Pussy Riot

ttt>> Православие — 75 %
Barbarossa> Причеслять себя кто угодно может.

«Основы светской этики» выбрали 47% учащихся, «Основы православной культуры», — 28,7%, «Основы мировых религиозных культур» — 20,3%, «Основы исламской культуры» — 5,6%, «Основы буддистской культуры», — 1,2%, «Основы иудейской культуры» — 0,1%.

 

ttt> Патриарх не имеет права дары принимать?

Учим матчасть:

Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых
(книга Исход, глава 23, стих 28)

И таки да - Патриарх много не замечает, что делается в государстве Российском.

ttt> И должен ездить на горбатом запорожце?
ttt> Ты не в курсе что наш автопром ничего кроме Приор не делает?
ttt> И что патриарх на Приоре странновато выглядел бы?
ttt> Думаешь Римский Папа на Мини ездит?

Христос на ишаке в Иерусалим приехал и ничего. А до этого пешком ходил и на рыбацкой лодке, а мог бы - на огненной небесной колеснице передвигаться. И все бы конкретно зауважали.

ttt> Это называется задний ход ..
Это называется видеть явление с разных сторон. Я не отрицаю пользу умеренной религии (без фанатизма в любых формах) для слабых людей. Также многим религиозность привили с воспитанием, и отделаться от нее сложнее чем от курения.
Так что пока религию не начинают возводить в ранг закона, пока ее не начинают навязывать через СМИ и образование, пока толстый троллинг верующих не приравнивают к преступлению, пока за карикатуры не предлагают резать глотки – до этих пор я против религии ничего не имею.

ttt> И не скажете господин юрист где:
ttt> - что они куплены на деньги церкви?
ttt> - а почему их у него не могло быть не будь он патриархом???

А почему я должен что-то доказывать? Я никого не обвиняю – такие часики не преступление. Зарабатывать на пастве – тоже.
Но если ты хочешь чтобы я поверил в бескорыстность патриарха и неподтвержденность его мирским порокам, в воздержание им от мирских благ - это ты должен доказывать.
Я же верю своим глазам – живет патриарх неплохо, далеко не всяких бизнесмен может себе такое позволить.

Беня> Тсс. Верующие убеждены что Русь началась чуть более 1000 лет назад, а ты им шаблон рвешь, не по христиански это. Стыдись.

Ну попы ж говорили что до Византии русские были дикарями и бандитами. Не было у них каменных храмов, городов писменности. У них все с бастарда Владимира начинается.
Я вообще не понимаю почему РПЦ себя руссской назыввает. Они фонаты византии.

Iltg> А за сожжение священных книг тоже сажать надо?

За демонстративное - да.

U235> У Патриарха ничего своего нет. Он монах. Все, что на нем, принадлежит церкви. Все, что он получит, после его смерти отойдет Церкви и следующему Патриарху.

А зачем церкви такие часики? Даже для штурманского дела и астрономии они неоптимальны. А в бытовой жизни для чего? У Обамы вот часики за 100 баксов.

Barbarossa> Почитаем так называемые православные форумы. Как наши воцерквленные об атеистах отзываются. Та м тоже есть вражда.
О, там с этим все в порядке, с кавказнет стоят друг друга.

энди>> Интересно почему эти девки не синагоге сплясали или в мечете ?И какая была бы реакция просвященного "креативного класса" .
xo> в синагоге думаю было бы так же

В синагоге - они бы сели пожизненно. Это только христиан разрешенно оскорблять.

Iltg> А за сожжение священных книг тоже сажать надо? (пока про "просто сажать" интересуюсь - убивать и убивать непричастных это уже более высокие степени развития концепции).
Это кстате достаточно интересная тема. Для некоторых СОПРОМАТ священная книга, или там задачник Рымкевича.

Беня> Это кстате достаточно интересная тема. Для некоторых СОПРОМАТ священная книга, или там задачник Рымкевича.

Если придти к тем, кто почитает сопромат и сжечь книгу у них на глазах, то это однозначно оскорбление и моральный ущерб. Не знаю как посадить, а штраф, как минимум, стрясти следует.

