Холивар Россия-Украина [2]

LOT> Симптоматично - на такие сообщения здесь никто уже внимания не обращает - привыкли? Это, видимо, уже "разновидность нормы"

В условиях, когда Газпром предъявляет претензии что Украина не хочет покупать много газа, а заявляет меньше - на такие сообщения действительно мало кто обратит внимание

Iltg> В условиях, когда Газпром предъявляет претензии что Украина не хочет покупать много газа, а заявляет меньше - на такие сообщения действительно мало кто обратит внимание


"Бери или плати" не вчера придумали

LOT> "Бери или плати" не вчера придумали

"Думай прежде чем писать" не вчера придумали

"После реализации всех запланированных "Газпромом" газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Белоруссии и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю", - цитирует Куприянова Reuters.

 

Iltg> Но в твердом сыре жира 50-65% (да к тому ж он еще и твердый) - здесь уже выигрыш в стоимости в разы, можно и заморочиться на спецоборудование и спецтехнологию.
1. Воду не забывайте вычитать Твердый сыр не значит сухой (ваша цифра на сухую массу).
2. Ранее уже написано. Стомость молока 20р\л. Стоимость обрата + р. масло ну пусть 18. Даже без учета стоимости спец. оборудования. Для кг сыра нужно 10 литров. Выигрыш 20р. Где разы?
Iltg> Потому главный вопрос - действительно ли некоторые украинские производители подмешивали в сыр растительные жиры (Онищенки хорошо постарались чтобы стать "пропагандистским" ведомством).
Я уже ранее писал, растительные масла ИМХО разумно использовать если сыр делать не из цельного молока. Меня и раздражает, что значит делать сыр из порошка можно а масло добавлять значит нельзя.
Извините если так не смог обьяснить на мой взгляд простые вещи .

Iltg> Исследуется действительно готовый продукт, но то, где и кем он сделан - также и ответственность покупателя (в смысле российского оптовика/розничника).
Iltg> И потому санслужба должна также установить, является ли отобранный для анализа продукт действительно импортированным
Погоди, но доказательством этого может являться отсутствие нарушений импортера по налоговой части (в частности, наличие накладных на груз с отметками о пересечении таможни, таможенных, т.д., и соответствие их реестру документов и счетов). Конечно, можно подумать, что подделывают в рф украинские сыры, но это ведь требует значительно бОльших вложений в цепочку поддельных бумажек, нежели при подделке собственных.. А разница в ценах не столь велика (если вообще есть), чтоб оправдывать сие.. Словом, достаточно сомнительной кажется схема.. Хотя конечно всё возможно в этом мире..

kot1967> И доказательством этого были чеки из "холидея"
Хм.. но если требовать презумпцию невиновности для поставщика (товар хороший пока не доказано обратное), то почему не требовать её же для продавца - происхождение товара соответствует указанному..

kot1967> Про то и разговор не было вменяемого анализа
ээ.. не понял. А что есть вменяемый? Провели химанализ, нашли такое-то и такое-то содержание таких-то и таких-то веществ, к чему тут прицепиться?

kot1967> Еще раз.... сыр из нормального молока (по цене в РФ 15-20р за л., и без дотаций) не может стоить в магазине дешевле 300р.
я не знаю насчет дотаций, ну, в принципе, у нас цена близкая. С год назад были по 240 руб в вашем эквиваленте, но сейчас не вижу, вероятно, инфляция.

>Опт на м. рынке примерно 5-7евро (занемецкийгаудастандарт ). Сыр за 150р (я правильно лт перевел?) сделан не из молока либо дотационный. Лично мне далее уже похрену из какого конкрентного жира он сделан и сколько он конкретно стоит.....
Да, можно сказать, что более дешевый сделан не из молока, или не только из молока.
Именно потому возникает соблазн назвать этот продукт сыром и продать его заметно дороже, что резко повышает прибыльность на оборот.
А значит всё же именно важна проверка содержимого/химсостава, чтоб сказать - "да, это натуральный сыр" vs "нет, это ненастоящий сыр"
Вот как-бы так..

