Научный, технический и т.п. ликбез, часть II

varban> В конце 80-ых в институте роз купили GC/MS/IR. К нему заказали два баллона с очень чистым гелием.

Из чего были баллоны? На моей фото — композитные, но специально для гелия. Там внутри композита что-то есть, стальная оболочка может быть?

http://s86546.gridserver.com/products/titan-operating-specifications/
з.ы. Пишут что у них полиэтиленовая (HDPE) оболочка внутри. Что-то как-то сомнительно насчёт её непроницаемости для гелия. 20 лет срок службы при этом.
http://s86546.gridserver.com/products/titan-construction/
з.ы. Влазит туда 33600л при 250атм рабочего давления — полторы тонны гелия вроде получается.

Баллоны - стандартные, из углеродистой стали.

По поводу полиэтилена - ну, может и будет лезть чуток. Но у тебя - огромнючие объемы. Относительные потери будут небольшими.

au> Из чего были баллоны? На моей фото — композитные, но специально для гелия. Там внутри композита что-то есть, стальная оболочка может быть?
Достатошно пару слоёв медной, и даже алюминиевой, фольги, и утечка убавится на порядок.

au> ...сжатый гелий хранится долго в закрытой цистерне или баллоне? Или летит? Если летит, то как быстро?

Есть 10-литровый баллон. По прошествии года владения (обмены неоднократные) сложилось мнение, что срок сохранности определяется исключительно состоянием вентиля и степенью его "герметичности". Крайняя заправка - от 150 исходных атм до 70 сдулся примерно за месяц (самопроизвольно) Потом было поюзано гелия до 50 и вентиль очень старательно завинчен. Пол-года статус-кво оказался без изменений, что было установлено при недавнем юзании баллона.

au>> Из чего были баллоны? ... стальная оболочка может быть?
pokos> Достатошно пару слоёв медной, и даже алюминиевой, фольги, и утечка убавится на порядок.

Для ГЕЛИЯ - именно СТАЛЬ (или просто железо) Специфика гелия, который по эзотерическим причинам не любит железо. Как водород - серебро

L.M.> Кто чего думает по поводу коммутации умеренно высоких (0,3-1 кВ) напряжений с помощью такого вот тригатрона (см. рис.)?
Полимер - стрёмно. А какая мощность?

Татарин> Полимер - стрёмно. А какая мощность?
Дыкть, плазму на замыкание основного разрядного промежутка надо из чего-то получать (напряжения-то маленькие). А мощность копеечная - конденсатор микрофарад на сто.

Татарин>> Полимер - стрёмно. А какая мощность?
L.M.> Дыкть, плазму на замыкание основного разрядного промежутка надо из чего-то получать (напряжения-то маленькие). А мощность копеечная - конденсатор микрофарад на сто.
Да нет. КОммутируемая мощность.
Я просто к чему? Там тепла будет до чёрта, и вообще среда агрессивная. Не выгорел бы полимер, не обуглился бы...

Wyvern-2> Для ГЕЛИЯ - именно СТАЛЬ (или просто железо) Специфика гелия, который по эзотерическим причинам не любит железо. Как водород - серебро

А подробнее, что происходит, почему не любит?

Татарин> Да нет. КОммутируемая мощность.
Так и я об этом... Там задача стоит разрядить конденсатор на малоиндуктивную низкоомную нагрузку Энергия разряда до сотни джоулей. Из вариантов - либо быстродействующие таблеткотиристоры паровозных размеров (которые стоят конских тенюх и потому мне малодоступны), либо воть, самопальные дрыгатроны.

Татарин> Я просто к чему? Там тепла будет до чёрта, и вообще среда агрессивная. Не выгорел бы полимер, не обуглился бы...
Ну, постепенно он и должен будет выгорать... Там идеология срабатывания пока ИМХО такая просматривается:
Тиристором разряжаем поджигающий конденсатор на первичку импульсного трансформатора, импульсом со вторички пробиваем по торцевой поверхности полимерной трубки-изолятора (для пущего эффекта ИМХО можно параллельно управляющему и основному разрядным промежуткам завесить по конденсатору небольшой емкости-чтоб увеличить количество развалившегося полимера изолятора и дополнительно разогреть основной промежуток). Плазма от пробоя управляющего промежутка замыкает основной - профит.

L.M.> ...либо быстродействующие таблеткотиристоры паровозных размеров ...
Чото у твоего страха глаза песец велики. Урежь осетра раз в сто.
10мк на 1кВ - это всего 10Дж полной энергии, а ни какие не сотни. Самопальные разрядники, да ещё пластмассовые - это ваще говнище. Если тебя, вдруг, нормальные тиристоры не устраивают, купи вакуумный разрядник управляемый. Тогда и мегаджоули скоммутируешь.

pokos> Чото у твоего страха глаза песец велики. Урежь осетра раз в сто.
pokos> 10мк на 1кВ - это всего 10Дж полной энергии, а ни какие не сотни. Самопальные разрядники, да ещё пластмассовые - это ваще говнище. Если тебя, вдруг, нормальные тиристоры не устраивают, купи вакуумный разрядник управляемый. Тогда и мегаджоули скоммутируешь.

Я, вроде, озвучивал сотню мкф, а никак не десять (хотя там и с десятью проблемы будут)... Что касается управляемых разрядников, то у меня их есть (не вакуумные правда, РУ-62)... Вот только по напряжению они, увы и ах, не проходят. Вот и приходится изгаляться. Что же до самопальных разрядников, то в рентгеновских аппаратах ПИР-600 стоят вполне себе, будем говорить, самопальные воздушные разрядники с поробоем по поверхности фторопласта, уровнем изготовления не требующим (по хорошему) даже токарника (правда работают оные при напряжениях далеких от озвученных), и ничего, обеспечивают фронты в районе сотни наносекунд.

L.M.> Я, вроде, озвучивал сотню мкф, а никак не десять (хотя там и с десятью проблемы будут)...
Ну, я не замечал проблем с 600В и 200мкФ на вполне обычных советских тиристорах Т10. Вопрос только в том, какой тебе нужен ток в импульсе и какая скорость нарастания. Тиристор - очень крепкая штука, импульсные токи у него на порядки больше номинальных.

Wyvern-2>> Для ГЕЛИЯ - именно СТАЛЬ (или просто железо) Специфика гелия, который по эзотерическим причинам не любит железо. Как водород - серебро
AGRESSOR> А подробнее, что происходит, почему не любит?

Без понятия. У Губанова первый раз наткнулся на серебро против водорода, потом - про железо и гелий.

Гелий может проникать и через многие металлы. Полностью непроницаемы для него лишь железо и металлы платиновой группы, даже раскаленные.

 

Wyvern-2>> Для ГЕЛИЯ - именно СТАЛЬ (или просто железо) Специфика гелия, который по эзотерическим причинам не любит железо. Как водород - серебро
AGRESSOR> А подробнее, что происходит, почему не любит?
"Почему" - это уже тяжёлая квантовая химия. Ну или ФТТ - как классифицировать.
Но самые классные спецы-химики даже в лучшем случае, имея все расчёты, полное описание и понимание происходящего, на вопрос "почему?" ответят тебе пожимая плечами "ну вот оно сложилось таким образом".
(Ну, если попросишь, тебе навешают всякой фигни на уши типа всяких правил Юм-Розмари, средней энергии системы, распределения электронов по оболочкам, размерных факторов и спин-спин взаимодействия... но по сути всё сведётся к перечислению правил и этому окончательному "а потому что вот!". )

Почему, если взять из 2 квадратный корень, вторая цифра после запятой - 1?
Мы знаем все законы и правила, которые к этому приводят. Но на вопрос "почему?" совершенно нечего ответить, можно только привести правила и выкладки по ним. Вот как бы ты ответил на такой вопрос "почему"?

(При этом, я не говорю, что современные химики-расчётчики реально могут рассчитать ab initio растворимость гелия в железых сплавах при заданых давлениях, температуре и составе сплава. Скорее всего, не могут пока; так что даже полные и честные выкладки тебе никто не приведёт)

Татарин>> Да нет. КОммутируемая мощность.
L.M.> Так и я об этом... Там задача стоит разрядить конденсатор на малоиндуктивную низкоомную нагрузку Энергия разряда до сотни джоулей. Из вариантов - либо быстродействующие таблеткотиристоры паровозных размеров (которые стоят конских тенюх и потому мне малодоступны), либо воть, самопальные дрыгатроны.
Ну, пробовать можно. Сам же понимаешь, что работать оно будет. Сомнений тут нет.
Только возня по подбору всех этих размеров и расстояний (почему-то мне кажется, что сильно заглубить поджигающий электрод, как у тебя на картинке, - не выйдет; ну или придётся увеличивать энергию поджига).
Ну и некоторые сомнения были только в обугливании/деградации диэлектрика.

И может, того? Может, покос прав, и пачки тиристоров там будет достаточно?

Татарин> Ну и некоторые сомнения были только в обугливании/деградации диэлектрика.
Ну, фторопласт испаряется довольно чисто. А вот эрозия электродов от фторопласта некислая.

Татарин> "Почему" - это уже тяжёлая квантовая химия. Ну или ФТТ - как классифицировать.

Ну, хорошо. Оставим вопрос "почему". Но что происходит при контакте гелия с железом? При контакте водорода с серебром?

AGRESSOR> Ну, хорошо. Оставим вопрос "почему". Но что происходит при контакте гелия с железом? При контакте водорода с серебром?
Да ничего особого. Просто решётка металла может быть "удобной" для того чтобы в ней сидел атом/ион конкретного газа, а может быть "неудобной". Ну, невыгодно по энергии конкретному атому залезать в решётку, ему снаружи "выгоднее", а природа всегда стремится минимизировать энергию. Тесно ему там, электрон не отдать, дефекты с его участием не создаются (не получает он при внедрении достаточно энергии чтобы растолкать решётку) - это уже в каждом конкретном случае нужно смотреть.
При этом надо чётко понимать, что "нелюбовь" относится к конкретной ситуации. Скажем, тот же водород в металлическое серебро плохо лезет (гидрид серебра большой, водород в решётке занимает много места, а энергии, чтобы разломать и перегруппировать решетку его обазование не даёт). А вот если в серебре уже устроился кислород - так водород туда лезет со свистом, с образованием ОН. Есть даже аккумуляторы такие - серебро-гидридные (по аналогии с никелевыми, только емкость чуть больше и цена невшизенная).
Не то чтобы водород вообще серебро не любит, просто ему в конкретном окружении, конкретной решетке никак не устроиться удобно. Ну и мало таких конфигураций на поверхности и внутри, которые бы ему в этом обустройстве помогали.

А раз нельзя в решётку внедриться и устроиться - нельзя по ней и мигрировать. Изолятор.

Татарин> Да ничего особого.

Спасибо.
И по этой же причине палладий водород любит, так?

pokos> Ну, я не замечал проблем с 600В и 200мкФ на вполне обычных советских тиристорах Т10. Вопрос только в том, какой тебе нужен ток в импульсе и какая скорость нарастания. Тиристор - очень крепкая штука, импульсные токи у него на порядки больше номинальных.

Ну... Какие там 200 мкф... Вон такой: BTA140-800 Datasheet pdf - Triacs - Philips тирик сразу же дохнет от разряда 3 мкф (!!!) заряженных до 300В. И Т10-80-10 дохнет тоже. Там нагрузка - практически КЗ.

AGRESSOR> И по этой же причине палладий водород любит, так?
Ну, в той мере, в которой фразу "это так, потому что вот!" можно назвать "причиной".

О деталях поведения водорода в металлах мильён громадных дисеров написано. С могучей теоретической базой, подведением теории под особенности, объяснением причин детально и прочим.
Но в конечном итоге всё сводится к тому, что какие-то системы и сочетания энергетически выгодны в данных условиях, а какие-то нет.