Как американцы шпионили за Великой Россией

russo> Про Ивановку я уже написал выше в ликбезе для патриотов — ее сожгли японцы. Об этом факте написавший данный текст патриот "почему-то" забыл упомянуть, создав тем самым впечатление что Ивановку сжег лично зверствующий Гревс. Хороший пропагандический подход, Геббельс аппрувит.
Милый учитель незнаек про село Ивановку я уже писал на этом форуме полтора года назад. Так что Ваше кривляние здесь напрасно.
Опять про КНДР, США, Россию [GREI#29.05.10 16:30]

russo> Мемуары дальневосточного партизана в качестве исторического свидетельства это сильно. То что иных подтверждений данному факту акромя мемуаров партизана нет патриотов не волнует — партизанским джентельменам верят на слово.
А чем собственно говоря воспоминания партизана участника боевых действий отличаются от воспоминаний окупантов. Или историю следует изучать только по воспоминаниям цивилизованных наций. Кстати воспоминания Яценко, насколько я помню даны не только в литературе а храняться в государственных архивах.
russo> К слову, насчет партизанских джентельменов с которыми американцам приходилось таки иметь дело. несмотря на все желание не встрявать в разборки. Самый тяжелый бой за время интервенции у американцев был летом 1919, с отрядом Тряпицына.
Очередной наброс от светлых эльфов. Партизанами 25 июня 1919 под Романовкой руководил С. Лазо.

russo> Верю что это он, верю! И что дальше?
Да ничего, просто с моей точки зрения характеризует. Веннслужащему в военной форме во время войны, находящемуся на чужой территории и любящему фоткаться на фоне человеческих останков по моему надо обращаться к психологу или психиатору. Впрочем это может быть обычай такой.

russo> ЗЫ Так как, вас не затруднит уточнить название/номер воинской части, в которой состояли американские солдаты якобы расквартированные на о.Русский до 22 года, и имя их командира? Вы почему-то не стали отвечать на данный вопрос.
А может вам еще копию требования Уборевича к американца предоставить (заверенную нотариусом) или назвать всех поименно. Историю с американцами на о. Русский я узнал еще в 1984 году на самом острове. А вообще-то интернет есть, первый запрос

Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их "крышей" продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами "обслуживали" созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с ос­тровом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

 

Вроде бы сайт не краснокоричневый Интервенты в Приморье | О чем говорят | Ежедневные Новости Владивостока общественно-политическая газета

GREI> специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами "обслуживали" созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с ос­тровом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

Прикольная сказка. Особенно - радиостанция в концлагере. Типа чтоб моментально извещать весь мир о том, сколько рук сегодня связали колючей проволокой. Предварительно замучив, а потом уже связав - а то вдруг мертвецы взбунтуются, а? Связав мертвецов, топили их по-разному - когда порознь, а когда удавалось раздобыть барж - то вместе с баржами. Пароходов раздобыть не удавалось, а то мертвецов топили бы предварительно погрузив их в каюты. Самолётов тоже раздобыть не удавалось - чтобы топить в них мертвецов.

GREI> Впрочем это может быть обычай такой.

Ага. Руки не дошли до мемуаров амер. вертолетчика, воевавшего во Вьетнаме. Там у них кажется клуб был украшен черепом вьетконговца. Милые такие американские обычаи.

GREI> про село Ивановку я

Речь не о вас, а о неизвестном "патриоте"-авторе копипасты. Который по лучшим геббельсовским лекалам пытался создать впечатление что Ивановку сожгли американцы.

GREI> А чем собственно говоря воспоминания партизана участника боевых действий отличаются от воспоминаний окупантов

Кроме воспоминаний оккупантов (речь о мемуарах Грейвса что ли?) есть документы. Так как, где документы которые подтверждали бы наличие совместные действия американцев и японцев в карательной операции Степановке? При том что у японцев и американцев были разные сектора ответственности на Трансибе, и Грейвс японцев, мягко говоря, недолюбливал — например отказался в марте 1919 участвовать в совместной с японцами атаке на партизан, которые убили 247 японских солдат, сказав что те, наверное, заслужили это.

GREI> Партизанами 25 июня 1919 под Романовкой руководил С. Лазо.