Iltg> - в Россию поставляют сыры компании, которые именно на этом специализируются;
Iltg> - эти компании принадлежат российским же владельцам, которые минимизируют свои расходы для "захвата" нижнего ценового диапазона при помощи более дешовой рабочей силы на их же предприятиях в Украине;
Не знаю насчет украинских, но наши сыры насколько слышал, в рф тоже поставляются. Компании-поставщики (наши) точно не специализируются на рф, они же поставляют сыр и в ес и в сша. Специализированным может быть продукт: когда еще дешевые сыры у нас были по 15 лт, популярные в сша марки иногда выбрасывали на прилавок здесь по ценам около 20лт (19-24лт). Они отличались формой и размером голов и более яркими упаковками. На вкус не попробовал, увы, и местные были достаточно вкусны - не видел смысла. Да, марки сыров назывались точно также, при этом имея разный вид и разную цену.
Сейчас не могу отличить, какие именно куда поставляются, не могу, сейчас всё более дорогое, цены на сыры в очень широких диапазонах (от 300 до 1000 руб в переводе на ваши) выкладываются, сравнить даже специально для сравнения не могу - не знаю что с чем..

Iltg> - при борьбе за "нижний ценовой диапазон" компании не брезгуют и подмешиванием растительного жира.
Да. Или иных химикатов для длительности хранения, или иных потребительских свойств.
Что, впрочем, не исключает и попыток контрафакта в более высоком ценовом диапазоне.

Бяка> Большая часть сыров, по массе, что продаются, например, в Германии, стоит , в розницу, дешевле 5 Евро за килограмм. В среднем, 4,50Евро. Это чуть дороже, чем 180 руб. И это с розничной наценкой не менее 20% и НДС в7%. При достаточно высоких затратах на персонал, электричество и транспорт.
Бяка, я не знаю, как у вас, но у нас наценка магазина от 25 до 33%
Это именно для продуктовых магазинов. Конкретно по торг.сетям кто сколько сказать не могу - они у нас другим отделом проверялись, если где-нить всплывет - постараюсь запомнить..
Где товары роскоши - может быть и выше. Напр, 50 или 100% - мне встречалось.

НДС для продуктов питания у нас, насколько помню, общий, как и для всех остальных - 19 или 21% (не помню, отменили уже или еще нет ту норму насчет дополнительных 2% ндс как антикризисной меры для наполнения бюджета)

То есть, особенности налогообложения и розничных наценок вполне могут влиять на цену жрачки.

kot1967> Купите в магазине молоко 1.5%. Возьмите 20гр растительного масла. Смешайте. Получилось молоко? Так что сия процедура весьма непростая и затратная. Смысла в ней не вижу. Только если исходный обьект не молоко.
Кот, еще в начале 70-х годов в ссср помпезно сообщали, что смогли при помощи ультразвука смешать масло и воду. После того, как батя рассказывал, масло из 82% жирности стало появляться 70%-ное, 62%-ное, и т.д. Сейчас эти технологии намного совершеннее, и на линии производства молокопродуктов вполне могут быть встроены как базовый пакет )

kot1967> Просто это ваши дотации в с\х сказываются на цене.
да, и это тоже..
>А наши дотации остаются в карманах получателя, на цену никак не влияют.
ээ.. не понял, как это не влияют? А каков механизм их? Разве не доплата при условии поставок по указанным ценам?
Что сами дотации на с/х в рф заметно ниже, вполне могу предположить. В ес они одни из самых больших долей европирога и за них всегда самый ожесточенный торг идет..

Бяка> У нас дотации служат для поддержания цены не ниже себестоимости, у производителей. Не будь них, цены бы упали. А с ними и куча производителей. Всётаки излишки мощностей огромные.
Бяка, что-то вы не того говорите ))
Дотации на с/х - это способ государства выполнять обязательства перед населением насчет дешевой еды )
Если отнять их, цены наоборот вырастут и из-за эластичности спроса, разумеется, продастся значительно меньше. И часть производителей банкротнет сразу. А попутно и население может забунтовать, особенно беднейшие слои.
Если же вы про адресные дотации на "экологический продукт" (который заметно дороже по себестоимости) - то производителям оного также придется или поднимать цены еще выше, или переходить на обычный продукт или серые схемы.
Если же вы про рапсопроизводство, дотируемое как биотопливо, то при отсутствии дотаций, конечно, производители могут перейти обратно на пищевые растения. Но вот дешевле они никак не станут, ибо производить ради продажи дешевле себестоимости никто не станет. Землю дешевле вообще не трогать, нежели себя в убыток вводить.

Бяка> Сырные продукты, где самого сыра даже в виде остатков нет, - это особый вид продуктов. Ничего общего с сырами не имеющий. Им просто не придумали особого названия, как например, в своё время, маргарину или майонезу.
Придумали. "Белковожировой продукт" )))
(С) в магазине видел )

Бяка> И стоит это копейки. Но делать этого не будут. По крайней мере, из за погони за дешевизной. Ибо это убьёт целые отрасли, не дав никакой особой прибыли.
Бяка, вы подумали, что если верить вам, то "сыропродуктов не существует, это миф придуманный злыми коммуняками и конспирологами"?