TEvg> Если придти к тем, кто почитает сопромат и сжечь книгу у них на глазах, то это однозначно оскорбление и моральный ущерб. Не знаю как посадить, а штраф, как минимум, стрясти следует.
На 7 лет нименьше, или сжечь на очистительном костре на термитных шашках. До приговора содержать в одиночке как особо опасных. Кормить скудно, чтоб осознали глубину заблуждения.

Беня> На 7 лет нименьше, или сжечь на очистительном костре на термитных шашках.
Использовать на опытах ....по сопромату....

TEvg> А зачем церкви такие часики?
Это да если котлы действительно дорогие, то церковь могла бы их продать, а на вырученные деньги страждущим помочь, у нас страждущих в РФ мало? Или они уже всем помогли? Куча детей операций ждет?
Да и торговцев из храма изгнать бы не мешало, а то как не зайдешь у входа лоток с ценами. Исус вроде таких даже от стен распинывал, а тут прямо в доме Божьем. Непорядок.

энди> Использовать на опытах ....по сопромату....
Или так. Святотацам никогого прощения.

Беня> Для некоторых СОПРОМАТ священная книга, или там задачник Рымкевича.

Сопромат не трожьте, за сопромат мы и голову оторвать могем

Беня> Это да если котлы действительно дорогие, то церковь могла бы их продать, а на вырученные деньги страждущим помочь, у нас страждущих в РФ мало? Или они уже всем помогли? Куча детей операций ждет?

У вас привычка чужие вещи оценивать? Или вас так судьбы ваших страждущих и здоровье ваших детей сильно волнует, что вы ждёте пока им кто-то поможет, продав свои часы? Или может вы латентный сатанист? Вопросы риторические, наводящие.

Беня> Да и торговцев из храма изгнать бы не мешало, а то как не зайдешь у входа лоток с ценами.

Для установления таких порядков вам не хватает всего пары вещей: православной веры и митры. Нету? Тогда не выступайте, не лезьте в чужие дела, и поинтересуйтесь что такое лицемерие: "Лицемрие — поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицемерие

au> У вас привычка чужие вещи оценивать? Или вас так судьбы ваших страждущих и здоровье ваших детей сильно волнует, что вы ждёте пока им кто-то поможет, продав свои часы? Или может вы латентный сатанист? Вопросы риторические, наводящие.
У меня? Да мне если често паралельно. Однако если кто-то всенародно вещает о добре, терпимости, всепрощении и щедрости. Но сам при этом данным постулатам не следует, у меня лично вызывает чувство непонимания. У меня кстате часов нет вообще. Старые сломались, а новые как-то не сподобился купить. Выбрать все не могу.

au> Для установления таких порядков вам не хватает всего пары вещей: православной веры и митры. Нету? Тогда не выступайте, не лезьте в чужие дела, и поинтересуйтесь что такое лицемерие:
А я вот лицемерие в действиях церковных иерархов усматриваю.
И лезть буду туда куда считаю нужным.

Iltg> Совсем люди рехнулись - уголовку за богохульство шить.

Ну вот в одной тихой уважаемой европейской стране, той самой, где на солдатских прыжках Gott mit uns писали, некие "рехнувшиеся" законодатели прописали вот такое. Так что идите вон к посольству Германии и им доказывайте, что пляски в храмах общественной опасности не несут и уголовка - слишком жестокое наказание за это. Только в стране, где одной из ведущих политических сил является альянс христианских социалистов и христианских демократов вас вряд-ли поймут.

§ 166. Оскорбление вероисповеданий, религиозных обществ и мировоззренческих объединений

(1) Кто публично либо распространяя письменные материалы (§11, абз. 3) подвергает оскорблению содержание религиозных вероисповеданий и мировоззренческих взглядов других лиц каким-либо образом, что ведет к нарушению общественного спокойствия, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(2) Такому же наказанию подвергается тот, кто публично либо распространяя письменные материалы (§11, абз. 3) оскорбляет действующую на территории государства церковь или другое религиозное общество или мировоззренческое объединение, их учреждения или обычаи таким образом, что это ведет к нарушению общественного спокойствия.