А, точно. Тряпицын просто первым начал боевые действия против американцев с ультиматумом в марте, но особых успехов не достиг — с нормальными солдатами воевать это не беззащитных жителей грабить и резать.

GREI> Веннслужащему в военной форме во время войны, находящемуся на чужой территории и любящему фоткаться на фоне человеческих останков по моему надо обращаться к психологу

"Любящему"? По-моему к психологу надо обращаться человеку который делает по фотографиям такие глубокие выводы. Мне вот весьма вероятным кажется вариант что Грейвс (если это он) нашел свидетельства зверств то ли японцев, то ли красных/белых, и фотография — вещественное доказательство.

Вот к примеру фотография Эйзенхуаэура во время посещения освобожденного концлагеря Ордруф. Ждем глыбких выводов на тему "ему немедленно надо обращаться к психологу, раз любит фоткаться на фоне человеческих останков".

А вот насчет того что многим красным партизанам-бандитам надо было к психологу обращаться это к бабке не ходи. Встречал упоминание что примерно в 1927-1929 году бывший известный командир отряда "красных партизан" принёс в местный музей революции (Читинский вроде) свою главную боевую реликвию — двуручную пилу. В пояснительной записке он честно и прямо написал, что это есть орудие возмездия, и всех захваченных офицеров и буржуев он с помощью своей жены собственноручно казнил, путём отпиливания головы.

russo>> вас не затруднит уточнить название/номер воинской части, в которой состояли американские солдаты якобы расквартированные на о.Русский до 22 года, и имя их командира?
GREI> А может вам еще копию требования Уборевича к американца предоставить (заверенную нотариусом) или назвать всех поименно

Фи, до чего пошлая попытка вывернуться. Сравнивать просьбу назвать воинскую часть или командира якобы имеющихся до 22 года на о. Русский американских солдат с некими поименными заверениями нотариуса. В общем ответа на вопрос и вообще какой-либо конкретики вы не знаете, только и остается что байки про злых американцев с баржами трупов рассказывать. Понятно.

Последними были выведены солдаты 31st Infantry под командованием полковника Fred W. BugDee. Произошло это, повторюсь, 1 апреля 1920 года. "Назвать всех поименно", гы.

russo> Прочим. Вот список десяти стран у которых самый большой % ВВП расходуется на частные пожертвования. США на первом месте в мире по частным пожертвованиям на благотворительность.
russo> http://notyourdaddy.files.wordpress.com/2008/02/giving.png

Разрыв с близкими по менталитету британцами, канадцами или австралицами просто поражает. И сразу возникает вопрос - сколько из этих 600 с лишним баксов пожертвований в год на американского налогоплатильщика было сделано реальными деньгами, а не отдаванием ненужного хлама благотворительным организациям в обмен на чеки для списания налогов и сколько из них дали благотворительные фонды например фонд Билла Гейтса созданные с практически той-же целью - потратить деньги на чтото приятное, а не платить налоги. Вопрос возникаете еще и потому что данные были получены опросами населений для всех стран, кроме США и Франции, для которых взяли данные налоговой.

tarasv> Разрыв...просто поражает

Имхо дело в большей религиозности американцев.

tarasv> сразу возникает вопрос - сколько из этих 600 с лишним баксов пожертвований в год на американского налогоплатильщика было сделано реальными деньгами, а не отдаванием ненужного хлама...благотворительные фонды например фонд Билла Гейтса созданные с практически той-же целью - потратить деньги на чтото приятное, а не платить налоги

Угу, а у "близких по менталитету британцев, канадцев или австралицев" пожертвования всегда дают исключительно кэшем, и богачи благотворительных фондов не организуют. Ну-ну.

tarasv>> Разрыв...просто поражает
russo> Имхо дело в большей религиозности американцев.

Может быть и так но двухкратную разницу это наврядли объяснит.

russo> Угу, а у "близких по менталитету британцев, канадцев или австралицев" пожертвования всегда дают исключительно кэшем,

Не только, но вот сравнивать то что узнали методом опроса по телефону с тем что полученно от налоговой както странно. Можно сравнить только США с Францией или всех остальных между собой. Да и то в первом случае надо не забыть упомянуть такую мелочь как 100% списание пожертвований в США и 60% во Франции.

russo>и богачи благотворительных фондов не организуют. Ну-ну.

