Основы современной российской экономики

ahs> Крупная больница грамотно формирует лот по централизованной поставке медикаментов
гораздо хуже с ремонтно-строительными работами, в больницах,школах и т.п. нет в штате специалиста-строителя, раньше подрядчик делал смету потом заказчик нес ее на верх, там ее резали и заключали договор. сейчас подрядчик не заитересован в помощи потенциальному заказчику. а продвижение чего-то нового вообще невозможно, его же нет в смете.

ждан72> гораздо хуже с ремонтно-строительными работами, в больницах,школах и т.п. нет в штате специалиста-строителя

там значительно хуже еще с советских времен

существует давняя народная традиция: после завершения капремонта обязательно меняют главврача, так можно меньше концов потом найти

ahs> там значительно хуже еще с советских времен
ну тогда при комитетах-министерствах были ОКСы и УКСы но их разогнали как не профильные.
сечас полная Ж. сметы на торгах с ошибками. выиграл-и что делать? по смете окраски много линолеума мало. сделать по смете невозможно, с нарушениями -по закону могут затребовать возврат средств.
переделать смету после торгов нельзя отказаться тоже.

ждан72> сечас полная Ж. сметы на торгах с ошибками. выиграл-и что делать? по смете окраски много линолеума мало. сделать по смете невозможно, с нарушениями -по закону могут затребовать возврат средств.
у нас в таких случаях на мелочи сквозь пальцы смотрят..
Даже стандарты стройпрограмм (напр, систела) - и то неточно отражают необходимые материалы, потому или толковый сметчик сам на глаз подправляет, или в процессе работ делают как надо, а заказчик подписывает по смете..
Что госконторы, что частники.

но как у вас в рф, не знаю - на свой страх и риск..

Bredonosec> но как у вас в рф, не знаю - на свой страх и риск..
по 94-фз допработы должны вновь выставляться на торги.
например надо организовать пож.выход. выставляют установку противопожарной двери. подрадчик приходит а проем под дверь надо рубить в монолите, все-тупик.. срок проведения торгов па пробивку проема два месяца а ты дверь по договору должен поставить за неделю. россия блин.

ждан72> например надо организовать пож.выход. выставляют установку противопожарной двери. подрадчик приходит а проем под дверь надо рубить в монолите
эээ... а подрядчик - не тот, кто заключал договор? В смысле, что поглядеть при заключении не мог?
И если так, то почему в договоре нельзя указывать исключения на случай организационных затыков (напр, привести поименно их - как этот) ?

Bredonosec>почему в договоре нельзя...

"Тайна сия велика есть."
Одна из версий - те законы и инструкции пишут "контролирующие органы". Пишут так, как удобнее будет ИМ. А как с этим работать исполнителям - пофиг.

Bredonosec> эээ... а подрядчик - не тот, кто заключал договор?
так чтобы не было коррупции все в электронном виде через иннет. участников торгов несколько десятков фирм. заказчик показать свою болячку всем физически не может, или придется экскурсовода нанимать (а это опять торги ) вот и торгуются в слепую.
обычно подрядчики на кануне торгов собираются в укромном месте и договариваются. кто то выкупает победу. так последнее время развелись фирмы-чайки, подают заявки на торги именно ради отступных.

ждан72> отак последнее время развелись фирмы-чайки, подают заявки на торги именно ради отступных.

А потом тута стабилитроны/борцуны с каррупцией негодуэ: "пачиму в аптеках бесплатные рецепты не отоваривают?"
Читайте 94-ФЗ... "Велкам ту зе риал волд."

Jerard> Читайте 94-ФЗ... "Велкам ту зе риал волд."
есть такая штука МДС-35 ,это правила составления смет, так там русским по белому написано что "сметная расценка содержит минимально необходимые нормы необходимые для качественного производства работ и не подлежат изменению в МЕНЬШУЮ сторону". так что работу выигранную по торгам в принципе нельзя выполнить качественно и заплатить нормальные зарплаты. начальству на машины-котеджи с трудом хватает.