§ 167. Препятствование отправлению религиозного обряда

(1) Кто намеренно и

1. в грубой форме нарушает богослужение или богослужебное действие находящейся на территории государства церкви или другого религиозного общества, или

2. совершает оскорбительное бесчинство в месте, которое предназначено для совершения богослужения такого религиозного общества, подлежит наказанию в виде лишения свободы на срок до трех лет или денежному штрафу.

 

U235> Ну вот в одной тихой уважаемой европейской стране, той самой, где на солдатских прыжках Gott mit uns писали, некие "рехнувшиеся" законодатели прописали вот такое.
Это их личное, суверенное дело. Прописали и прописали - нам то зачем копировать? Там еще и церковный налог есть. Тоже скопировать предлагаешь?

S.I.> ИМХО, год на поселении пока всё не забудется.. Выпустят так - их покалечат или убьют скорее всего. Не наказать - путь к "Чёрной сотне" и самосуду.
Ерунда, ты считаешь, что найдется масса желающих верующих совершить смертный грех?

S.I.> Не наказать - путь к "Чёрной сотне" и самосуду.
Это лечится. В том числе посадкой и отстрелом подобных идиотов, если они нарушают закон.

А.Л.>> Если посягательство на общественную безопасность? И носит ли оно общественно опасный характер? Я склоняюсь к тому что да, но в любом случае это прерогатива суда, органы обычно этим не заморачиваются, им хватает одной объективной стороны)))
alex_ii> Ты не мог бы более развернуто - откуда там посягательство на общественную безопасность, да еще и носящее общественно опасный характер? На мой непрофессиональный в данном случае глаз - ничего материального не пострадало...

Преступления против общественной безопасности могут иметь и формальный состав.
Что вообще представляет из себя преступление? это посягательство на общественные отношения, посягательство должно быть общественно опасным т.е. причинять серьезный вред общественным отношениям, или на худой конец создавать угрозу причинения серьезного вреда, но сами по себе общественные отношения как таковые не могут быть подвергнуты посягательству, для того что бы понять механизм причинения вреда необходимо разложить общественные отношения на элементы.
Принято считать что общественные отношения имеют следующую структуру – участники (субъекты), предмет по поводу которого существуют общественные отношения и содержание общественных отношений, т.е. общественно значимое поведение субъектов (социальная связь)
Например субъект человек, предмет автомобиль, социальная связь право собственности на предмет.
Дык вот при совершении преступления посягательство на общественные отношения происходит через его элементы, например при совершении убийства посягательство на жизнь субъекта происходит через физическое воздействие на тело человека, а при совершении кражи посягательство происходит на предмет общественных отношений, через его изъятие, т.е. социальная связь (право собственности на предмет) остается неприкосновенным, но сам предмет изымается жуликом из общественного отношения, соответственно субъект не может воспользоваться своим правом владеть и распоряжаться предметом по своему усмотрению, т.е. общественному отношению причен явный и существенный вред, оно перестает работать.
В случае с обсуждаемым хулиганством посягательство происходит не на предмет или субъектов общественного отношения, а на социальную связь – общественный порядок т.е. систему традиционных отношений сложившихся в процессе общественного развития и отражающих в данном случае культурные, религиозные, национальные особенности отношений между людьми.
ИМХО в нашем случае посягательство на общественные отношения связанные с религией налицо и в если бы ст.213 была бы в старой редакции, этого было бы достаточно, так как ни о каких мотивах там и речи не было, но вот новая редакция статьи для наличия состава именно уголовного преступления в деянии требует наличие конкретного мотива у того кто это деяние совершил, а значит его (мотив) придется доказывать, и если суд признает что мотив не доказан, то будет оправдательный приговор со всеми вытекающими
Вот как то так

B.E.> Имело место мелкое хулиганство, за которое и нужно было наказывать по максимуму. Если посадят - будет судебная ошибка, но я не особо расстроюсь, есть люди куда более достойные переживания.

Почему по максимуму? Если раньше приводов не было и девочки раскаиваются, то вообще-то по минимуму. Это если хулиганство. Если еще какая статья, то тут уже нужно смотреть какая именно.

ИМХО, давно бы уже в тюрягу Охлобыстина отправили бы поболтать с девченками, да отпустили бы их потом по домам с административными делами и штрафом или общественно полезными работами в приютах или хосписе.