Новая БМП для США

от BAE
Теги:армия
 
1 9 10 11 12 13 23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

slab105

аксакал

Бяка> Это Вы пытаетесь себе польстить. В армии говорят просто, "Не делай умное лицо - ты же офицер". Ну и Козма Прутков писал "Настоящий офицер должен иметь глуповатый, но преданный вид".
Бяка> "Умные люди приходят в армию только во время войны. И в первый же день мира они увольняются".

Хотел "минус" за такую фигню подкинут, да "активност на форуме низкая" (давно не заходил). У тебя в армии много знакомых или сам имел опыт такой? В плане "офицеров с глуповатыми лицами?"
Бяка> Цитирую по памяти одного физика, автора "Ярче тысячи солнц".

Физик ето конечно здорово, он где воевал?
Прапорщик  10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
alexx188> Гораздо меньше чем в электромоторе.
В гидравлике обмотки нет,горетьможет только масло,а его еще надо суметь поджечь,в отличие от эл.проводки и обмотки которая сама загорится.

alexx188> Не надо забивать, разница между гидравликой и электромотором чувствуется очень хорошо - гидравлика (на примере Мк.2Б) более "вялая", скажем так, медленнее разгоняется и тормозит, издает неприятный писк :) , электромотор (на примере Мк.3) дает большее ускорение, лучше реагирует на манипуляции джойстиком, намного резче останавливается.
Вы похоже перечисляете недостатки системы управления конкретного танка и по вине конкретного разработчика.Посмотрите как работают роботы на гидравлике,никаких проблем с писком,визгом.Посмотрите как работает привода башен Советских танков,нет проблем вообще.если у вас корявые инженеры то это проблема инженеров,а не гидравлики.
alexx188> Насчет роботов - у меня на работе их много, самые точные из них - с электроприводами.
Вы читайте правильно-при равной грузоподъемности,тем более если взять робота грузоподъемностью в вес башни танка
 10.0.210.0.2
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
.
tramp_> Понятно, война в Европе это партизанские засады..
Так привидите пример в каких современных войнах Абрамсы применялись против танков противника по вашей тактической схеме.

tramp_> в Европе таких условий крайне мало, плюс погодные условия, а на юге если вы явно видны на позиции, значит прилетит ответ.
Каких мало? Европа это гористая местность?На какой позиции вы увидите замаскированный танк в капонире на дальности в 4км?
 10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

tramp_> ну да, и поэтому в корабельных установках от старались тоже уйти, масло под давлением всегда плохо.

Вы о чём вообще? О том что в 21-м веке негоже сидеть с очередной доработкой т-72?

Или о том Что т-80Б не достаточно звёздолётистый для того чтоб разнести М1 без буквы на начало 80-х?

tramp_> поэтому сейчас появилась концепция полностью электрического самолета и электрогидростатические рулевые приводы.

Ой, тока вот этими страшилками не пугайте. ПЭС-пугало 20-ти летней давности(а то и 40) а воз и ныне там.

tramp_> у АЗ и МЗ полно тараканов, отзывов и за и против по каждому можно найти.

Нету у нормально спроектированного стройства тараканов. Оно даже неисправное-работает как предусмотрено.
А ваш чистоэлектрический аз-
нате&nbsp[показать]


tramp_> ну конечно, масса проектов в бумаге и железе и масса сил на доводку сырого как многолетний плавник Т-64.

Ну может хватит уже?
Т-72 сырой три года только на производство ставили. ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ. Харьков сверхурочно работал выполняя план по тому что увз три года стоял без выпуска. И это машина якобы унифицированная с т-62
В каком году серийные машины(Т-64) ходили марши по несколько тысяч км без каких либо проблем без дополнительной подготовки(!)
Ну опубликованы же мемуары морозова-там есть официальные протоколы МО.
Сырость т-64-это бредни пары лейтенантов недоучек-которые нассав в систему охлаждения один раз потом жопой компенсировали сгоревший мотор.

tramp_> нормально, Морозов слишком воспарил в небеса, не учитывая реалий службы, вот реальность его и поправила, поэтому когда Т-72 пошел в серию, армия приняла его без тех комментариев, сопровождавших Т-64. Не будь выпендрежа с последним, получили бы нормальный танк по значительно меньшей цене гораздо раньше.