Вот именно что ну-ну, нет в Канаде или Австралии людей с такими состояниями. Будь фонд Билла Гейтса в Австралии они бы американцев обошли на душу населения даже если бы все остальные австралийцы ничего не жертвовали.

tarasv> Вот именно что ну-ну, нет в Канаде или Австралии людей с такими состояниями. Будь фонд Билла Гейтса в Австралии они бы американцев обошли на душу населения даже если бы все остальные австралийцы ничего не жертвовали.

Вроде бы более 300 ярдов начали отдавать до организации этого фонда. В USA Today видел как-то данные за 20 лет.

Вообще американцы знакомые отдают чисто в церковь обязательных 7-8% от доходов. Дополнительный налог. Программки по вычислению налогов говорят, что в моём диапазоне на пожертвования, которые засчитываются государством, у людей уходит в среднем несколько тысяч — от 4 до 7. Но я не знаю других "соседей" — не дают данные.

russo> Последними были выведены солдаты 31st Infantry под командованием полковника Fred W. BugDee. Произошло это, повторюсь, 1 апреля 1920 года. "Назвать всех поименно", гы.
Надо было добавить по моим источникам.
Гы-гы. У кого баттхерт то начался, сразу видно у человека разрыв шаблона. Начинаются обвинения что визваи ничего конкретного незнает, партизаны не джентельмены и верить им нельзя, в газетах печатаются одни байки и т.п. Особенно доставляет сдача своих союзников по интервенции - японцев, что очень характерно. Вобщем в Приморье высадилось 9 тыс. девочек-целочек (почему-то с оружием), а все вокруг одно говно.
История интервенции достаточно хорошо изучена в отечественной литературе, но чтоб у Руссо не возникло очередного приступа. Возьму самый нейтральный (без лагерей и совместных действий американцев с японцами)

10 июня 1918 г. США высадили свои войска в Мурманске, где уже с 9 марта началось англофранцузское вторжение. Во Владивостоке с 5 апреля хозяйничали японцы; американские вооруженные силы появи лись там 16 августа 1918 г. Американская интервенция продолжалась около двух лет: на Севере до июня 1919 г., на Дальнем Востоке и в Сибири до апрелямая 1920 г. (на ове Русском с его радиостанцией небольшой американский контингент оставался до ноября 1922 г.).

 

Книга - История США, автор Григорий Николаевич Севостьянов историк, специалист по новой и новейшей истории США. Академик РАН, доктор исторических наук

GREI> Начинаются обвинения что визваи ничего конкретного незнает

Когда визави в ответ на конкретные вопросы отмалчивается — таки создается впечатление что он ничего не знает.

GREI> на ове Русском с его радиостанцией небольшой американский контингент оставался до ноября 1922 г.

На колу мочало, начинай с начала. Вы повторили ровно то что уже писали страницей ранее, и по поводу чего я вам и задал вопрос: Как американцы шпионили за Великой Россией

Так как, на вопрос вы ответить не можете? Если вы не знаете никакой конкретики об этих "хорошо изученных в отечественной литературе" событиях, то так и скажите — "да, я не знаю вообще никакой конкретики об этих вроде как присутствующих на о. Русский до 22г. американцах", а не петросяньте. Неужели это так трудно?

russo>> Имхо дело в большей религиозности американцев.
tarasv> Может быть и так но двухкратную разницу это наврядли объяснит

А по-моему запросто. Церковные пожертвования это зачастую дофига.

tarasv> нет в Канаде или Австралии людей с такими состояниями

Это проблема Канады или Австралии. Почему данный факт должен каким-то образом снижать ценность благотворительности американских богачей?

tarasv>И сразу возникает вопрос - сколько из этих 600 с лишним баксов пожертвований в год на американского налогоплатильщика было сделано реальными деньгами, а не отдаванием ненужного хлама благотворительным организациям в обмен на чеки для списания налогов

Точно сказать нельзя, но много пожертвований делается просто во время прочих покупок - закупаешь продукты, заодно кинешь доллар-два в фонд помощи кому-нибудь. Даже если считать, что половина - отдавание "ненужного хлама" (наверное, это где-то правильная оценка, по крайней мере у меня особого отторжения нет - хотя я статистикой не владею, могу ошибаться), то даже тогда пожертвований дофига, разве вы не видите?

