Возможная гипотетическая альтернатива сети Интернет - анонимное чтение, авторизованная запись

ttt> В общем наконец не прошло и недели появились серьезные аргументы против

Да что ты? До тебя дошло содержимое первой страницы?
ttt> тема эта меня заинтересовала из чего - что было бы существуй сейчас СССР. Я уверен ни нецензурщину, ни порнушку в сети СССР не допустили бы. Создали бы собственную сеть на собственных принципах

СССР и интернет несовместимы.

ttt> Меня и занимает - какая была бы эта сеть и как она работала бы

Такая сеть была и работала. Фидо называлась. Тебе сто раз об этом говорили. С тех пор она переросла в интернет, а СССР не перенёс свободы обмена информацией.

ttt> Сорри мэм, где они? вот выпали из кармана, не вижу, еще раз задайте

я не поленюсь, чуть позже пройдусь по теме и соберу вопросы, ответы на которые мне были бы интересны. Надеюсь, что вы мой труд оцените и ответите на них.

Arzu> .... Пошла минусовать плюсики ставить

Причём, о ужас, анонимно?

А как изменятся оценки при возможности деанонимизации?

Татарин> Воплощать твоё - никому не нужно, в том числе ирмам и даже (хотя на первый взгляд удивительно, да?) государству. Кому нужны конкретные фичи (деанонимность, установление аудентичности) - их имеет. И ты можешь их при желании иметь.

Я с тобой совершенно не согласен. Та помойка какой стала Инет не нравится миллионам. скажи свои мысли Сони где понесли убытки в сотни миллионов от потери персональных данных и тд и тп

Татарин> Ну конечно, другое. Как человек продававший интернет и администрировавший сетку (когда программы были маленькими, а деревья большими), скажу, что твоё мнение - просто глупость.

Это слова - понимаешь слова. Почему я им должен верить?

Я как то разбирался с фирмой которую провайдер отключил за распространение вирусов с ее компьютеров - но фишка в том что это НЕЗАКОННО. Фирма при желании могла в суд подать. "А тебе какое дело что я вирусы распространяю - хочу и все тут"

Татарин> Проблема не в том. А в том, что преступник, как правило, категорически против того чтоб его поймали. Деанонимизация тут ничего не изменит и даже не сильно облегчит работу полиции. Чтобы эту проблему решить, нужно всерьёз строить полицейское государство а-ля 1984.

Конечно не изменит. Вот дураки были в СССР что паспорта вводили и вот дураки сейчас что не отменяют внутренние паспорта.

От того что ты будешь отвечать сорри "за базар" наступит 1984?

А может он наступит от того что ты (или кто еще) ни за что не отвечает?

Татарин> Нет. На Юпитер обычный человек самостоятельно полететь не может. А вот организовать не-анонимную сеть, куда вход по паспортам - вполне.

Смысл в помещении в эту сеть всех крупных фирм и образовательных учреждений для начала - что я тут сделаю?

D.Vinitski> Фидо называлась. Тебе сто раз об этом говорили. С тех пор она переросла в интернет, а СССР не перенёс свободы обмена информацией.

Китай и инет прекрасно перенес однако

ФИДО описывал Роман и от его описания я прямо без ума.

D.Vinitski>> Фидо называлась. Тебе сто раз об этом говорили. С тех пор она переросла в интернет, а СССР не перенёс свободы обмена информацией.
ttt> Китай и инет прекрасно перенес однако
ttt> ФИДО описывал Роман и от его описания я прямо без ума.

ПС

Дальнейшие ответы завтра

D.Vinitski> СССР и интернет несовместимы.

Некорректно очень. Это все равно что сказать "Россия и интернет несовместимы" или "Северная Корея и интернет несовместимы".
Вот старперы КПСС у власти в СССР - это и впрямь с интернетом не совместить. Но СССР мог развиться во что-то иное, если бы да кабы. И гибель СССР произошла вовсе не из-за его природы, а из-за нежелания/неспособности властей своевременно изменять страну. А так СССР был вполне новаторской страной и охотно бы использовал интернет.

Если бы да кабы...

ttt> Я с тобой совершенно не согласен. Та помойка какой стала Инет не нравится миллионам. скажи свои мысли Сони где понесли убытки в сотни миллионов от потери персональных данных и тд и тп

Кому конкретно не нравится - он не лазит по помойкам. Доходит? А при чем тут Sony? Причем тут анонимность? Вон, чиновники на рабочем месте воруют миллиардами, при полном отсутствии анонимности. Я не думаю, что суммы потерь были такими. Ты преувеличил, как всегда.

ttt> Я как то разбирался с фирмой которую провайдер отключил за распространение вирусов с ее компьютеров - но фишка в том что это НЕЗАКОННО. Фирма при желании могла в суд подать. "А тебе какое дело что я вирусы распространяю - хочу и все тут"

Что значит незаконно? если в договоре такое написано - значит законно. Тебе на яндексе никогда IP не перекрывали? А мне - много раз, потому что при подозрениях на DDos и спам - вырубают целиком IP мобильного оператора, до разбирательства. Какое жуткое нарушение законов!



ttt> Конечно не изменит. Вот дураки были в СССР что паспорта вводили и вот дураки сейчас что не отменяют внутренние паспорта.

