Возможная гипотетическая альтернатива сети Интернет - анонимное чтение, авторизованная запись

D.Vinitski> Но строить всех в колонны, предпочитают люди, вообще, в армии не бывавшие.

Да любые пытаются, кто хочет свое мнение обществу навязать. В принципе, это нормально; разница лишь в том, насколько их мнение соотносится с реальностью.

AGRESSOR> Вообще-то...

Вообще-то "шутки юмора" понимать надо.

AGRESSOR>почему мнение балерин и поэтов не учтено? Требую! Надо учесть!

Разве надо?

nexusxv> Самая интересная часть

чота ржу
Нельзя ж вот так сразу зарубать инициативу на корню! Скажите ему, что все возможно, СССР вернется, наступит мир во всем мире и светлое коммунистическое будущее, не лишайте человека надежды.

ED> Вообще-то "шутки юмора" понимать надо.

Да я то могу понять, а другие вполне всерьез воспринимают.

ED> Разве надо?

Вообще-то "шутки юмора понимать надо.

AGRESSOR>

Уел.

ttt> Отговорки сочинять самое милое дело. Интернет тоже начинали программеры
Так я не понимаю: в чём вообще проблема?
VPN сейчас налаживается с пол-пинка даже при полнейшей компутерной неграмотности (для частных надобностей рекомендую Hamachi).
Настроить рутер так, чтобы он по конкретному физинтерфейсу давал доступ только в VPN и не давал в интернет, - дело плёвое. Всё. Технические проблемы решены: поверх существующей инфраструктуры создана совершенно новая сеть, в которой отсутсвует даже намёк на анонимность.
Дальше - развитие в духе ФИДО, через знакомых, через тех кому это надо. Это тоже не требует никаких денег. Проверено практикой: если идея ценна, она вполне может жить за счёт своих приверженцев. А тут ещё и расходов-то по сути никаких.

И там, в этой сети (которая использует физическую инфраструктуру интернета, но совершенно независима) можно быть полностью и тотально деанонимным. Чего языком-то молоть?
В чём проблемы?

ttt> Это лекарства от болезни. Лучше развивать гигиену чтоб заражений не было
Не проблема совершенно. Вводите требование "компутер ttt-сети не должен быть подключен к интернету или связан с ним через оффлайн протоколы. Ну и, конечно, любая ошибка/вирус/порносервер в этой сети будут иметь свои адрес и имя.

Нет проблем.

Ну, кроме той, что 100% местной аудитории смотрит на эту идею с некоторым... мнээ... недоумением. И не скрывает сарказма. Если выборка хоть сколь-нить репрезентативна, с добровольным распространением идеи будет ну оченно тяжело.

Татарин> Ну, кроме той, что 100% местной аудитории смотрит на эту идею с некоторым... мнээ... недоумением. И не скрывает сарказма. Если выборка хоть сколь-нить репрезентативна, с добровольным распространением идеи будет ну оченно тяжело.

ради "общего блага" можно и насильно.

Barbarossa> ради "общего блага" можно и насильно.
Ну, без шуток: ради общего блага - можно и насильно. И нужно. Собссно, так всегда и бывает: сами по себе воры и насильники-педофилы в тюрьму колоннами не строятся.

Тут в другом проблема: "идея становится силой, когда овладевает массами" (С), а с ttt-сетью это как-то не выходит.

Barbarossa> ради "общего блага" можно и насильно.

Данная идея - чемпион. Может даже абсолютный. Я не помню ничего, что бы встретило такое единодушное неприятие у участников со всего спектра.

Сергей-4030> Данная идея - чемпион. Может даже абсолютный. Я не помню ничего, что бы встретило такое единодушное неприятие у участников со всего спектра.

Ну в чем то топикстартер гений.

Татарин> Настроить рутер так, чтобы он по конкретному физинтерфейсу давал доступ только в VPN и не давал в интернет, - дело плёвое. Всё. Технические проблемы решены: поверх существующей инфраструктуры создана совершенно новая сеть, в которой отсутсвует даже намёк на анонимность.
Татарин> И там, в этой сети (которая использует физическую инфраструктуру интернета, но совершенно независима) можно быть полностью и тотально деанонимным. Чего языком-то молоть?
Татарин> В чём проблемы?

Ну может быть это вы мелете языком - к чему давать не нужные и никем не спрашиваемые советы? Вы совершенно не первый и наверное не последний. Упорные предложения что то строить над интернет - кому они нужны и кто у вас их вообще спрашивал? Цепляться за интернет это идея фикс что ли?

Это как типа - построить новый памятник поверх убожества Церетели.

