Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

PopovIgor>> Ну вот видишь, как я уже и писал, акселерометр в качестве средства определения момента наступления апогея использовать не представляется возможным.
GOGI> Возможным. Но только путем интегрирования ускорений.

PopovIgor>> Ну вот видишь, как я уже и писал, акселерометр в качестве средства определения момента наступления апогея использовать не представляется возможным.
GOGI> Возможным. Но только путем интегрирования ускорений.
А как насчет интегрирования давлений?

GOGI>> Возможным. Но только путем интегрирования ускорений.
PopovIgor> А как насчет интегрирования давлений?

Дважды проинтегрировав ускорение, получаем высоту.
А что получим, проинтегрировав давление?)))

А зачем дважды интегрировать? Вполне достаточно на скорости остановится.
А давление надо не интегрировать, его надо фильтровать. А SD альтиметр слишком занят вычислениями давления, чтобы еще и хорошую фильтрацию применить. Но варианты есть, для водяных ракет, без сверхзвука, тем более.

Брат-2> узнать о продолжении твоих практических работ, ведь ты идешь своим путем, а значит, есть чего ждать!
Приобрел шланг для воздуха Raufilam (Германия) ПВХ 6*12 армированный Р раб = 16 атм при t =40⁰C с расчетом в перспективе на работу с повышенным давлением после упрочнения переменными слоями армированной клейкой лентой 3М, помнишь? Сейчас оклеиваю и после того как добуду насос для амортизаторов (спасибо Алексею за наводку) попробую провести испытания - сколько выдержит против расчетных.

GOGI>>> Возможным. Но только путем интегрирования ускорений.
PopovIgor>> А как насчет интегрирования давлений?
Serge77> Дважды проинтегрировав ускорение, получаем высоту.
Serge77> А что получим, проинтегрировав давление?)))
Ты просто не в курсе. Я просил Gogi, опробовав его высотомер, посмотреть возможность с его помощью отслеживать изменение давлений и при устойчивой смене знака приращений давлений, выдавать сигнал на срабатывание ССР.

PopovIgor> Приобрел шланг для воздуха Raufilam (Германия) ...

Игорь! Я пользуюсь типовыми шлангами для подвода газа или воды. Подобные шланги продаются во всех хоз.магазинах, они любой длины до 3м. Шланги имеют металлическую оплетку, и думаю, свободно выдержат 20 атм. Шланги имеют соединительные штуцеры любой конфигурации, которые можно соединить, просто затянув гайки руками.

Serge77>> А что получим, проинтегрировав давление?)))
PopovIgor> Ты просто не в курсе. Я просил Gogi

Я в курсе, о чём ты просил. Но это не называется интегрированием.

Serge77> Я в курсе, о чём ты просил. Но это не называется интегрированием.
Момент наступления апогея разве не определяется условием, когда dP/dt=0? (исключая, естественно, крайние точки - момент взлета и приземления). И вертикальная скорость пропорциональна этому выражению?

PopovIgor> Момент наступления апогея разве не определяется условием, когда dP/dt=0?
Так это не интегрирование, а совсем даже наоборот дифференцирование.

Ckona> Самой простой и надежной автоматикой (т.е. без участия человека) считается оптический датчик ориентации ракеты.
Такой датчик я спаял. Схему взял от Serge77. Светодиоды синего цвета от елочной гирлянды. У них линза не на ружу а конусам внутрь. Вместо исполнительног механизма ставил пьезо-пищалку. Привязав к палке схему, кидал палку с крыши 5 этажного дома вверх. Схема работает на 95%. Из 20 "запусков" всего 2 раза пищалка работала невнятно (толи сработала толи нет?). Все последущие посты прочитал. Огромное спасибо всем. Но датчик апогея я всетаки куплю и проверю как будет работать сним.