А какая связь преступления и паспорта? И как внутренние паспорта препятствуют преступности? По моему - внктрений паспорт - глупость и блажь, кормящая кучу чиновников и пентов.


ttt> А может он наступит от того что ты (или кто еще) ни за что не отвечает?

Повторяю - тебе никто не мешает назвать свои ФИО и номер паспорта, и общаться только с такими же.

ttt> Смысл в помещении в эту сеть всех крупных фирм и образовательных учреждений для начала - что я тут сделаю?

А какой смысл фирмам? Объясни?
А образовательные учреждения и так должны иметь фильтр от нежелательного контента. Это реальность давнишняя. Ты так и не сказал о своих детях, кстати.

Ты же просто предлагаешь ликвидировать интернет, не так ли?

AGRESSOR> Если бы да кабы...

Вот, именно!

ttt> Я с тобой совершенно не согласен. Та помойка какой стала Инет не нравится миллионам. скажи свои мысли Сони где понесли убытки в сотни миллионов от потери персональных данных и тд и тп
Они знают эти "мои" мысли. Именно поэтому Сони не собирается создавать свою сеть. Хотя могла бы.

Татарин>> Ну конечно, другое. Как человек продававший интернет и администрировавший сетку (когда программы были маленькими, а деревья большими), скажу, что твоё мнение - просто глупость.
ttt> Это слова - понимаешь слова. Почему я им должен верить?
Ну, наверное, хотя бы потому, что у тебя и такого опыта нет?

ttt> Я как то разбирался с фирмой которую провайдер отключил за распространение вирусов с ее компьютеров - но фишка в том что это НЕЗАКОННО. Фирма при желании могла в суд подать. "А тебе какое дело что я вирусы распространяю - хочу и все тут"
Что опять же показывает до какой степени ты не понимаешь, о чём говоришь.
Статья 273 УК РФ. Она неприменима, если фирма не в курсе, что с её машин распространяются вирусы. Но как только "хочу и всё тут", так сразу 273, включая пункт 2.
В эстонском законодательстве аналогично. А отключение фирмы от интернета - полностью закономерно, поскольку есть пресечение преступной деятельности. Любой легальный договор фирмы с провайдером подразумевает деятельность фирмы строго в рамках закона страны регистрации, использование услуг с целью осуществления заведомо преступной деятельности - автоматически делает договор ничтожным. Имей в виду на будущее.

Татарин>> Проблема не в том. А в том, что преступник, как правило, категорически против того чтоб его поймали. Деанонимизация тут ничего не изменит и даже не сильно облегчит работу полиции. Чтобы эту проблему решить, нужно всерьёз строить полицейское государство а-ля 1984.
ttt> Конечно не изменит. Вот дураки были в СССР что паспорта вводили и вот дураки сейчас что не отменяют внутренние паспорта.
Эй! Ты меня вообще слышишь? "Паспорт" в интернете уже есть. Более того, в России помимо этого есть ещё и СОРМ, что для полицейской деятельности куда как круче. Если твой сервер или клиент находятся в России, ментам из "управления К" твоя личность - не секрет. А преступность - всё равно существует.
Подумай, почему. Если ты не понимаешь, почему это так, изучи предмет прежде чем предлагать идеи космического масштаба.

ttt> От того что ты будешь отвечать сорри "за базар" наступит 1984?
? Ты не читаешь того, что тебе пишут?
Ты не избавишь сеть от вирусов и хакеров деанонимизацией. Для этого нужен режим, круче, чем в "1984". А твои "барьеры" преступник обойдёт враз.

Моего знакомого и противника по Старкрафт менты и разведки 6 стран ловили почти 7 лет. Он успел построить себе неслабый дом и вырастить сына. Подумай о том, что для перевода, снятия и использования денег (а там некислые суммы были, 10М$ - это очень заниженая оценка) ты должен предоставить паспорт, а каждая транзакция отслеживается банками и въедливой налоговой. Чел не очень умный, так как сейчас будет сидеть в Штатах, а там ему светит лет так 30 (и по-моему, это не окупается; поэтому я и многие другие таким не занимаюсь). Но достаточно умный, чтобы 7 лет получать с этой деятельности неслабые деньги, нормально жить, и даже на широкую ногу.

И если ты не понимаешь, что в мире есть такие люди как он - ты гораздо глупее него.

Что касается "отвечать за базар" и "пойдём, мля, выйдем" на бытовом уровне... ну, пожалуй, это единственное, на что годны (если вообще на что-то годны) эти барьеры. Но ведь у палки два конца: вполне может оказаться так, что ты один, а любителей порно в твоем доме - человек десять, и два из них - бугаи по 120кг, а один - отвязаный алкаш. И у тебя все шансы за высказывания в этом топике остаться с кишмишем из лица в сгоревшей квартире. Попробуй подумать головой о таких вариантах.

ttt> Смысл в помещении в эту сеть всех крупных фирм и образовательных учреждений для начала - что я тут сделаю?
Если они хотят в такую сеть, тебе достаточно лишь предложить, делать тебе ничего нужно.
Если они не хотят в такую сеть, ты сделать ничего не можешь.

