта не разглашалась.
"Игорь Белоусов" имеет водоизмещение 5,3 тыс. т и максимальную скорость хода до 15 узлов. Судно предназначено для спасения экипажей из терпящих бедствие подводных лодок, лежащих на грунте или находящихся в надводном положении. Судно названо в честь кораблестроителя, министра судостроительной промышленности СССР в период с 1984г. по 1988г. Игоря Белоусова." ©

sam7> РосБизнесКонсалтинг-Санкт-Петербург
sam7> ЦКБ "Лазурит" завысило стоимость работ по созданию батискафа для ВМФ РФ .....
sam7> ...на переносе поставки глубоководного водолазного комплекса на 2013г....
sam7> ...ситуацию с увеличением финансирования разработки глубоководного аппарата...
Чувствуется спецы писали..))))