ED> Одна из версий - те законы и инструкции пишут "контролирующие органы". Пишут так, как удобнее будет ИМ. А как с этим работать исполнителям - пофиг.
но договор-то заключает не правительство, а субьекты..
им-то чего себя обижать? Или от нехватки толковых юристов?
(кстати, вспомнилось, одна подруга, как заняла место замгендира в одной конторе, все договора на предмет юридический перекопала-переделала.. Говорит, в результате выручка фирмы подскочила чуть не вдвое ) Просто меньше стало возможно воровать и пилить ))

>участников торгов несколько десятков фирм. заказчик показать свою болячку всем физически не может, или придется экскурсовода нанимать (а это опять торги ) вот и торгуются в слепую.
хм.. про экскурсовода интересно.. а если и правда, назначить некий день, пусть от каждого по человеку приедет, всей толпой сразу провести разово по болячке - чем плохо?
Показывать что одному, что десятку - слов ненамного больше..

будет ИМ. А как с этим работать исполнителям - пофиг.
Bredonosec> но договор-то заключает не правительство, а субьекты..
когда выигрываешь торги то заключаеш не договор а госконтракт. и никто тебе даже запитую переставить не даст. мотивируют тем что раз не согласен нефиг было торговаться.

Bredonosec> Показывать что одному, что десятку - слов ненамного больше..
в теории. на практике заказчик почему-то пытается скрыть инфу.
мне кажется что заказчики надеются обмануть и сделать работу на халяву. о том что качество будет тоже халявным почему-то не помнят.
вообще мне кажется что собака помочилась гораздо глубже. проблема в финансировании. директор(ректор,главврач) ходят и клянчат "дайте денег у меня ...." приносит смету на мильон а ему дают 700. а он вырвав деньги подчищает смету и идет на торги. почему нельзя выделять деньги не на конкретный ремонт а на хоз-быт вообще и не на год а гарантированную(постоянную)сумму каждый год?
тогда будут заинтересованны сэкономить на комуналке . а сейчас им глубоко пофиг сколько нагорело света и тепла. зачем экономить чужие деньги.

ждан72> почему нельзя выделять деньги не на конкретный ремонт а на хоз-быт вообще и не на год а гарантированную(постоянную)сумму каждый год?
ждан72> тогда будут заинтересованны сэкономить на комуналке . а сейчас им глубоко пофиг сколько нагорело света и тепла. зачем экономить чужие деньги.

А разве не так было в ссср?
Выделялось финансирование по запросу, причем, желательно хоть чуточку больше, чем в прошлом году. И желание потратить фонды, чтоб не урезали, ибо денег всегда не хватает на всех...
Программное финансирование - всё-таки шаг вперед..
Ибо позволяет затребовать назад бабло, потраченное нецелевым образом, что дисциплинирует.
Но в принципе, не обнулять фонды ведомств в конце года, имхо, было б идеей полезной - это как раз дало б положительный резалт в нарисованном тобой плане..

по-хорошему сначала надо делать планирование (тендерить разработку ТЗ\проекта\сметы) и платить за это планирование отдельно
а потом тендерить то что напланировали - эту смету
вот тогда казусов с дверями которые нельзя поставить - будет меньше
если извините тендерили новую дверь не сказав про монолит - то заказчик сам виноват, куда же смотрели когда задание делали...если бы они заказали сначала смету сметы...то могли бы потребовать бабло с тех кто криво напланировал
но времени и денег это займёт больше ))

Спокойный_Тип> по-хорошему сначала надо делать планирование (тендерить разработку ТЗ\проекта\сметы) и платить за это планирование отдельно
хз... у нас, как видел, есть некий тендер. На изготовление или постройку чего-то.
Желающие читают условия, если есть вопросы - контактируют с заказчиком, после чего сами готовят смету и подают заявку на её основе. Поскольку вскрытие пакетов с заявками - вслепую, местами пишут даже чуть дешевле себестоимости, чтоб потом на обслуживании отбить (кто с постуслугами в комплекте продает)
пару раз так получилось, что помогал оформлять доки на гос.тендеры..

При таких условиях - всё, что подрядчик просмотрел - на его совести и за его счет. Так что, проблемы типа монолитной стены и двери кажутся несколько надуманными..

Bredonosec> При таких условиях - всё, что подрядчик просмотрел - на его совести и за его счет. Так что, проблемы типа монолитной стены и двери кажутся несколько надуманными..
просмотренные работы отсутствуют в договоре и на них нужен новый(дополнительный)договор.
новый договор-новые торги.
пример по прошлому году.
решил заказчик отказаться от котельной и пересесть на центральное.сделал проект.вышел на торги.
ну мы сдуру выиграли. приезжаем на место а грунт указан неправильно. пришлось вынимать в два раза больше сметы. трассу протянули. а внутри подготовку никто не вел. присоединять не к чему.
поскольку рыли по дороге несоответствие грунта выяснилось после вскрытия. ордер на работы ограничен разрытым не бросишь. пришлось делать. землю то я доказал. но заказчик зажат законом и либо "до 100тыр" либо торги ни уже сделанную работу. потом выяснилось что холодная вода у них шла со скважины в котельной по старой теплотрассе.и при отключении котельной замерзнет.а новый водовод проектировщики не предусмотрели.
причем поскольку трасса строится не за счет тепловиков а за счет потребителя то диаметр только-только на один дом.если кто-то еще решит перевестись придется менять полкило трассы.

