Итоги Выборов в марте 2012 - что же будет? (10/15) [Форумы Balancer.Ru]

vtvitus #10.03.2012 23:51 @Fakir#10.03.2012 23:38

vtvitus

втянувшийся

Fakir> В смысле, недополученная прибыль от жилья в собственности?! А что, где-то учитывается?!!

Как я понимаю сейчас везде учитывается, кроме стран СНГ. В этом году ( или в следующем) будет и в России, а там и все снг подтянется за три пять лет.

vtvitus #11.03.2012 00:13 @nexusxv#10.03.2012 23:48

+2

nexusxv> Что такое безработица в Канаде - это число ИЩУЩИХ работу / сумму работающих и ищущих. А в России и США как? В России вроде так же. Стоящие на бирже труда делить на сумму. Вопрос только кто в России пользуется биржей... или по налоговой. В Канаде - наверняк по налоговой. Сам заполняешь и отсылаешь.

Там много нюансов, например, учитываем ли мы заключенных (в США это 1.5% трудящихся), учитываются ли те кто вынужденно работает не полный день, ищущих работу в течении какого времени, как учитывать сельских жителей и т.п.
Причем считать можно на основе цифр, а можно считать на основе опроса ( МОТ рекомендует опрос !!! США так и считает, у нас по-моему на основе стат. данных, то есть кардинально по другому)
в США 4 методики расчета U3-U4-U5-U6, каждая со своими закорючками.
Например, США в одном из U (6?) оперирует понятиями «лиц, которые в настоящий момент не работают и не ищут работы, но дают понять, что желают и могут работать и искали работу в последние 12 месяцев» («marginally attached workers», «discouraged workers»).

В России мне кажется рассчитывают безработицу на глаз :), ибо оперирует биржей труда (то есть цифрами, а не опросом), а она совсем в России не показатель чего-либо.

Ну то есть сравнивать цифру "безработица" в России и в США никак нельзя.

Слон ИБА #11.03.2012 00:16 @vtvitus#10.03.2012 23:31

Слон ИБА

аксакал

★☆

vtvitus> свои понятия ВВП
Если ВВП - то Владимир Владимирович Путин
А если
vtvitus> Например, в ввп
ввп - внутренний валовый продукт
))

Fakir: Пожалуйста, не надо откровенного флуда. Понятно, что тему флудогонные, но всё-таки - не надо; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Fakir #11.03.2012 00:17 @vtvitus#10.03.2012 23:51

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

vtvitus> Как я понимаю сейчас везде учитывается, кроме стран СНГ.

Дурдом

А зачем и с каких пор?

vtvitus #11.03.2012 00:33 @Fakir#11.03.2012 00:17

+1

vtvitus

втянувшийся

Fakir> Дурдом

Fakir> А зачем и с каких пор?

Если честно, то я экономику и всякие такие вещи читаю, как когда-то читал квантовую механику, без попыток понять с точки зрения нормальной логики. Не ложатся экономики как и кванты в наше человеческое понимание мира, надо перейти в их систему понятий и аксиом и тогда можно чего-то пытаться понять :-)

.

С каких пор не знаю, но подозреваю, что пришло из США, которым надо всегда показывать рост, потом Европа смекнула, что нам тоже было бы не плохо, а потом уже международный стандарт и требование (!) к учету.

Слон ИБА #11.03.2012 01:47 @Слон ИБА#11.03.2012 00:16

Слон ИБА

аксакал

★☆

С.И.> Владимир Владимирович Путин
Я хоть по теме сказал!
Fakir> Дурдом

Действительно - Дурдом.))

Kuznets #11.03.2012 11:38

+4

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

по теме.
сначала коммент:
===
Тимченко стал акционером Новатэка. И как в том анекдоте "И тут мне карта и поперла". Самое главное верить, что "Т и П совсем не друзья" и вообще друг друга плохо помнят. Мне вот интересно успеют ли Газпром допилить за 6 лет или понадобятся все 12?
===
теперь сама статья

ВЕДОМОСТИ - Акционеры «Новатэка» умеют совершать удивительные сделки с «Газпромом»

Из отчетности «Новатэка» выяснилось, что прибыль купленного у монополии челябинского газового трейдера почти такая же, как уплаченная за него цена

// www.vedomosti.ru

вот как-то так и будет. по-тихому и никого не спросясь.

yacc #11.03.2012 13:29 @vtvitus#11.03.2012 00:13

yacc

старожил

★★★

vtvitus> В России мне кажется рассчитывают безработицу на глаз :), ибо оперирует биржей труда (то есть цифрами, а не опросом), а она совсем в России не показатель чего-либо.
Не так.