И сам взгляд на идею мягко говоря странный - вы упорно уходите от того что вопрос в безопасной нормальной работе сети, а не в отслеживаемости кого то там.

ВЫ каждый день звоните по 50 раз по мобильному и то что абонент вас опознает вас почему то не беспокоит. И вы никого там не в состоянии отслеживать, и вас никто из обычных людей отслеживать не может - и почему то недовольных нет

А тут некоторые трясутся от ужаса - все это будет турма а не жизнь. Вы боитесь разговаривать по мобильнику?

В конце концов для озабоченных людей и в той сети о которой я подумывал (подумывал - а не навязывал никому) можно создать блокировку ИД вызывающего - как подавляется индикация номера

Вопрос совершенно не в реализуемости. Вопрос в интересе серьезных клиентов - компаний, общественных организаций, образовательных учреждений, вообще сорри за выражение серьезных людей

То какую злость вопрос вызвал у местных троллей, я вполне понимаю, под угрозу поставлен их образ жизни - реакция абсолютно естественная и предсказуемая.

Но люди и организации которым нужны не радости троллей психопатов, а нормальная информация и безопасный обман данными вполне могли бы стать клиентами такой сети

Какой смысл что то городить поверх интернета если все спокойно можно создать с нуля?

Татарин> Ну, кроме той, что 100% местной аудитории смотрит на эту идею с некоторым... мнээ... недоумением. И не скрывает сарказма. Если выборка хоть сколь-нить репрезентативна, с добровольным распространением идеи будет ну оченно тяжело.

Сложно сказать. Интернет как основное средство компьютерного общения имеет столько недостатков что вопрос о ее замене скорее всего рано или поздно встанет

То что здесь в форуме интереса предложение не вызвало совершенно очевидно - я что спорил?

Но для меня это говорит только о том что люди привыкли к такой жизни и не видят другой.
Это нисколько не мешает всем звонить с забитого за каждым мобильного номера и не страдать от этого.

То что здесь кругами ходит выходящая из себя от злости группка троллей мне вообще безразлично. На форуме сотни топиков и то что их тянет сюда в общем показательно - люди защищают ту среду вседозволенности и анонимного хамства которая им нравится.

Но это не обязательно должно быть идеалом для нормальных людей.

Просто исторически так получилось что период создания массовых сетей совпал с крахом противников Америки - и идеология Америки - вседозволенность, легализация нецензурной брани и порнографии и всех и всяческих извращений как нельзя лучше оказалась соответствующей принципам работы интернет

Была бы развитая страна с другими взглядами на жизнь - была бы альтернативная сеть

И неизвестно какая сеть победила бы

Barbarossa> Ну в чем то топикстартер гений.

Хвалу и клевету приемли равнодушно

И не оспаривай глупца..

ttt> Вопрос в интересе серьезных клиентов - компаний, общественных организаций, образовательных учреждений, вообще сорри за выражение серьезных людей

Так пусть серьезные люди и занимаются, если им надо. Ты-то причем?

ttt> Но люди и организации которым нужны не радости троллей психопатов, а нормальная информация и безопасный обман данными вполне могли бы стать клиентами такой сети

Кому надо, те имеют вполне безопасные сети типа VPN.

ttt> То какую злость вопрос вызвал у местных троллей, я вполне понимаю, под угрозу поставлен их образ жизни - реакция абсолютно естественная и предсказуемая.

Ты вызвал не злость, а хохот. Ты всерьез думаешь, что твои параноидальные идеи могут тут хоть кого-то напугать?

AGRESSOR> Ты вызвал не злость, а хохот. Ты всерьез думаешь, что твои параноидальные идеи могут тут хоть кого-то напугать?

А как он съезжает с воросов и дискуссий - шедевр. Такие шедевры я встречал только на лунке... Тут съезд - вы все тролли, там - вы все госдеп. Я уж начинаю думать, что он так лулзы с нас ловит, а не мы снего.


ttt> Хвалу и клевету приемли равнодушно
ttt> И не оспаривай глупца..
А Ты об стену бейся так тщедушно,
И не слушай мудреца.

nexusxv> Я уж начинаю думать, что он так лулзы с нас ловит, а не мы снего.

Надеюсь, так и есть.

AGRESSOR> Надеюсь, так и есть.