Mishka> Вроде бы более 300 ярдов начали отдавать до организации этого фонда. В USA Today видел как-то данные за 20 лет.

Если я правильно разобрался в статистике штатовской налоговой то заявляют индивидуальных пожертвований порядка 150млрд в год суммарно - 3/4 деньгами и 1/4 прочим.

Mishka> Вообще американцы знакомые отдают чисто в церковь обязательных 7-8% от доходов. Дополнительный налог.

Опять-же по данным налоговой пожертвования в среднем 2,8% от дохода. Но в таком случае для Германии например надо считать церковный налог, что в публикации из которой картинка russo и сделали, получилось вместе с добровольными пожертвованиями больше 1% ВНП и это при чуть ли не 50% налогах там.

Mishka> Программки по вычислению налогов говорят, что в моём диапазоне на пожертвования, которые засчитываются государством, у людей уходит в среднем несколько тысяч — от 4 до 7.

Больше 4 тысяч пожертвования это декларация от 200 до 500 тыс в год.

Сергей-4030> Даже если считать, что половина - отдавание "ненужного хлама"

Да собственно я и не собираюсь костьми ложиться за ту табличку, ибо она — первое что попалось под руку, и кредибилити там ХЗ какая. Может не 1.7% ВВП США уходит на благотовроительность, а 1.5%. Или даже 1.3%.

Цимес в другом, то было возражение на слова Агрессора о том что -де американцы только о чистогане и думают, и в жизни не станут давать средства на что-то что не приносит немедленной прибыли. Что, как бы, не вполне верно.

russo> Да собственно я и не собираюсь костьми ложиться за ту табличку, ибо она — первое что попалось под руку, и кредибилити там ХЗ какая. Может не 1.7% ВВП США уходит на благотовроительность, а 1.5%. Или даже 1.3%.

Там данные за 2004 год. ВНП США по методике Всемирного банка 11812 млрд. в налоговую заявили 165.6 млрд как пожертвования, из них зачли 154.4, тоесть 1.4-1.3%, гдето так.

russo> Что, как бы, не вполне верно.

А что налоговые вычеты после смерти дают?

GREI> Книга - История США, автор Григорий Николаевич Севостьянов историк, специалист по новой и новейшей истории США. Академик РАН, доктор исторических наук

Спасибо за информацию. Теперь совершенно ясно, что если что-то написано академиком Григорием Николаевичем Севостьяновым - то это несомненное враньё. Типа академика Фоменко. Или академика Лысенко.

volk959> Спасибо за информацию. Теперь совершенно ясно, что если что-то написано академиком Григорием Николаевичем Севостьяновым - то это несомненное враньё. Типа академика Фоменко. Или академика Лысенко.
А может лучше не возбуждаться и не составлять очередной список, а поковыряться в архивах по тщательней.
Вот например ребята ковыряются и работают

Навскидку из того, что крутилось в наших водах и заходило в порты Дальнего Востока:
США
USS Brooklyn 1918 (01/03 - 09/10); (23/12/1918 - 02/04/1919); 1919 (29/10 - 08/12)
USS Albany (21/06/1919 - 25/07/1919); (20/12/1919 - 06/03/1920)
USS New Orleans (25/06/1919 - 01/08/1919) *01/08/1919 бухта Тетюхе; (22/09/1920 - 31/10/1919)
USS South Dakota (12/01/1920 - 20/02/1920); (26/04/1920 - 30/04/1920)
USS Oregon
USS Vicksburg
USS Sacramento 11/09/1922 - 24/11/1922
USS Buffalo
USS Saturn ?/11/1918 - 19/01/1919
USS Helena

 

Установили точную дату захода.


Кстати Сакроменто - это не крейсер а канонерская лодка. Век живи век учись.

