Как американцы шпионили за Великой Россией

russo> Никто не говорит что США это ангел с крылышками (хотя смотря с кем сравнивать). Уж не буду подробно расписывать то что японцы ушли с Дальнего востока России во многом из-за давления США.
russo> Но неужели из-за "десяти танков рено" не надо быть признательным тогдашним американцам за их в общем-то бескорыстную продовольственную помощь, которая спасла многие сотни тысяч, а то и миллионы жизней наших предков в 21-23 годах?

Я признателен амереканцам за помощь голодающим. Но я так же "признателен" американцам за разжигание в моей стране гражданской войны, а так же за непосредственную интервенцию и участие в боях против русских. Кстати японцы ушли из Владивостока 25 октября 1922 года. Последних американских солдат с территории о. Русский амовский крейсер Сакроменто вывез в ноябре 1922 года.
Обществом по содействию жертвам интервенции по состоянию на 1927 год было собранно 1.335 тыс. личных претензий от граждан на ущерб от интервентов общей суммой 300 млн. руб.

GREI> Но я так же "признателен" американцам за разжигание в моей стране гражданской войны
А это не для красного словца? Были разве с американцами бои? Их миссия, ИМХО сводилась к принципу "прийти в город Энск и там стоять". Если есть другие факты, назовите их.
GREI>за непосредственную интервенцию и участие в боях против русских.
Если судить по этому критерию, то нужно обидеться почти на всю Европу. И на Азию, на Китай в частности. И на самих русских. Никто в ту войну не убил больше русских, чем их соотечественники. Причем гораздо более жестоко, чем интервенты.
GREI> Обществом по содействию жертвам интервенции по состоянию на 1927 год было собранно 1.335 тыс. личных претензий от граждан на ущерб от интервентов общей суммой 300 млн. руб.
У меня маленький вопрос. Даже два.
1) Каков вклад в эти цифры со стороны именно американских интервентов?
2) Каким образом устанавливали, кем именно нанесен ущерб, учитывая неразбериху тех времен? А то ведь простояли интервенты в городе два дня, а потом все разрушенные дома на них списали

Raoo> теперь понятно, откуда у тебя комплексы. Если у тебя в таком возрасте писенька а не член, я тебе сочувствую)

Наезжаешь ты, значит комплексы у тебя.

Raoo> И знать не хочу, бо неинтересны

Да тебе вообще что-нибудь кроме клея "Момент" интересно?
Ответ очевиден.

Raoo>> И знать не хочу, бо неинтересны
AGRESSOR> Да тебе вообще что-нибудь кроме клея "Момент" интересно?
AGRESSOR> Ответ очевиден.
Конечно очевиден! Это бурление говн в одной, отдельно взятой голове!

kirill111> Я не думаю, шо Айдар

Это из копипасты МРК выше, про американцев которые во Дальний Восток, где у них была неполна дивизия, танки якобы поставляли под видом помощи красного креста. Мол солдат ввели официально, а танки в рамках снабжения тем солдатам поставлять не стали, тупыыые.

kirill111> не знает про рено фт17

[надевает очки]

Во-первых (это самое важное) если танки во Владике были американские (а какие они еще там могут быть, если поставки американские?), то французская номенклатура не при чем, ибо американский танк выпускаемый по лицензии назывался Six Ton Tank M1917. Выпущено их было 950 штук.

Во-вторых некоторые считают что FT18 это обозначение танков выпускаемых французами в 18 году, но само Рено таких различий в номенклатуре между танками не делало, а пушка была установлена на танк еще в 17 году.

В-третьих само название FT17 во время ПМВ также не использовалось — французы во время ПМВ писали просто "FT", это был внутренний код Рено, типа "Т-XX" у Сухих, который прижился как название танка. Обозначание FT17 в основном — послевоенное изобретение авторов в англоязычной литературе (возможно по аналогии с американским танком M1917), ну и за ней русскоязычной. Так как ошибочная номенклатура довольно быстро устоялась, то проапгрейженные в 31 году танки сами франки часто называли FT31, хотя официально НЯП это название утверждено не было.

kirill111> Кстати, был такнотанкетка м1918. Амерская. Ее планировалось выпускать в 19. окончание войны помешало.

Речь о Ford 3-Ton M1918? Выпустили только 15 штук.

Сергей-4030> Гы, Ванечка, я никогда не заблуждался ни по поводу твоих моральных качеств, ни по поводу твоего умственного развития, так что и разочароваться в тебе я не могу.

Надеюсь, ты понимаешь, что это глубоко взаимное чувство?

GREI> "признателен" американцам за разжигание в моей стране гражданской войны

Не забудьте вкатить претензии за Крымскую войну, Татаро-Монгольское иго, и выпитую воду в кране.

GREI> участие в боях против русских

Вы "забыли" уточнить русские были по обе стороны фронта (гражданская война же), так что я со столь же пафосной мордой могу заявить что американцы участвовали в боях за русских.

Участвовали в боях против большевиков — это да. Впрочем участие мизерное в сравнении с другими т.н. "интервентами", и только когда их самих атаковали. Американцы вообще не собирались вмешиваться в российские дела, это была официальная позиция военного департамента и самого Вильсона, с соответствующими инструкциями командирам. Семенов и Колчак например из-за того были на ножах с Гревсом, мол в его "зоне ответственности" красные партизане себя чуствовали чересчур вольготно.

GREI> Последних американских солдат с территории о. Русский

Вас не затруднит уточнить название/номер воинской части, в которой состояли эти солдаты, и имя их командира? У меня есть списочек American Expeditionary Force Siberia, пробью. Или у вас таких пошлых деталей нету, и вообще, джентельменам надо верить на слово?

Вообще же штаб AEF Siberia и последние остающиеся солдаты выведены c Дальнего востока и отправлены в Манилу в 1 апреля 1920 года.

russo> Вообще же штаб AEF Siberia и последние остающиеся солдаты выведены c Дальнего востока и отправлены в Манилу в 1 апреля 1920 года.

И вообще к 1 апреля 1920 года территорию Дальнего Востока России покинули все иностранные интервенты (два американских полка, два итальянских батальона, британский батальон, французская (вьетнамская) рота), остались только японцы (две дивизии).

volk959> остались только японцы

Меня вообще поражает что т.н. "патриоты", костерящие американцев, ни слова не говорят об интервенции японцев. То ли истории не знают, то ли пещерный антиамериканизм глаза закрывает, то ли раз японцы не спасли от голодной смерти в 21-23 годах миллионы русских им не надо припоминать всяческие реальные и надуманные грехи.

Небольшой ликбез для "патриотов". Пиковая численность японских солдат на российском Дальнем востоке была где-то на порядок больше пиковой численности американских военнослужащих. Участвовали японцы в боях и в подавлениях восстаний несравнимо активней американцев, устраивая при том вполне конкретные резни, типа событий в селе Ивановка, где 22 марта 1919 года заживо было сожжено 257 жителей. Собирались обосновываться в Сибири всерьез и надолго — привезли с собой 50 тысяч поселенцев, 1 марта 1920 г. японское правительство опубликовало дек­ларацию об оставлении своих войск на Дальнем Востоке на неопределенное время, в октябре того же года оккупировали Северный Сахалин который удерживали до января 1925 года.

russo> Репрессировать всех начальников цехов всех крупных российских заводов

Не совсем. Теперь состав и структура народного хозяйства совсем-совсем другие, и самые козырные места для воровства и коррупции не у начальников цехов всех крупных российских заводов. Хотя и они могут участвовать в коррупционных цепочках, но теперь у нас даже не брежневский СССР, а самый настоящий капитализм.
Так что даже многие заводы теперь не являются приоритетными целями в этом смысле.

Хотя, к примеру, "АвтоВАЗ" точно нуждался в многократной чистке. Как сейчас - не знаю.

>...(лучше по 2-3 раза),
Не сомневаюсь, что одного раза даже сейчас будет недостаточно. До многих не дойдет.

>...и респрессировать эдак с треть тамошних инженеров?

А вот это уже вряд ли. Инженеры теперь на положении рабочих или хуже. Если вернуть им такие привилегии, при которых они станут неизбежными звеньями любой коррупции на заводе, то да.

>Дураку понятно

Авторитетно.

>...что страна тотчас с колен встанет, инфа 146%

"...в школе ДОСААФ", - ответил Штирлиц, и подумал, а не сболтнул ли он чего лишнего.

Знакомая цифирь. Уж не сторонник ли ты партии "Единая Россия"?

russo> Меня вообще поражает что т.н. "патриоты", костерящие американцев, ни слова не говорят об интервенции японцев.

Потому что не у всех сабж выпадает из головы. Как только тут появится умник с офигенно глубокомысленными намеками на белопушистость японцев, так сразу же разделит твой баттхерт.

russo> Небольшой ликбез для "патриотов".
Которого у тебя вроде как никто не просил, и является очевидной попыткой перевести стрелки.

Давай ты лучше расскажешь нам про карательные акции американцев в Архангельской области. Про британские концлагеря тоже интересно, но лучше в другом топике.

russo>> Небольшой ликбез для "патриотов"
AidarM> Которого у тебя вроде как никто не просил

Незнаек надо пытаться учить независимо от их желания.

PS Никто вам не запрещает завести свой форум и там решать что могут писать участники, а что нет. Здесь же свои советы о чем стоит и не стоит мне писать можете оставить у себя.

russo> Незнаек надо пытаться учить независимо от их желания.

А кто тебе сказал, что не знает про японские художества?

russo> PS Никто вам не запрещает завести свой форум и там решать что могут писать участники, а что нет. Здесь же свои советы о чем стоит и не стоит мне писать можете оставить у себя.

Симметрично. Свои советы о том, что и кому мне здесь советовать, тоже можешь держать у себя.

russo> Незнаек надо пытаться учить независимо от их желания.

Учить чему? Альтернативной истории?

Meskiukas> Похоже ты уже купил себе тазик-эвтаназик! И примерил! Удачи!

Полкан троллит с люркмора. Гыгыгыгыг.

russo> PS Никто вам не запрещает завести свой форум и там решать что могут писать участники, а что нет. Здесь же свои советы о чем стоит и не стоит мне писать можете оставить у себя.

Чисто по Люркмору. Все 1 в 1.

russo>> PS Никто вам не запрещает завести свой форум и там решать что могут писать участники, а что нет. Здесь же свои советы о чем стоит и не стоит мне писать можете оставить у себя.
kirill111> Чисто по Люркмору. Все 1 в 1.

Дык руссо известный луркоеб (без обид, руссо, но факт есть факт! ).

kirill111> Чисто по Люркмору
AGRESSOR> Дык руссо известный луркоеб

По существу сказать нечего, но сказать что-то хочется? Понятно.

Ехал баттхерт через баттхерт
Видит баттхерт в реке баттхерт
Сунул баттхерт в баттхерт баттхерт
Баттхерт баттхерт баттхерт баттхерт

"I'm bored. You're boring Zoidberg. I'm gonna go watch TV"

Этим постом ты только доказал сказанное.

russo> По существу сказать нечего, но сказать что-то хочется? Понятно.


ну, ты понел.

russo> Небольшой ликбез для "патриотов".

Небольшой ликбез для неофитов.

Один из участников партизанской борьбы на Дальнем Востоке А. Я. Яценко в своих воспоминаниях рассказывает о чудовищной расправе американских и японских интервентов над жителями села Степановка. Как только партизаны ушли из села, в него ворвались американские и японские солдаты и учинили неслыханный разгром. «Запретив кому бы то ни было выходить на улицу, они закрыли снаружи двери всех домов, подперев их кольями и досками. Затем они подожгли шесть домов с таким расчетом, чтобы ветер перебросил пламя на все остальные избы. Перепуганные жители стали выскакивать из окон, но тут интервенты принимали их на штыки. По всему селу в дыму и пламени рыскали американские и японские солдаты, стараясь никого не выпустить живым. Страшная картина разгрома предстала перед нашими глазами в Степановке, когда мы вернулись в нее: от изб остались кучи обугленного дерева, и всюду на улицах, на огородах лежали трупы заколотых и расстрелянных стариков, женщин и детей».

 

Фото пома Грейвса в России. Что-то напоминает нынешнее. Видать каие они были такие и остались.

GREI> Небольшой ликбез для неофитов.

Интересно, вместе в ящиках с гуманитаркой штыки шли, или отдельно? Кирилл совсем не раскрыл этот вопрос.

GREI> Фото пома Грейвса в России. Что-то напоминает нынешнее. Видать каие они были такие и остались.

А что же Грейвс не нашел посвежее, только что собственноручно зарезанных? А то выглядит, будто черепам уже с полгода.

Сергей-4030> А что же Грейвс не нашел посвежее, только что собственноручно зарезанных? А то выглядит, будто черепам уже с полгода.
Боялся наверно.
Грейвс после сражения под Романвской обиделся на русских и обвинил их в использовании пуль дум-дум. В ответ партизаны попросили его прислать им амеровские винтовки (те что они присылали Колчаку) и тогда побещали не срелять в амеров из охотничьих берданок.

GREI> Режим готовится подавить новую русскую революцию американскими баллистическими ракетами - ФОРУМ.мск

В 1919-м году пользуясь случаем САСШ направили на Дальний Восток войска под командованием генерала Гревса, прославившиеся массовыми зверствами, причем не только в отношении "красных", но и мирного населения. Только в Амурской области за несколько месяцев 1919 г. карательные отряды интервентов сожгли свыше 25 селений. В приморском селе Ивановке погибло в огне около 400 женщин, стариков и детей.

 

Про Ивановку я уже написал выше в ликбезе для патриотов — ее сожгли японцы. Об этом факте написавший данный текст патриот "почему-то" забыл упомянуть, создав тем самым впечатление что Ивановку сжег лично зверствующий Гревс. Хороший пропагандический подход, Геббельс аппрувит.

GREI> Один из участников партизанской борьбы на Дальнем Востоке А. Я. Яценко в своих воспоминаниях

Мемуары дальневосточного партизана в качестве исторического свидетельства это сильно. То что иных подтверждений данному факту акромя мемуаров партизана нет патриотов не волнует — партизанским джентельменам верят на слово.

К слову, насчет партизанских джентельменов с которыми американцам приходилось таки иметь дело. несмотря на все желание не встрявать в разборки. Самый тяжелый бой за время интервенции у американцев был летом 1919, с отрядом Тряпицына. А знаете что в конце концов произошло с оным борцом за свободу? Его расстрели свои же за измену Советской власти, после того как отряд под его руководством захватил, разграбил, и сжег Николаевск-на-Амуре.

GREI> Фото пома Грейвса в России

Верю что это он, верю! И что дальше?

ЗЫ Так как, вас не затруднит уточнить название/номер воинской части, в которой состояли американские солдаты якобы расквартированные на о.Русский до 22 года, и имя их командира? Вы почему-то не стали отвечать на данный вопрос.