Какие коментарии? Что замена двигателя занимает полдня е..ли? Что аз по факту не работает?
Что у танка прицелное оснащение ничем не ушедьшее от т-62? Тупые летёхи то в отличие от морозова данных по западным машинам не имели-и не понимали разницы в пару секунд на выстрел и полста мм эквивалента на морде.

Про морозова уж постыдилсь бы-без него ездилибы до 60-х на т-34-85, а потм бы перешли на объект 140.
Для избранных ленинград бы продолжал делать т-10м чтоб хоть както воевать.
 16.0.912.7716.0.912.77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
tramp_> тем что она пожароопасна и имеет ограничения в работе, кроме того, еще компактнее современные шарико-винтовые передачи, дающие и точность выше и длительность работы.
Назовите ограничения в работе.Вы считаете что масло в гидроприводе можно поджечь? А вы не подумали что сперва надо пробить броню,потом повредить трубопровод и когда масло вытечет попытаться его поджечь? А ваша электпроводка не является бронированной и буудет перебита точно так же как маслопровод,только шансов получить задымление от КЗ электропроводки выше чем поджечь масло. Почитайте книги по приводам ,я вас уверяю что при массах орудия в 5тонн и башни с десяток гидравлика имеет преимущества,ну просто по аналогии из промышленной робототехники.
А ШВП вообще здесь не к месту,это как правило линейные привода,для вращения башни не применяются.
 10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
tramp_> типовые дистанции танковых дуэлей в Европе не превышают 1800 м, в Германии зачастую сокращаясь до 600 м, это выводы 80-х гг.
Забавные выводы,танковая директрисса в ЦГВ была под 2.5 км,пехотная до 1.5км и это при том что что специально строили окончание директриссы в склон горы.
Спецом нашел на карте Чехии местечко близ города Оломоуц,севернее поселка Даскабат.
Вот это пятно чуть ниже и правее центра это наша бывшая директрисса БМП .Так что гляньте какие просторы лежат западнее и южнее,там сплошные поля.
Еще раз напомню что именно обороняющийся выбирает место где окопается и никакой тепловизор не поможет.
Прикреплённые файлы:
 
 10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 09.03.2012 в 22:51
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

tramp_> типовые дистанции танковых дуэлей в Европе не превышают 1800 м, в Германии зачастую сокращаясь до 600 м, это выводы 80-х гг.

Вам найти ругань фофанова с кемто на тему применения кув на полную дальность в германии, причём с привязкой к реальным планам и реальной расстановкой частей?

Или читали?

Причём кув-5000-к!
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+2
-
edit
 

slab105

аксакал

AndreySE> Может вам немножко в пехоте надо послужить прежде чем ахинею нести? Не высаживается пехота возле БМП,обычно сзади из кормового десанта под прикрытием корпуса БМП и сразу развертывается в цепь.И командир не торчит в люке на поле боя,только в колонне.

Пришлос послужит немного. В городском бою (учебном к счастю)самому приходилос солдат матюгами от БТР-а отгонят, когда они к броне жмутся под обстрелом. А если бой не учебный, то при попадании РПГ в броню им мало не покажется, причем даже без наличия ДЗ. И таких примеров реалных до..я. О чем мы тут спорим? Какие цепи? В степи или чистом поле, если толко. Правда если в таких условиях ест шанс словит РПГ, то хреноый ты командир. А вот в лесу/горах/городе, если высаживатся под огнем придется, то где солдатики будут ошиватся?
Прапорщик  10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

drsvyat> По факту угол склонения - это мифический недостаток, а высота вполне реальный,
ну это ваше ИМХО, как показывает практика, жертвовать углом склонения во имя силуэта не спешат.
drsvyat> стоит хотя-бы обратить внимание на то что писали советские танкисты про "артштурмы"
у него с УВН было все неплохо -10/+20
drsvyat> Но выбор укрытия все равно затруднен, объем земляных работ растет, растет и вес танка.
тоже самое можно сказать о танке с малым углом склонения, даже Меркава прячется за такие холмики, что у нас на проселке зачастую бывают.
drsvyat> Меньше всего за высоту я бы критиковал Абрамс - надо-же где-то стоять заряжающему.
А Леопард-2 можно?
 10.0.210.0.2
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