Один человек может подумать головой и предложить некую полезную людям идею. Не эту, конечно. Эта - просто дурь.

D.Vinitski> Вот, именно!

А я предлагаю ТТТ на лбу паспортные данные выжечь, а что? Деанонимизация! Пусть все знают кто идет по удице. А мне кредит за чужой счет не лишний...

Invar> А как изменятся оценки при возможности деанонимизации?

да-да, именно поэтому я выступаю против деанонимизации!

Arzu> да-да, именно поэтому я выступаю против деанонимизации!

Фая, всё равно мы про тебя всё знаем!

ttt> Я возопил.. с такой склонностью любой разговор переводить на хамство толку от разговоров
ttt> Я просто сделал предложение о том возможна ли и нужна ли такая сеть, что бы узнать как народ отреагирует
Ну ты узнал как народ отреагировал....

D.Vinitski> Фидо называлась. С тех пор она переросла в интернет

Не переросла, а переехала на Интернет-рельсы. И практически умерла (даже не в относительно, а абсолютном измерении).


Продолжение таблицы:

год	2010	2011	2012
Число узлов	5117	4394	3676

Я в ФИДО последнее сообщение написал в конце 2002-го.

ttt> Может тебе пора валить?
Валить надо тебе. и так жизнь не идеальна а ты тут чучхе хочешь строить... Причем против желания общества, как показал этот топик. Та к что вали ты, будешь строем ходить. Когда умрет Ын, будешь под строгим присмотром местной гебни плакать...

ttt> Действительно открыто меня не поддерживают, а где то 5-6 участников от злобы вне себя - так их идея ответственности за свои слова озлобляет - ну и закрыть топик к такой матери

Да я изгрыз всю клавиатуру от бешенства.... Натсолько я боюсь твоей сетки. Я просто в ужасе что даже "кюшать не могу"(с).

ttt> Та помойка какой стала Инет не нравится миллионам. скажи свои мысли Сони где понесли убытки в сотни миллионов от потери персональных данных и тд и тп

Не совсем понимаю, как миллионы убытков от деанонимизации показывают, что миллионы не хотят анонимности, но — хочешь открою полностью деанонимный форум? Мне не трудно. Вопрос деанонимизации — как в ФИДО, через иерархию. Ты отвечаешь за подлинность приглашённой личности. Начать дерево можно с меня и тебя, я итак личность предельно деанонимизированная, мне не страшно

Только, боюсь, число участников ограничится десятком человек в лучшем случае и форум умрёт не родившись.

Floyd> Ну вот идешь ты по улице, спросил у кого-то который час, а тебе в ответ "пшEл н...й", ну и что ты будешь делать?
Я думаю по этому поводу он откроет новый топик с требованием что б все ходили по улице с бирками на шее. где указаны паспортные данные. Сам правда он откажется ее надеть ибо жить ему в окружении хамов страшно.

Вообще логика какая то извращенная, он хочет что бы все были голые но сам хочет оставаться в одежде. Это что то по фрейду уже.

ttt> Я с тобой совершенно не согласен. Та помойка какой стала Инет не нравится миллионам.

А миллиардам нравится.

Balancer> Я в ФИДО последнее сообщение написал в конце 2002-го.
Я хотел узел завести сначала в 87, потом чуть позже. Но с 1991 уже начал строить инет. В где-то в 1992-93 году хотели наладить шлюз в ФИДО из наших узлов (конференции и прочеее), но фидошники начали чего-то обсуждать и искать пользу от этого. Послали. А позже они пришли к нам с таким же предложением мы им ту дискуссию и привели. И они пошли уже сами.

D.Vinitski> Фая, всё равно мы про тебя всё знаем!

ну блииин!

ttt> Сорри мэм, где они? вот выпали из кармана, не вижу, еще раз задайте
ttt> А на четко поставленные вежливые вопросы я отвечаю ВСЕГДА

Итак, краткое содержание предыдущих серий.

&nbsp[показать]


И, по-моему, лучший вопрос топика:

&nbsp[показать]


Все вопросы четко поставленные, вежливые, иные заданы не один раз. Очень жду ответа.

Татарин>> Всё. Технические проблемы решены: поверх существующей инфраструктуры создана совершенно новая сеть, в которой отсутсвует даже намёк на анонимность.
ttt> Ну может быть это вы мелете языком - к чему давать не нужные и никем не спрашиваемые советы?
Собственно, как я понял из данной реплики, неанонимный интернет вас не интересует никак. Вас интересует, чтоб привычным нам никто не мог пользоваться, так?
Так может быть вы и будете прямым текстом говорить, что вас интересует не как реализовать идею неанонимного, а сугубо возможность побыть вахтером с "не пущать!"?

ttt> Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Думаю тебе как модератору лучше просто закрыть топик как исчерпавший себя
не-а ))
не лучше )
тогда у тебя появится отмазка чтоб не отвечать за свои слова ))
вот дескать, я б рад, да сатрапы-модераторы свободы не дают ))

а теперь, когда приходится, это гораздо веселее выглядит