Росстат. Занятость и заработная плата

// www.gks.ru

там специально сбоку есть ссылочка "Методология"

alex_ii #11.03.2012 18:05 @Kuznets#11.03.2012 11:38

+1

alex_ii

аксакал

★★

Kuznets> Тимченко стал акционером Новатэка. И как в том анекдоте "И тут мне карта и поперла".

Какая прелесть... Раньше-то обычно Газпром с Новатэка откаты тряс и такие сделки заключал, что в прибыли он один и оставался... А теперь смотри-ка... Растет Новатэк...

Kuznets #11.03.2012 18:21 @alex_ii#11.03.2012 18:05

0 (+2/-2)

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

alex_ii> А теперь смотри-ка... Растет Новатэк...

дык это уже не тот новатэк. это скорее итера-2

фонд ~~национального~~ благосостояния.

ПС пару картинок в тему ~~"фобос-в-грунт"~~ развития космической отрасли

Прикреплённые файлы:

mitvol_1.jpg (скачать) [74 кБ]

mitvol_2.jpg (скачать) [48 кБ]

alex_ii #11.03.2012 18:25 @Kuznets#11.03.2012 18:21

+1

alex_ii

аксакал

★★

Kuznets> дык это уже не тот новатэк. это скорее итера-2

фонд ~~национального~~ благосостояния.
Да кто б сомневался... Впрочем Тимченко не только туда влез, есть еще и Интегра, где его тоже довольно сложносочиненными предложениями поминают...

Serg Ivanov #11.03.2012 21:24

Serg Ivanov

аксакал

★★

Результаты по Москве: Кто из ваших соседей голосовал за Путина | Инфографика | Московские новости

Zeus #12.03.2012 07:33 @alex_ii#07.03.2012 23:32

+5

Zeus

Динамик

☆

Fakir>> Чем вводить ограничения - ИМХО, гораздо лучше сделать посещение выборов обязательным. Как в некоторых странах. Там, под угрозой штрафа или еще чего.
alex_ii> Не, это я задолбаюсь штраф платить - я ж вечно в лесу к выборам оказываюсь... Но если серьезно - то тоже вариант...

Как житель такой страны - не рекомендую. Сначала тщательно изучите опыт

Суть проблемы в том, что начинают голосовать массы, которым пофиг и/или которые нифига не понимают (и не пытаются). Но которые представляют собой лакомый кусок и нередко имеют решающее значение (ввиду своей массовости). Соответственно, агитация и, что хуже, собственно политика переориентируется на таких идиотов (в своем исходном греческом значении

). Популизм просто зашкаливает.

alex_ii #12.03.2012 09:47 @Zeus#12.03.2012 07:33

+1

alex_ii

аксакал

★★

Zeus> Как житель такой страны - не рекомендую. Сначала тщательно изучите опыт

Источник подскажете? Ну или сами расскажите. Хорошо бы еще кого-то из Бельгии словить, там вроде тоже штрафуют...
Zeus> Суть проблемы в том, что начинают голосовать массы, которым пофиг и/или которые нифига не понимают (и не пытаются).
Так этих масс и сейчас до... ну много короче голосует. Будет больше? Ну, может хоть усреднят результаты нынешних из этой же когорты, которых начальство под страхом лишения премии на выборы загоняет (и как голосовать говорит)...
Zeus> Соответственно, агитация и, что хуже, собственно политика переориентируется на таких идиотов (в своем исходном греческом значении

). Популизм просто зашкаливает.
Тю, а чего тут нового? Хотя лучше примеры приведите, может я понятие "популизм" не в полной мере воспринимаю?

А вообще - я бы попробовал голосование с неравным весом голосов (по заслугам голосующего) - но это во первых сложно организуется, во вторых - это ж сколько визгу будет о неравенстве...

Sheradenin #12.03.2012 09:55 @alex_ii#12.03.2012 09:47

-1

Sheradenin

аксакал

★

alex_ii> А вообще - я бы попробовал голосование с неравным весом голосов (по заслугам голосующего) - но это во первых сложно организуется, во вторых - это ж сколько визгу будет о неравенстве...

Например - выдавать дополнительные бюллетени по числу детей тем кто пришел на выборы с женой и показал по паспорту что есть дети в семье.

alex_ii #12.03.2012 10:15 @Sheradenin#12.03.2012 09:55

+1

alex_ii

аксакал

★★

Sheradenin> Например - выдавать дополнительные бюллетени по числу детей тем кто пришел на выборы с женой и показал по паспорту что есть дети в семье.
Да там много чего может входить... Образование, награды, место жительства (для поощрения заселения каких-то территорий), судимости и т.п. Просто все это очень уж сложно получается в плане реализации...