AndreySE> Так привидите пример в каких современных войнах Абрамсы применялись против танков противника по вашей тактической схеме.
вам учений мало? и схема не моя, не надо на личности переходить.
AndreySE> Каких мало? Европа это гористая местность?На какой позиции вы увидите замаскированный танк в капонире на дальности в 4км?
значит так, ТПВ может видеть замаскированные от наблюдения даже под сетями объекты, тот же танк в окопе при работающем двигателе засекается по излучению, если хотите сказать что противник будет наступать и тут мы как нападем ВНЕЗАПНО и стрельнем из капонира, то скажу, что наступление не ведется непрерывно и строем, а перекатами от укрытия к укрытию, при этом ведется наблюдение за местностью, вероятными позициями для танков и ПТРК.
 10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
tramp_> значит так, ТПВ может видеть замаскированные от наблюдения даже под сетями объекты, тот же танк в окопе при работающем двигателе засекается по излучению, если хотите сказать что противник будет наступать и тут мы как нападем ВНЕЗАПНО и стрельнем из капонира, то скажу, что наступление не ведется непрерывно и строем, а перекатами от укрытия к укрытию, при этом ведется наблюдение за местностью, вероятными позициями для танков и ПТРК.
Проблема в том что мы не знаем времени атаки,а молотить двигателем сутками в капонире никто не будет.Мы даже зимой на учениях в капонирах двигатели не гоняли,так мерзли :)
Перекаты это хорошо,я и спрашиваю в какой современной войне западные танкисты,на чей опыт вы ссылались, применяли все эти способы?
Я и толкую что сижу я в капонире по самую башню и не видите вы излучения от двигателя,да и дальность у меня такая что вы и башню то в прицел с трудом разглядите,а вот ваш то танк стоя на дороге,на поле у меня как на ладоне.
 10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

iodaruk> Или о том Что т-80Б не достаточно звёздолётистый для того чтоб разнести М1 без буквы на начало 80-х?
можно сказать и так, тем более просто М1 довольно быстро сменились на буквы.
iodaruk> Ой, тока вот этими страшилками не пугайте. ПЭС-пугало 20-ти летней давности(а то и 40) а воз и ныне там.
Ф-35 тоже 40-летнаяя страшилка, что-то и у нас подобными приводами балуются.
iodaruk> Нету у нормально спроектированного стройства тараканов. Оно даже неисправное-работает как предусмотрено.
да-да, клинов не ловит, не сбоит и ремонтируется на раз-два.
iodaruk> А ваш чистоэлектрический аз
ну вот, нашли один из отзывов, уж заждалси, так их можно и по МЗ нарыть, было бы желание.
iodaruk> Ну может хватит уже?
вот и я говорю, хватит сказок о Т-64
iodaruk> Т-72 сырой три года только на производство ставили.
да-да, прям складировали грудами железа как Т-64, который ломался еще 10 лет после принятия на вооружение, а Т-72 лямку тянул и стоил меньше.
iodaruk> Ну опубликованы же мемуары морозова
с передергами, умолчаниями и пропусками на самом интересном.
iodaruk> Какие коментарии? Что замена двигателя занимает полдня е..ли? Что аз по факту не работает?
такие, что Т-64 нелестно после начала реальной эксплуатации поминали, тем более с нашим обслуживанием.
iodaruk> Про морозова уж постыдилсь бы-без него ездилибы до 60-х на т-34-85, а потм бы перешли на объект 140.
чего стыдится? правды? что без этого развода на Т-64 был бы более реальный танк, отвечающий потребностям армии?
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AndreySE> Правда это Канадцы,но ведь на броне...только не говорите что они любуются видами Кандагара и вообще внутри тесно и жарко,да и вообще они не участвуют в боевых действиях,а так,на экскурсию приехали