Кстати может он супертонкий? Хотя не верю что такие бывают.

ttt> Ну может быть это вы мелете языком - к чему давать не нужные и никем не спрашиваемые советы?
Нет, не может. Ты пришёл сюда и возвопил одиноко в пустыне, что никто, блин, не строит сеть так, как ты хочешь. Тебе дали совет, КАК построить желаемую тобой сеть практически с нулевыми затратами. По-моему, разговор на этом должен быть исчерпан: у тебя есть идея, желание, теперь и возможность. За последнее - ручаюсь.
Иди и строй.

ttt> Упорные предложения что то строить над интернет - кому они нужны и кто у вас их вообще спрашивал? Цепляться за интернет это идея фикс что ли?
А с какой целью и кому нужно перекладывать оптоволоконные линии или менять рутеры? От этого сеть станет безопасной?
Интернет даёт уже готовый транспортный уровень (который очень дорого стОит), при этом все твои претензии к нему лежат явно выше транспорта. Меняй то, что не устраивает. Это дёшево.

ttt> Это как типа - построить новый памятник поверх убожества Церетели.
Это как типа - использовать фундамент изделия Церетели для нового памятника. От фундамента требуется прочность и несущая способность. В чём проблема?

ttt> И сам взгляд на идею мягко говоря странный - вы упорно уходите от того что вопрос в безопасной нормальной работе сети, а не в отслеживаемости кого то там.
Какая идея, такие и взгляды. Изложи методы обеспечения "нормальной безопасной работы" - послушаем. Манифест в первом посте был только про деанонимность типа. Да и название темы прочитай. Как можно требовать от других понимания, если ты сам себя не понимаешь?

ttt> А тут некоторые трясутся от ужаса - все это будет турма а не жизнь. Вы боитесь разговаривать по мобильнику?
Нет, я не боюсь. Но меня и интернет не пугает. Есть много вещей, которых я опасаюсь, но уж никак не протоколы TCP/IP, HTTP, и далее всё, что написано в RFC про интернет.
В котором, кстати, есть 100% аналог номера мобильника - IP-адрес.

ttt> В конце концов для озабоченных людей и в той сети о которой я подумывал (подумывал - а не навязывал никому) можно создать блокировку ИД вызывающего - как подавляется индикация номера
Блин. Да в чём вообще смысл всего процесса?
Изложи концепт последовательно и детально, а то пока этот набор путаных высказываний нельзя воспринимать иначе как "все в навозе, а я один д'Артаньян" или "вирусы и хакеры - плохо, без вирусов и хакеров - хорошо".

ttt> Вопрос совершенно не в реализуемости. Вопрос в интересе серьезных клиентов - компаний, общественных организаций, образовательных учреждений, вообще сорри за выражение серьезных людей
Он предсказуемо нулевой.

Предложения типа "давайте запретим книжки без картинок, ну хотя бы на обложках, потому что этонепознавательно" - тоже как-то странно выглядят для издателей и читателей. Кому надо и где надо - обходятся без картинок. Кому не надо - и сейчас находят способ их рисовать.
Никому не интересна гениальная идея о том, что книжки без картинок нужно запрещать.
Или о том, что нынешние издательства и типографии нужно разрушить и построить новые, которые вот обязательно чтоб с картинками.

По-моему, это понятно. Понятнее некуда.

ttt> То какую злость вопрос вызвал у местных троллей, я вполне понимаю, под угрозу поставлен их образ жизни - реакция абсолютно естественная и предсказуемая.
Злости я тут не видел. Смех - да.
Опять же - непонятно, зачем излагать эту идею троллям? очевидно же, что они - не клиенты?
Лучше излагать её "серьёзным людям и организациям", благо и до реализации - полшага.

ttt> Но люди и организации которым нужны не радости троллей психопатов, а нормальная информация и безопасный обман данными вполне могли бы стать клиентами такой сети
Так реализуй. Пусть они будут твоими клиентами. Сделай мир лучше.

ttt> Какой смысл что то городить поверх интернета если все спокойно можно создать с нуля?
Создай. У тебя излишек денег?
Или нужно "спокойно создать с нуля" именно потому, что это стоит неподъёмных денег и можно спокойно сидеть на попе и делать вид забытого непризнанного гения?

А конкретно: какой смысл создавать всё с нуля, если можно спокойно сделать поверх интернета?

Татарин>> Ну, кроме той, что 100% местной аудитории смотрит на эту идею с некоторым... мнээ... недоумением. И не скрывает сарказма. Если выборка хоть сколь-нить репрезентативна, с добровольным распространением идеи будет ну оченно тяжело.
ttt> Сложно сказать.
Наоборот: очень просто сказать.
Пройди по топику, найди своих сторонников.

Сколько их? в штуках?

ttt> То что здесь в форуме интереса предложение не вызвало совершенно очевидно - я что спорил?
ttt> Но для меня это говорит только о том что люди привыкли к такой жизни и не видят другой.
Люди просто видят вперёд дальше тебя на пол-шага. Только и всего.

ttt> То что здесь кругами ходит выходящая из себя от злости группка троллей мне вообще безразлично. На форуме сотни топиков и то что их тянет сюда в общем показательно - люди защищают ту среду вседозволенности и анонимного хамства которая им нравится.
Ну, даже не знаю, как это откомментировать... Настолько выборочное восприятие реальности...

ttt> Но это не обязательно должно быть идеалом для нормальных людей.
Так тебе ж говорят: сделай свою сеть - идеальную. По нынешним временам это очень просто.
Вроде, очевидно, что здесь своих сторонников ты не найдёшь.

Татарин> Иди и строй.

Смысл воззваний топикстартера вовсе не в том, чтобы построить "новую" сеть. Смысл в том, чтоб запретить старую.

Татарин>> Иди и строй.
Сергей-4030> Смысл воззваний топикстартера вовсе не в том, чтобы построить "новую" сеть. Смысл в том, чтоб запретить старую.
ИМХО, не столько даже "запретить", это всё-тки активное действие. Всё больше ощущение, что эти воззвания для топикстартера самоценны.
Возможность почуствовать себя пророком чего-то более правильного, причём даже совершенно неважно, чего именно (14 страниц - а ни намёка на осмысленное описание, оно и понятно: уточнения тут только вредны).
Сжимая всё в одну фразу, что-то вроде "как бы всё было б хорошо, если б вы все меня слушали".

Татарин> Нет, не может. Ты пришёл сюда и возвопил одиноко в пустыне, что никто, блин, не строит сеть так, как ты хочешь. Тебе дали совет, КАК построить желаемую тобой сеть практически с нулевыми затратами.
Татарин> Иди и строй.

Я балдею..

Я возопил.. с такой склонностью любой разговор переводить на хамство толку от разговоров

Я просто сделал предложение о том возможна ли и нужна ли такая сеть, что бы узнать как народ отреагирует

Я ни у кого никогда никаких советов как что то создать и что мне делать не просил

Для ее создания нужна решимость нескольких крупных фирм или крупных государств - и я считаю это вполне возможно

Татарин> По-моему, разговор на этом должен быть исчерпан: у тебя есть идея, желание, теперь и возможность.

Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Думаю тебе как модератору лучше просто закрыть топик как исчерпавший себя

Вообще то какую дикую злобу у некоторых на авиабазе вызвало простое предложение отвечать за свои слова - ИМХО показательно.

Я еще раз говорю что ситуацию понял и дальнейшего обсуждения собственно не желаю

Татарин> Какая идея, такие и взгляды. Изложи методы обеспечения "нормальной безопасной работы" - послушаем. Манифест в первом посте был только про деанонимность типа. Да и название темы прочитай. Как можно требовать от других понимания, если ты сам себя не понимаешь?

Я просто считаю что это одна из главных причин заваленности инета вирусами, троянами, ДОС-атаками и тп - именно почти полная безответственноть - у тебя другое мнение - да ради бога

Татарин> Изложи концепт последовательно и детально, а то пока этот набор путаных высказываний нельзя воспринимать иначе как "все в навозе, а я один д'Артаньян" или "вирусы и хакеры - плохо, без вирусов и хакеров - хорошо".

Скажи ясным и простым голосом что ты этого реально хочешь, - я изложу

Можем это обсудить в блоге, чтоб некоторых не нервировать

Татарин> Предложения типа "давайте запретим книжки без картинок, ну хотя бы на обложках, потому что этонепознавательно" - тоже как-то странно выглядят для издателей и читателей.

Вы с кем и о чем говорите? Потому что причем тут книжки и картинки даже отдаленно не понимаю?

Татарин> Никому не интересна гениальная идея о том, что книжки без картинок нужно запрещать.

боже какая чушь.. И это разговор.. Вы не видите что это смешно? Есть конкретная тема а вы про книжки с картинками - тогда дышать давайте запретим

Татарин> Опять же - непонятно, зачем излагать эту идею троллям? очевидно же, что они - не клиенты?

Я не излагал эту идею троллям - я ее излагал серьезным людям для обсуждения. То что ей так озаботились тролли я не думал. То что у некоторых сама идея отвечать за свои слова вызывает такой дикий страх меня просто удивляет

Веками это была основа существования человечества - сказал что то - отвечай, а не пиши стишки на стенах туалетов. Цивилизация веками так жила и ничего - почему такая реакция то острая?

Татарин> Так реализуй. Пусть они будут твоими клиентами. Сделай мир лучше.