Her Asiatic Fleet service was spent largely in Chinese and Japanese ports but included a visit to Vladivostok, Russia from 11 September-24 November 1922. She remained on station until 21 December 1928, when she departed Cavite for Caribbean duty.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Sacramento_(PG-19)

russo> Имхо дело в большей религиозности американцев.

По-моему, дело в том, что в других англоязычных странах всё более "социализировано" (бесплатная или сильно субсидированная медицина и т. п.), и в благотворительности меньше необходимости. Так же и в волонтёрстве - там, где американец пойдёт волонтёром, австралиец или англичанин просто наймёт человека за бюджетные деньги.
Сферовакуумный американец же скорее заплатит доллар добровольно, чем позволит вычесть 50 центов из зарплаты в виде налогов. Менталитет.

GREI> Сакроменто - это не крейсер а канонерская лодка

Что в очередной раз подтверждает степень достоверности источника в котором написано о якобы присутвующих до 22 года американских солдатах на о. Русский.

tarasv> Если я правильно разобрался в статистике штатовской налоговой то заявляют индивидуальных пожертвований порядка 150млрд в год суммарно - 3/4 деньгами и 1/4 прочим.

Это, если я правильно понял, только та, что списывается с налогов. Есть и такая, которая не списывается. Те же доллар-два, когда покупаешь, не списываются.

tarasv> Опять-же по данным налоговой пожертвования в среднем 2,8% от дохода. Но в таком случае для Германии например надо считать церковный налог, что в публикации из которой картинка russo и сделали, получилось вместе с добровольными пожертвованиями больше 1% ВНП и это при чуть ли не 50% налогах там.

Те люди, которые ходят в церковь (точнее в те, в которые знакомые) платят 7-8% — выбора там не дают. Хочешь ходить в эту — плати столько. В еврейских синагогах вообще экпоненциально от дохода.

tarasv> Больше 4 тысяч пожертвования это декларация от 200 до 500 тыс в год.

Не, у меня меньше явно и данные мне выдают такие. Но в моём диапазоне у всех ещё и неплохой доход от торговли акциями, а так же накопления поболее моих. Собственно, я в церковь не даю, но за год у меня выходит от 500 до 1000. Скажем, семейное членство в Карнеги Центре, местных музеях и выставках уже 220. Пожарным даю не меньше 50, всяким там исследованиям ещё 100-200. Вот NPR дал в прошлом году 180. В этом году шиш получат. В FoodBank даю, чего-то там детишкам. Ну и куча времени на волотёрство на разные мероприятия. Правда, я тяготею к спортивным — помощь в организации Питтсбургского марафона (в прошлом году бежало 15,000 человек), других беговых соревнованиях, велосипедные гонки, строительство трейлов.

Машинист> По-моему, дело в том, что в других англоязычных странах всё более "социализировано" (бесплатная или сильно субсидированная медицина и т. п.), и в благотворительности меньше необходимости. Так же и в волонтёрстве - там, где американец пойдёт волонтёром, австралиец или англичанин просто наймёт человека за бюджетные деньги.

Есть такое. Но страдает эффективность.

Машинист> Сферовакуумный американец же скорее заплатит доллар добровольно, чем позволит вычесть 50 центов из зарплаты в виде налогов. Менталитет.
И это даже правильно, ИМХО. Я, например, не даю организации денег, если они:
1. Не в состоянии предоставить подтверждённую раскладку сколько и куда пойдёт центов с каждого доллара.
2. Если они себе берут больше 12%.

Mishka> ...В еврейских синагогах вообще экпоненциально от дохода.
Ух ты! Это сколько же с Рокфеллера возьмут, к примеру? Триллионов пять?

Машинист> По-моему, дело в том, что в других англоязычных странах всё более "социализировано" (бесплатная или сильно субсидированная медицина и т. п.), и в благотворительности меньше необходимости.

Это выглядит более правдоподобно чем версия о поголовной филантропии и религиозности в США как единственном факторе дающем такой высокий уровень пожертвований.

Машинист>Так же и в волонтёрстве - там, где американец пойдёт волонтёром, австралиец или англичанин просто наймёт человека за бюджетные деньги.

В Канаде волонтерят много, например гиды в исторических и технических музеях местного значения обычно волонтеры.