PopovIgor>> Момент наступления апогея разве не определяется условием, когда dP/dt=0?
GOGI> Так это не интегрирование, а совсем даже наоборот дифференцирование.
Процесс решения дифференциального уравнения называется интегрированием. Возможно, я не так выразился, но ты меня понял и это главное. Исследовать эту функцию не стоит даже пытаться аналитическим методом, но численным, сравнивая каждые последующие значения с предыдущими, поставив граничные условия, вполне возможно. Я вовсе не шибко специалист в этой области, представляю задачу лишь в общем виде, не моя епархия, и вдаваться в дебри, не зная всех тонкостей и частностей, - только ломать себе последнюю ногу, вызывая справедливые нарекания более сведующих людей .

bambr-pz> Но датчик апогея я всетаки куплю и проверю как будет работать с ним.
Датчик апогея - имеется в виду акселерометр ?
Пожалуйста, сформулируй событие, которое инициирует срабатывание.

Например, для оптического датчика - срабатывание системы спасения происходит вследствие изменения ориентации ракеты относительно верхней полусферы.

Ckona> Простейшие водяные ракеты изготавливают из одной пластиковой бутылки, к которой снизу прикрепляют стабилизаторы, а сверху - грузик и парашютик. Более совершенные водяные ракеты изготавливают из нескольких бутылок, из которых только одна - нижняя - является резервуаром для воды, а в остальных находится сжатый воздух, который выталкивает воду. Чем больше бутылок (объем ракеты) - тем больше её энергетика и тем увлекательнее выглядят ее старты.
Ckona> Предлагаем читателям видеоролик о технологии соединения пластиковых бутылок.(8 МБ)

Ckona скажите пожалуйста как делать, и прикреплять стобилизаторы с парашютами ??? заранее благодарен !

bambr-pz>> Но датчик апогея я всетаки куплю и проверю как будет работать с ним.
Ckona> Датчик апогея - имеется в виду акселерометр ?
Да акселерометр, извините оговорился.

Ckona> Пожалуйста, сформулируй событие, которое инициирует срабатывание.
Как правило сработывание датчика(пищалки) происходило когда палка(датчик) наколнялась на угол в 45 градусов (примерно). Одно могу сказать точно, что датчик уже срабатывал до горизонтального положения палки. Все происходило в пасмурную погоду. Я живу за полярным кругом и снег у нас очень белый. Поэтому световой поток от снега на земле гораздо больше чем от неба (солнца). Вот я и полез на крышу. Она плоская и черная. Хотя, стоя на земле и держа палку с датчиком в руках, я наклонял ее, срабатывание датчика всеже происходило, но примерно при 90 градусах(!).

MrFreeman> как делать, и прикреплять стобилизаторы с парашютами ?
...похоже, что стАбилизаторы...
Очень общий вопрос.
Отвечу "для простейшего случая".
СтАбилизатор - устройство для стабилизации ракеты в полете.
Состоит из перьев или лопастей. Иногда - просто цилиндр, вынесенный назад за сопло.
Лопасти делают из компакт-дисков, листового пластика или пенопласта (см. на предыдущей странице).
Из "бутылочного" пластика делают уголки, одна полка которых прилегает к бутылке(двигательный отсек ракеты), вторая - к перьям.
Уголки и перья - с отверстиями, крепление винтами с гайкой.
Полки, которые прилегают к планеру - примотать скотчем или зажать обоймой из термоусаженной бутылки.
При этом надо следить, чтобы перья(лопасти) не перекосило.

Парашют крепится фалом за стык бутылок. Точка крепления выбирается такой, чтобы связка "ракета на парашюте" поддерживала горизонтальную ориентацию ракеты, тогда планер тоже тормозит об воздух.

MrFreeman, если ты начинающий, советую почитать книжку Всеволода Канаева "Ключ на старт".
Сразу и быстро многое понимать станешь.

Ckona>> Пожалуйста, сформулируй событие, которое инициирует срабатывание.
bambr-pz, я имел в виду событие, которое фиксирует акселерометр.
С оптическим датчиком все понятно, будет четче срабатывать на ультрафиолетовых светодиодах (бледно-фиолетовое свечение).