А с чего ты взял, что они НА броне? Они, как бы сказат, наполовины ПОД броней (стоят в люках), наполовину НАД ней. Никто просто так тупо внутри не сидит, круговое наблюдение еще никто не отменял (хотя из отделения в 8 челов, наруже торчит примерно половина).
Прапорщик  10.0.210.0.2
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
slab105> О чем мы тут спорим? Какие цепи?
ХЗ о чем мы тут спорим...я самого начала спросил о месте нынешней БМП в современных войсках,о тактике и применениии ее в бою,а все остальное пустая полемика.Просто для начала надо бы определиться какие войны нам светят в будущем,потом расписать тактику и стратегию под них.А пока это зачистки аулов ну или городов,где цепью спешиваться не надо,но и танки и БМП тащить на улицы не стоит,не очистив предварительно квартал.
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
slab105> А с чего ты взял, что они НА броне? Они, как бы сказат, наполовины ПОД броней (стоят в люках), наполовину НАД ней.
А причину поста или спора вы не заметили? Речь о том что они в таком положении,хоть целиком,хоть наполовину рискуют получить травмы от осколков ДЗ.
Мне не видно где его ноги,я и сам ездил и свесив ноги в люк и разлегшись на броне спиной к башне.Так какая разница?
slab105> А вот в лесу/горах/городе, если высаживатся под огнем придется, то где солдатики будут ошиватся?
Так где или как? Что через верхние люки или все таки через кормовые десантные двери? А вот куда это вопрос местности,скорее всего в канавы.
 10.0.210.0.2
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

AndreySE> Назовите ограничения в работе.
я их вам назвал читайте внимательнее.
AndreySE>шансов получить задымление от КЗ электропроводки выше чем поджечь масло.
как интересно.
AndreySE>гидравлика имеет преимущества,ну просто по аналогии из промышленной робототехники.
жаль об этом разработчики за рубежом не знают, переводят различные приводы на электрику, используя возможность регулировки за счет микроэлектроники в ЭД..
AndreySE> А ШВП вообще здесь не к месту,это как правило линейные привода,для вращения башни не применяются.
ШВП используются в вертикальном наведении орудий, а на привод ГН может работать иной электродвигатель с редуктором.
 10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> типовые дистанции танковых дуэлей в Европе не превышают 1800 м, в Германии зачастую сокращаясь до 600 м, это выводы 80-х гг.
AndreySE> Забавные выводы,
Какие есть, это выбора из процентного соотношения дальностей обнаружения и стрельбы.
AndreySE> танковая директрисса в ЦГВ была под 2.5 км,
если не ошибаюсь, тот же vim участвовал в выкашивании там травы, для ТУР нужной дальности не хватало, при том, что позиции стрельбы были выше мишеней.
 10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
tramp_> как интересно.
А вы и не знали?!!Вы пробовали сами хоть раз поджечь масло?А солярку? Проводка и в обычных машинах при КЗ горит легко и красиво,а вот горящего гидравлического масла еще не видал.

tramp_> жаль об этом разработчики за рубежом не знают, переводят различные приводы на электрику, используя возможность регулировки за счет микроэлектроники в ЭД..
Эээ как бы вам сказать,да у меня штук пять-шесть справочников и учебников по робототехнике еще сохранились,может вы привидете пример от ваших разработчиков?Ну так как насчет робота с грузоподъемностью в 5тонн (масса ствола)?

tramp_> ШВП используются в вертикальном наведении орудий, а на привод ГН может работать иной электродвигатель с редуктором.
Я вам про поворот башни.Вес башни больше веса ствола,ваш ШВП всего лишь качает,причем уравновешенный казенником ствол.
 10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

iodaruk> Или читали?
я сам с Василием и Мураховским общался на Отваге на эту тему, так что не надо мне втирать про 5 км стрельбы ТУР. Там все сложно, и да, возможны и предельные дальности в летний солнечный день, но вероятности такой стрельбы крайне малы.
Можете для полноты освежить Костенко, он в сдаче ранних Т-64 с КУВ участвовал, месяцами погоды для дальности ждали..
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Или о том Что т-80Б не достаточно звёздолётистый для того чтоб разнести М1 без буквы на начало 80-х?
tramp_> можно сказать и так, тем более просто М1 довольно быстро сменились на буквы.

Ну это уже извините...
А что до букв на м1-так их было немного-в смысле танков с буквами. И тотже НА без замены пушке просто закреплял статус кво спустя десять лет.

tramp_> такие, что Т-64 нелестно после начала реальной эксплуатации поминали, тем более с нашим обслуживанием.

Кто? 67+10==77? В 77, год спустя пуска в серию т-64б-т-64 не работал?

А наша обслуга может сдуру и лом сломать-это не показатель.

iodaruk>> Про морозова уж постыдилсь бы-без него ездилибы до 60-х на т-34-85, а потм бы перешли на объект 140.
tramp_> чего стыдится? правды? что без этого развода на Т-64 был бы более реальный танк, отвечающий потребностям армии?