ждан72> ну мы сдуру выиграли. приезжаем на место а грунт указан неправильно. пришлось вынимать в два раза больше сметы. трассу протянули. а внутри подготовку никто не вел. присоединять не к чему
и т.д.
про грунт понятно - не увидишь, фолт заказчика, да.
А про подготовку и прочее - мне казалось, можно было б поспрошать..

Bredonosec> А про подготовку и прочее - мне казалось, можно было б поспрошать..
да там за гранью разумного все было. россия помноженная на бурятию.торги на работу проводились до окончания проектирования.так что ознакомится-подготовится возиожности не было. проектировщик перепродал проект молодому частнику а сам только печать на готовое поставил- отсюда и косяки.
торги как обычно провели после начала отопительного сезона, причем в министерства доложили что к сезону все готово. как грит дочка- "дудом".

ждан72> да там за гранью разумного все было. россия помноженная на бурятию.
ну тады ой...
Впрочем, у нас тоже за гранью разума, добра и зла много чего делают, но как говорится .нет спасения против дурака с инициативой..

повали меня значит в энергоаудит. заключили договор, поехал на обследование. снова-здорова.
заказчик в техзадании не правильно определил границы организации. БАНК! со своим юр-отделом не понимает что кроме центрального офиса в юр-лицо входят все кассы-отделения и гараж с автомобилями. а моя просьба предоставить бух отчет о количестве дров затраченных на отопление в деревенском отделении за предыдущие пять лет загнала бухгалтерию в глубокий обморок. и что делать?

ахахах...ты прям как я )) я в субботу узнал что кроме самого SAP ещё нужно что бы работал Interspec (это при том что с понедельника начинается уже тестирование (интеграционный тест 1), конечно никто из индусов\UKцев заранее об инфраструктуре в РФ \ Украине под это не позаботился , сейчас соображаю что куда коннектится, куда лишний трафик запихивать и тп и тд

зы может тебе сделать аудит исходного объема, а для доп. работ - доп договор?

MIKLE> а что имеем* куршавели, челси и проеденый сиабфонт на фоне слухов-сколько благосостояние самого.
MIKLE, прости за запоздалый вопрос, но ответь, по существу:
Что тебе до Куршавелей и Челси? Блядь, что тут, что там, стоит с точностью до порядка одинаково. На фоне бюджета любой страны этой цифры вообще не видно. Для примера, в Москве забрать девочку на ночь (из приличного места) сейчас будет стоить тысяч 15. Рублей. Многие москвичи от этой траты не обеднеют, уверяю тебя, не то что бюджет, который по твоему мнению весь на Куршевели спущен.

PS: Не одобряю, но точно для этих целей Прохоров не стал бы стабфонд пилить - это не мелочь, даже не сдача, этих денег (не девок) вообще не видно на фоне стабфонда и бюджета.

MIKLE> росли? что значит быстрее никак* быстрее-это развороване+стабфонд пустить на прирост.
Тут подошла бы аналогия с кормлением человека, перенесшего длительную голодовку. Вытошнит. И так же в промышленности - выташнивает с инфляцией.

Спокойный_Тип> по-хорошему сначала надо делать планирование (тендерить разработку ТЗ\проекта\сметы) и платить за это планирование отдельно
Спокойный_Тип> а потом тендерить то что напланировали - эту смету

Тендерят, тендерят разработку проектно-сметной документации. Просто зачастую разработчики ПСД намеренно вносят в нее неточности/ошибки/опечатки, известные только посвященным. Ну а те, кто на основе этой ПСД потом тендерится на работы (и ленятся сами на объект съездить), или пролетают, или попадают))

ждан72> на днях приличествовали в тендере. цена с 600 упала до 100. качество и зарплата соответственно.

Шож это за тендер такой если не секрет? КДшки нет под рукой? Или на словах хотя бы.