Iltg> Пытаться вмешать растительный жир в молоко наверное весьма недешево (если вообще возможно).
Возможно. Давно. Ультразвук.
Молоко - само суспензия жировых капелек, так что, добавление новых капелек - вполне возможно.
Другой вопрос, что добавлять в молоко нет особого смысла: добавляется в процессе получения самого сыра.

«Значение Украины для транзита будет равно нулю»Газпром обвинил Киев в новом воровстве газа
Недавние морозы в очередной раз подвигли Украину на отбор российского газа из транзитной трубы. По крайней мере, об этом официально заявляет Газпром. Такое поведение укрепило намерение монополии полностью отказаться от транзитных услуг Киева с вводом новых труб, после чего «транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю».

Глава Газпрома Алексей Миллер на сегодняшней встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым рассказал, что из-за аномальных морозов Европа увеличила заявки на поставки российского газа. «Однако значительный объем российского газа до европейских потребителей не доходил. В отдельные дни на территории Украины оставалось до 40 млн кубометров газа», – цитирует Миллера «Интерфакс». По его словам, «это нанесло финансовый и репутационный ущерб Газпрому».


Президент Дмитрий Медведев попросил уточнить, идет ли речь о несанкционированном отборе газа. Миллер это подтвердил: «Наши украинские партнеры брали из экспортной трубы столько газа, сколько считали необходимым. При этом они брали газ, который был предназначен европейским потребителям, и об этом наши украинские партнеры знали».


Президент потребовал разобраться со всеми случаями несанкционированного отбора, «естественно, в рамках корпоративных процедур и гражданско-правовых соглашений» с Украиной.


Напомним, что накануне источник в Газпроме говорил, что Украина отобрала 438,3 млн кубометров газа из транзитных объемов, предназначенных потребителям в Европе, за первые 15 дней февраля. По данным ЦДУ ТЭК, с 1-го по 15 февраля Украина выбрала всего 2,351 млрд кубометров российского газа – почти столько же, сколько за весь январь – 2,53 млрд кубометров. Стоимость газа, осевшего на Украине сверх контракта, может составлять около 182 млн долларов.


Газпром еще в первые дни февраля говорил, что Украина, главный транзитер российского газа в Европу, резко увеличила отбор топлива. Оседание газа на Украине подскочило в два раза к среднеянварским уровням – до 160 млн кубометров в сутки. «Сидя на транзитных трубах, Украина отбирает сейчас газ на уровне годового объема в 60 млрд кубометров, что значительно больше контрактных объемов», – говорил тогда глава «Газпром экспорта» Александр Медведев.


Однако Украина ни тогда, ни сейчас не сознается в том, что вернулась к практике забора газа из транзитной трубы. Хотя только за первые три дня февраля из-за морозов Украина использовала рекордные 1 млрд кубометров газа для внутренних нужд. Но Нафтогаз тогда заявил, что Украина отбирала российский газ в том объеме, который прописан в контракте, а «увеличение потребления природного газа в Украине, связанное со значительными морозами, компенсируется исключительно за счет отбора газа из украинских подземных газохранилищ». Нафтогаз тогда же заявил, что гарантирует транзит газа в Европу в полном объеме.


В среду Нафтогаз также опроверг заявление Газпрома о несанкционированном отборе транзитного газа. «С начала 2012 года Нафтогаз не отбирал ни одного кубометра природного газа из транзитных объемов, которые транспортировались Газпромом в страны Европы», – говорится в заявлении Нафтогаза, распространенном в среду.


Между тем на фоне признания Газпромом очередного отбора транзитного газа Украиной проект «Южный поток», который строится в обход Украины, приобретает еще большую актуальность. «Эта аномально холодная зима, вызвавшая резкий рост спроса на российский газ в Европе, – еще одно подтверждение того, что «Южный поток» должен быть и будет построен. Европе нужны новые коридоры поставки российского газа без транзитных посредников», – сказал Алексей Миллер.


Президент напомнил, что при проектировке «Южного потока» его мощность «ставилась в зависимость от переговоров с украинскими партнерами». В связи с этим Дмитрий Медведев поинтересовался, не обращалась ли Украина к Газпрому с предложением об увеличении объемов поставок. На что Миллер ответил, что, напротив, в начале года украинские партнеры поставили вопрос о снижении годовых поставок с 52 млрд кубометров до 27 млрд кубометров.