MrFreeman> как делать, и прикреплять стобилизаторы ?
Здесь на фото видно.

Ckona>>> Пожалуйста, сформулируй событие, которое инициирует срабатывание.
Ckona> bambr-pz, я имел в виду событие, которое фиксирует акселерометр.
Я попытаюсь попробовать: с точки зрения трёхосевого линейного акселерометра, апогей - это момент схлопывания сигналов всех трёх каналов в околонулевой шум. Имхо зависит от крутизны баллистической траектории. На крутой, навесной параболе это явление выражено весьма и весьма ярко, на пологой - не проверял. Чтобы проверить, нужно научиться писАть данные акселерометра в память.

Ckona>>>> Пожалуйста, сформулируй событие, которое инициирует срабатывание.
Ckona>> bambr-pz, я имел в виду событие, которое фиксирует акселерометр.
Non-conformist> Я попытаюсь попробовать: с точки зрения трёхосевого линейного акселерометра, апогей - это момент схлопывания сигналов всех трёх каналов в околонулевой шум.
Serge77> Только мы о разных вещах. Я о показаниях акселерометра. Он покажет 0 в момент окончания работы двигателя и в апогее (при вертикальной траектории).
Как быть тогда с этим?

PopovIgor> Как быть тогда с этим?

bambr-pz ответит на мой вопрос, и мы вместе все ему четко объясним.
Пока ждем ответ.

> Как быть тогда с этим?
Да никак, наверное. Я говорю об экспериментальных данных, а ты привёл логические рассуждения, впрочем, формально верные.

Мой эксперимент был прост, правда не совсем чист.Я поднимал акселерометр над головой и ронял его на диван. Во время падения по всем трём осям фиксировался только околонулевой шум. Не "совсем чист" потому, что к акселерометру был пристёгнут шнурок УСБ, для съёма данных. Чтобы поставить чистый опыт, нужно научиться писать показания акселя в память, баллистически подкидываемую вместе с ним.

В момент останова мотора - да, показания оси Z будут переходить через ноль. Но момент этого перехода имхо легко и однозначно отфильтровывается логически-программно, по причине его краткости.

Нужно имхо попробовать, а вдруг получится просто и надёжно? И пологую траекторию нужно посмотреть.

Non-conformist> Нужно имхо попробовать, а вдруг получится просто и надёжно? И пологую траекторию нужно посмотреть.
Будь добр, дай ссылку на сей гаджет, хоть глянуть, как он выглядит. Основные хар-ки и т.д.

MrFreeman>> как делать, и прикреплять стобилизаторы с парашютами ?
Ckona> ...похоже, что стАбилизаторы...
Ckona> Очень общий вопрос.
Ckona> Отвечу "для простейшего случая".
Ckona> СтАбилизатор - устройство для стабилизации ракеты в полете.
Ckona> Состоит из перьев или лопастей. Иногда - просто цилиндр, вынесенный назад за сопло.
Ckona> Лопасти делают из компакт-дисков, листового пластика или пенопласта (см. на предыдущей странице).
Ckona> Из "бутылочного" пластика делают уголки, одна полка которых прилегает к бутылке(двигательный отсек ракеты), вторая - к перьям.
Ckona> Уголки и перья - с отверстиями, крепление винтами с гайкой.
Ckona> Полки, которые прилегают к планеру - примотать скотчем или зажать обоймой из термоусаженной бутылки.
Ckona> При этом надо следить, чтобы перья(лопасти) не перекосило.
Ckona> Парашют крепится фалом за стык бутылок. Точка крепления выбирается такой, чтобы связка "ракета на парашюте" поддерживала горизонтальную ориентацию ракеты, тогда планер тоже тормозит об воздух.
Ckona> MrFreeman, если ты начинающий, советую почитать книжку Всеволода Канаева "Ключ на старт".
Ckona> Сразу и быстро многое понимать станешь.

спасибо пошол читать

bambr-pz> Я живу за полярным кругом.

а поточнее?? не много у нас таких мест в россии