Это сообщение редактировалось 12.03.2012 в 10:35

Владимир Малюх #12.03.2012 10:19 @Sheradenin#12.03.2012 09:55

+4

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Sheradenin> Например - выдавать дополнительные бюллетени по числу детей тем кто пришел на выборы с женой и показал по паспорту что есть дети в семье.

Угумс, и многодетная семья алкоголиков будет иметь вес больше, чем у президента

Iltg #12.03.2012 10:20 @alex_ii#12.03.2012 10:15

+1 (+2/-1)

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

alex_ii> Да там много чего может входить... Образование, награды, место жительства (для поощрения заселения каких-то территорий),

Активность на форуме!

энди #12.03.2012 10:24 @Iltg#12.03.2012 10:20

+7

энди

злобный купчик

★★★
☠☠☠☠

Iltg> Активность на форуме!
Не пойдеть ...Вэйл всех забанит и все ...

Sheradenin #12.03.2012 10:26 @alex_ii#12.03.2012 10:15

Sheradenin

аксакал

★

Sheradenin>> Например - выдавать дополнительные бюллетени по числу детей тем кто пришел на выборы с женой и показал по паспорту что есть дети в семье.
alex_ii> Да там много чего может входить... Образование, награды, место жительства (для поощрения заселения каких-то территорий), судимости и т.п.
Это сложно доказать и/или легко подделать. да и не показатели это.

alex_ii> Просто все это очень уж слохно получается в плане реализации...
С детьми - относительно нетрудно организовать учет.
Еще можно в список избирателей добавить колонку "уплачено налогов за последний год", которую заполнять централизовано по данным налоговой. Кому это важно - пришел заранее и проверил чтоб та все правильно было. Если сумма больше официального среднегодового дохода - давать второй бюллетень.

Sheradenin #12.03.2012 10:29 @Владимир Малюх#12.03.2012 10:19

Sheradenin

аксакал

★

Sheradenin>> Например - выдавать дополнительные бюллетени по числу детей тем кто пришел на выборы с женой и показал по паспорту что есть дети в семье.
В.М.> Угумс, и многодетная семья алкоголиков будет иметь вес больше, чем у президента

Идеальной системы не бывает. Да и не придут они скорее всего вообще - им есть чем поинтереснее заняться.

Iltg #12.03.2012 10:30 @энди#12.03.2012 10:24

+4

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

энди> Не пойдеть ...Вэйл всех забанит и все ...

Штрафы от Вэйла приравнивать к правительственным наградам

alex_ii #12.03.2012 10:43 @Sheradenin#12.03.2012 10:26

+1

alex_ii

аксакал

★★

Sheradenin> Это сложно доказать и/или легко подделать. да и не показатели это.
Ну почему? Боевые награды - вполне себе показатель... Да и диплом о высшем образовании - тоже ничего, если подлинный... А вообще - такая система это повод организовать общегосударственную систему учета достижений и косяков граждан... Потому и говорю - сложно это...

Sheradenin> Если сумма больше официального среднегодового дохода - давать второй бюллетень.
Олигархам, если платят налоги - выдавать сразу пачку...

Sheradenin #12.03.2012 10:53 @alex_ii#12.03.2012 10:43

Sheradenin

аксакал

★

Sheradenin>> Это сложно доказать и/или легко подделать. да и не показатели это.
alex_ii> Ну почему? Боевые награды - вполне себе показатель...
Ну разве что именно по ограниченному списку что считается наградой, ибо украшательных железок наклепали много. И только если в список избирателей заранее данные из МО проставлять. Удостоверения покупаются нынче.

alex_ii> Да и диплом о высшем образовании - тоже ничего, если подлинный...
Не показатель, даже если подлинный. Еще при советах развелась куча девочек с честно выстраданными дипломами "чтоб был". А уж теперь то по инерции каждый второй с высшим. Только ценность диплома сама по себе стремится к нулю если это не всем известный элитный ВУЗ с железной репутацией.

alex_ii> А вообще - такая система это повод организовать общегосударственную систему учета достижений и косяков граждан... Потому и говорю - сложно это...
Это и сложно и повод для попилов и мошенничества. Ненужная и излишная структура.

Sheradenin>> Если сумма больше официального среднегодового дохода - давать второй бюллетень.
alex_ii> Олигархам, если платят налоги - выдавать сразу пачку...
Если столько платят - пусть. А то по декларации у него скромная зп и однушка на окраине.

Владимир Малюх #12.03.2012 10:53 @alex_ii#12.03.2012 10:43

+4

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

alex_ii> А вообще - такая система это повод организовать общегосударственную систему учета достижений и косяков граждан... Потому и говорю - сложно это...

Все давно ~~украдено~~ придумано за нас Табель о рангах — Википедия

alex_ii> Олигархам, если платят налоги - выдавать сразу пачку...

Вот тут-то бы Прохоров и оттянулся