Это как пойти на форум НК и сказать там - "хватит обсуждать полет на Юпитер - иди и делай"

Перед тем как что то делать сорри нужно обсудить это - может быть это и правда ненужно

Татарин> Татарин>> Ну, кроме той, что 100% местной аудитории смотрит на эту идею с некоторым... мнээ... недоумением. И не скрывает сарказма. Если выборка хоть сколь-нить репрезентативна, с добровольным распространением идеи будет ну оченно тяжело.

Возможно. Я собственно не спорю. Закрой топик - я не против.

Но если здесь простенькая идея отвечать за свои слова вызвала у многих такой страх и такую ненависть - это не означает что все такие. И в чем моя оплошность что я здесь это спросил?

Типа запретная тема?

Татарин> Пройди по топику, найди своих сторонников.
Татарин> Сколько их? в штуках?

И дальше что? Я что спорю.

Я уже давно ничего не пощу здесь, просто отвечаю если спрашивают - нельзя?

Татарин> Люди просто видят вперёд дальше тебя на пол-шага. Только и всего.

ой как изящно и умно

Мы считаем что Солнце вращается вокруг Земли - мы видим далеко, ты считаешь не так - близорук
Мы за анонимность - мы умные - ты за ответственность - ты близорук

А то - сколько тут на форумах защищали свободу наркоты? Сколько на форумах дышали и дышат злобой на православную и не только церковь? Они тоже одни умные?

Татарин> Вроде, очевидно, что здесь своих сторонников ты не найдёшь.

Да, я согласен - Татарин плиз закройте топик, только флейм и троллинг, надоело

Причем тут фирмы и государства? Впрочем, государства как раз вмешиваются. Тебе по нраву Китай, Казахстан, Иран и Чучхея?
Милости просим, собирай монатки и вали туда. А тут, извини, сиди в дураках. Которые думают, что административным путем можно сделать человечество счастливым. на свой вкус, разумеется.
Тебе Татарин четко сказал - хочешь такую сеть - имей её. Можешь, даже деньги за это брать, от желающих.
Тут ты ни родного желающего не нашёл. Обратись к Говорухину, он подкинет, правда, мало времени осталось, всё уже освоили.

Когда на форум НК приходит чудик, предлагающий строить летающую тарелку, над ним все издеваются и спускают в Чёрную Дыру.

А кто мне может запретить говорить о православной церкви, то что я о ней думаю? Или, ты надеешься, что я стану о попах и суевериях мыслить по другому?
У нас не православная мусульманская республика имени падишаха Путина.

Floyd> Если топик стартер сталкивается с проблемой писек и сисек на банерах, так пусть попробует AD Blocker, не забыв задонейтить его создателям, а если на профильных сайтах, то ...

Для меня это не проблема, а скажем для детей сидящих за компами - проблема

Но вопрос шире. Забавного тут я особо не вижу. Я просто сказал что Человек вообще то должен отвечать за свои слова и действия - так было всегда - всегда пока существует человечество.

А многим это не понравилось - приятно анонимно расслабляться. Я в меньшинстве

Потом теперешний инет - кошшмар, гигантский бульон с вирусами, троянами, ДОС-атаками и ТП. Как правило совершенно безнаказанными.

Я просто высказал мысль о возможности создания альтернативной сети с ответственным участием, свободной от всего вышеуказанного - в ответ издевки и хамство

Floyd> А анонимность нынче тоже не 100%. Цепочка деанонимизации: пост - IP - провайдер - адрес - графологическая экспертиза.

Это так, но это скорее исключение, надо очень здорово насолить власти чтоб она этим занялась и кому надо это обходят - сайтов создающих фиктивные IP - полно

Я же просто про то нужна ли культура ответственности за свои слова и дела - но тут я в полном меньшинстве

Капитулирую - народу нравится анонимно расслабляться

ttt> Но если здесь простенькая идея отвечать за свои слова вызвала у многих такой страх и такую ненависть - это не означает что все такие. И в чем моя оплошность что я здесь это спросил?

Ну так чего тут непонятного, лично я тогда как смогу клеветать на Великую Россию? А это у меня записано в должностных обязанностях. Получается, из-за вашего изобретения лишусь работы. Понятно, что ваши прогрессивные взгляды вызывают у меня страх и ненависть, а что вы хотели? Конечно, Россия после вашего офигительного открытия сразу встанет с колен, но это ж еше одна причина, по которой мы, предатели, вас боимся и ненавидим. Странно даже, что великую идею деанонимизации ваш гениальный мозг поднял, а такие простые соображения ему не под силу.