Этот факт и ситуация с отбором газа позволили Дмитрию Медведеву в среду принять решение по объему прокачки газа по «Южному потоку»: газопровод должен строиться, исходя из максимальной его мощности в 63 млрд кубометров в год.


«Мы должны определиться, какова должна быть окончательная мощность «Южного потока». Вы ориентируетесь на то, что происходило в начале этого года. Происходило ровно то, что происходило в предыдущий год, и это является для меня достаточным основанием поручить Газпрому при проектировке и прокладке газопровода «Южный поток» ориентироваться на максимальный объем прокачки газа», – заявил Медведев.


Со своей стороны Миллер рассказал, что Газпром уже закончил разработку технико-экономического обоснования строительства «Южного потока», который включает как морскую часть, так и участки, которые будут проходить через Болгарию, Сербию, Венгрию, Словению, а также предполагает газоотводы на Хорватию и Республику Сербия и газопровод на Грецию.


По его словам, после того как Турция в декабре 2011 года выдала разрешение на строительство морского газопровода в своей экономической зоне, что являлось последним препятствием на пути «Южного потока», Газпром ускорил график работ по трубе. Строительство «Южного потока» начнется уже в декабре 2012 года.


Реализация «Северного» и «Южного потока», которые идут в обход Украины, грозит Киеву огромными убытками. С полным запуском только одного «Северного потока» страна лишится 20 млрд кубометров транзитного газа, что выльется в ежегодные убытки до 1 млрд долларов, подсчитывали эксперты. Сейчас Украина получает порядка 2,7–3 млрд долларов доходов от транзита газа. Потери от запуска «Южного потока» могут оказаться еще более значительными.


Источник «Интерфакса» в отрасли уверяет, что уже целую неделю транзит газа в Европу через Украину идет примерно на 17% ниже, чем в январе. При этом прокачка газа по газопроводу Ямал – Европа, который идет через Белоруссию и Польшу в Германию, наоборот, увеличилась. Таким образом, Газпром начал переброску транзита газа с украинского коридора на белорусский. Сейчас Nord Stream вместе с газопроводом Ямал – Европа качают более 114 млн кубометров в день, что более чем на 50 млн в сутки больше, чем транспортировалось по одной «ямальской» трубе в те же дни прошлого года.


Газпром в среду подтвердил свое намерение полностью исключать главного транзитера российского газа на данный момент – Украину – из системы доставки российского газа на целевые рынки.


«После реализации всех запланированных Газпромом газотранспортных проектов: «Южный поток» с максимальной производительностью, «Северный поток» с дополнительными новыми нитками, – учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Белоруссии и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю», – заявил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.


Сумма проектных мощностей двух новых газопроводов «Северный» (55 млрд кубометров) и «Южный поток» (63 млрд кубометров) равна величине нынешнего транзита российского газа в Европу.

vikov> Реализация «Северного» и «Южного потока», которые идут в обход Украины, грозит Киеву огромными убытками. С полным запуском только одного «Северного потока» страна лишится 20 млрд кубометров транзитного газа, что выльется в ежегодные убытки до 1 млрд долларов, подсчитывали эксперты. Сейчас Украина получает порядка 2,7–3 млрд долларов доходов от транзита газа. Потери от запуска «Южного потока» могут оказаться еще более значительными.
Я вот все думаю, непонятно мне, ну почему на Укрине такие казалось бы элементарные вещи не могут и не хотят разрешить прежде всего к своей же выгоде? Ну почему принцип "куплю билет, но назло кондуктору пойду пешком" преобладает у руководства Украины независимо даже и от того, буть то у власти Кравчук, будь то Кучма, будь то Ющенко или Янукович? Это что, проявления истинности незалежности и самостийного самосознаия? Видимо мудрость "не съем, так хоть понадкусывю" имеет глубокие корни
Ну почему никак не получается за 20 лет развода просто по дружески как у близких родственников ко взаимной выгоде?

Bredonosec> Возможно. Давно. Ультразвук.
Для произодства нет. Недавно. Не ультразвук.
Bredonosec> Другой вопрос, что добавлять в молоко нет особого смысла: добавляется в процессе получения самого сыра.
Сварите сыр хоть раз, у меня такое очучение что для многих процесс варки сыра сродни фундюшнице. В целом для плавленных сыров это именно так. Но про них разговор не идет.
Зы Наши дотации на 80% идут на джипы дирекции. Ну а 20% что бы коровы просто не сдохли. А цены при этом даже растут. Утрирую конечно. Но как сказал один мною нелюбимый товарисч "нигде так быстро не растут цены как там где их регулирует государство". Точность цитаты не гарантирую.

Бяка>> Разрешили только газировать натуральные дешёвые вина.....
kot1967> А что было запрещено?
Вы не поняли. Разрешили, в виноделии, применять только углекислый газ, для газификации. Всё остальное запретили. Только натур-продукт.
А раньше, в пору расцвета эрзацев, можно было всё. Лишь бы вкус напоминал винный.


kot1967> Я так и понял. Безопасность главный критерий качества.
Я даже боком не упомянул безопасность.

Бяка>> ( Это не касается вин московского завода Корнет и винам Дионис-клуба - лет пять назад я из за них чуть в Моабит не загремел).
kot1967> За удовольствие надо платить .
Какое нафиг удовольствие? Параметры содержания ингридиентов в этих винах гуляли, как хотели. Даже содержание спирта было ±1%. Что в два раза выше нормы. А остальные параметры вообще не поддавались хоть какой то систематизации под один продукт.
И за всё это отвечать мне?
Проще было от этой продукции отказаться.

Бяка>> Поэтому дешёвку и не пропустишь в продажу.
kot1967> Тут я уже запутался...., то у вас в продаже одни дешевые продукты, то теперь их в продажу не пропустишь...
Дешёвые продукты - они натуральные и дешёвые. А дешёвка - это уже не натурпродукт. И очень дёшев.

Еще раз о сырах .

Бяка> А раньше, в пору расцвета эрзацев, можно было всё. Лишь бы вкус напоминал винный.
Мне так кажется что время "эрзацев" как раз только начинается...
Бяка> Я даже боком не упомянул безопасность.
Это те единственные показатели по которым прортвешок за 1 евро не отличается от марочного Порто , а может даже и превосходит.
Бяка> Какое нафиг удовольствие? Параметры содержания ингридиентов в этих винах гуляли, как хотели. Даже содержание спирта было ±1%. Что в два раза выше нормы. А остальные параметры вообще не поддавались хоть какой то систематизации под один продукт.
Я вообщем-то пошутил... С другой стороны мне так кажется шо чем более натуральное виноделие тем более показатели "вихляются". Вас не смущает что на приличном французком коньяке обычно пишут например "крепость 40-43об%", а на нашем всегда 40,0% оборотов. Ни больше ни меньше
Бяка> Дешёвые продукты - они натуральные и дешёвые. А дешёвка - это уже не натурпродукт. И очень дёшев.
Слишком глубокая мысль, не могу осилить

Sanslav> Ну почему никак не получается за 20 лет развода просто по дружески как у близких родственников ко взаимной выгоде?

Скорее всего те, кто в Украине дорывается до верхов, понимают, что у власти они временно. Поэтому стараются как можно больше урвать для себя и для тех финансово-политических кругов, кто им эту власть обеспечил. И что будет дальше, как будет жить народ и страна - их меньше всего интересует. Вот и воруют. Нагло и упорно. Расплачиваться всё-равно кто-то другой будет. А их звёздно-полосатые "друзья" это страстно поощряют. Раздор между Россией и Украиной - в их политических приоритетах.

kot1967> Мне так кажется что время "эрзацев" как раз только начинается...
Наоборот.
Начинается эра БИО. Это не только натур, но уже и дешево.

Бяка>> Я даже боком не упомянул безопасность.
kot1967> Это те единственные показатели по которым прортвешок за 1 евро не отличается от марочного Порто , а может даже и превосходит.
Даже связи не вижу. Травануть можно чем угодно.


kot1967> мне так кажется шо чем более натуральное виноделие тем более показатели "вихляются". Вас не смущает что на приличном французком коньяке обычно пишут например "крепость 40-43об%", а на нашем всегда 40,0% оборотов. Ни больше ни меньше
Есть показатели, вихляние которых регламентируется.
Например, отклонения в содержании спирта не более 0,5% означает, что допустимо больше или меньше указанного на 0,5%. Если указано 40-43 - значит допустимо 39,5-43,5%.


Бяка>> Дешёвые продукты - они натуральные и дешёвые. А дешёвка - это уже не натурпродукт. И очень дёшев.
kot1967> Слишком глубокая мысль, не могу осилить

Очень просто. Натуральные продукты уже дёшевы.
Дешёвка - это подделка под натуральные продукты из дешёвых ингридиентов.

Бяка> Наоборот.
Послушай галлллеилей Бяка ну што ты так уперся (с). Я не буду спорить, в основном по той причине что просто непонятно почему я должен доказывать очевидные вещи.
Хотя можеть быть у нас разные очевидности