Имя, сестра, имя!!!!

АЗ на увз появился только под давлением появлением де факто т-64 в металле. До этого карцев десять лет ничего не делал. Передаю по буквам-никита, иван, харитон... Все изменения от Т54-3 до Т-62-систиемы и агрегаты сторонних подрядчиков, кроме переноса катка на об.166. Ну да-ещё литая башня и бак-стеллаж. Хороший танк сделал карцев-ничего не скажшь...
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

slab105

аксакал

AndreySE> Я так раскладываю,сперва подразделение должно прибыть на место,значит следование в колонне.Глупо соваться не проверив на закладку фугасов,значит считаем что мины нам не грозят.Колонна выдвинулась в путь,пехота внутри,предположим попали в засаду.Задача атакующих это остановить колонну,но будет ли она останавливаться?Ну прилетела граната,пробития нет,машина на ходу,значит идем дальше,пехота надежно укрыта внутри кого волнуют осколки ДЗ?Никого.Прибыли на место,выдвинулись на зачистку;ставим машину в начале улицы и бойцы в две колонны вдоль домов шерстят дома,экипаж зорко бдит и подавляет огнем вскрытые огневые точки,но издали.Предположим что бойцы прошляпили пацана с РПГ,ну шмальнул он в борт.Кого здесь беспокоят осколки ДЗ? Да опять же никого.Так в чем проблема то с применением ДЗ?

Не в обидy, но у тебя слабоватое представление о тактике тех же талибов и иже с ними. Фраза "значит считаем что мины нам не грозят" в Афгане не катит. Те кто так думали, либо в могиле, либо без ног. Мой сокурстник по школе фелтвебелей был сапером. Они в течении суток проезжали по одной гребаной дороге в Гилменде три раза подряд (причем не просто так- их задача и была ету дорогу перед проводкой колонны от мин очистит). 50-60 кг лежало закопанными на обочине. На третий раз местные чурки (можете смело мне минус или предупреждение ставит- ето я еще мягко выражаюс) набросали посреди дороги кучу мусора, шоферюга, конечно решил обехат... Приятеля и еще одного сапера не стало. Были под броней. Народу кроме них еще пяток было...
Прапорщик  10.0.210.0.2

Dem333

аксакал
★★★
tramp_> если не ошибаюсь, тот же vim участвовал в выкашивании там травы, для ТУР нужной дальности не хватало, при том, что позиции стрельбы были выше мишеней.
На карту смотрите,длинна директрисы может быть любой,потому что она мишенным краем упирается в склон,а начало ее ничем не ограничено,там поля идут,и не меньше размерами чем в России.
 10.0.210.0.2
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

tramp_> Можете для полноты освежить Костенко, он в сдаче ранних Т-64 с КУВ участвовал, месяцами погоды для дальности ждали..

Костенко местами откровенно гонит. При всей своей авторитетности и правильности мыслей.
А с того что ждали-ну так бывает. А потом распогодилось-и три месяца-стреляй не хочу. Как вы говорите-передёрги и недомолвки на самом интересном месте? Отож...
 16.0.912.7716.0.912.77
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
slab105> Не в обидy, но у тебя слабоватое представление о тактике тех же талибов и иже с ними.

Уважаемый,я с вами не спорю,я говорю что предположим...мне так было удобнее и еще я добавил насчет правильной подготовки к прохождению колонны.Извини,но ваши саперы ошиблись,значит наддо было не по два раза,а по десять раз ездить.Не хватает саперов,это опять проблемы подготовки,что вам важнее провести колонну целой или не переутомить саперов?
 10.0.210.0.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

AndreySE> Проблема в том что мы не знаем времени атаки,а молотить двигателем сутками в капонире никто не будет.Мы даже зимой на учениях в капонирах двигатели не гоняли,так мерзли :)
интересно, как вы на морозе будете с севшими батареями стрелять, если вообще сможете двигатель запустить.
AndreySE> в какой современной войне западные танкисты
израильтяне применяли, если нужна горячая война, американцам в Ираке такое, ЕМНИП толком не довелось применить.
AndreySE> Я и толкую что сижу я в капонире
если вы сидите по самую башню, то как выможете наблюдать, с биноклем если только, а вот почему противник по дороге поедет, а не лощиной сбоку пройдет, это непонятно.
 10.0.210.0.2
1 9 10 11 12 13 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru