Холивар Россия-Украина [2]

Iltg> Это ж до какой степени морального уродства надо дойти, чтобы проживая в стране не уметь заполнить на государственном языке такой документ как налоговая накладная, который составляется людьми для которых это профессия и составляется десятки, сотни, тысячи раз!
- ага... только вы забываете о номенклатуре товара или работе указываемой в накладной, а здесь батенька - ваш "хорошо" знаемый украинский может дать "течь" причем большую - или сидите и переводите с техсловарем.
- И еще вопросик .... надеюсь у Вас на компе Винда и Офис имеет Украинский интерфейс.
Или нет?

Erelion> ...
- Не надо перебарщивать... Даже на местном уровне - требования к написанию заявлений или заполнению какой-нибудь формы. Или все идет в Киев? Налоговую накладную привел как пример, если вы там напишите к примеру во фразе, в графе товар - вентилятор к жесткому диску с частотой обращения 3400 оборотов в минуту, на подшипнике качения Canon UDP-800 не на украинском(кроме марки) - это признают ошибкой со всеми вытекающими. А материалы, с их особенностями звучат порой непредсказуемо.

mid!> - Или все идет в Киев?

По идее вся отчётность из регионов поступает в Киев. Иначе что будут делать все эти орды из Держкомстата, ДПА итд

mid!> - ... Canon UDP-800 не на украинском(кроме марки) - это признают ошибкой со всеми вытекающими.

О, до вас ещё не дошли новые веяния ? Теперь уже и марку надо писать на украинском. Но это не "ужОсы украинизаци", это маразм налоговой. Очевидно, тётки из налоговой плохо понимают латиницу и не могут прочитать слова Pepsi или Samsung, иного логичного объяснения этому бреду я не вижу.

Iltg> Это ж до какой степени морального уродства надо дойти, чтобы проживая в стране не уметь заполнить на государственном языке такой документ как налоговая накладная, который составляется людьми для которых это профессия и составляется десятки, сотни, тысячи раз!

Я вот лично и по русски хреновато официальные документы оформляю, часто не с первого раза.
А многие, если почитать один севастопольский форум, уже ненавидят украинский язык за хероев УПА, за празднование Конотопской битвы, за Фарион. На язык перешла ненависть от насильственной украинизации, от навязывания детям ненависти к России. Он для них такой же инструмент и символ угнетения, как немецкий году в 1942.

ADP> А многие, если почитать один севастопольский форум, уже ненавидят украинский язык за хероев УПА, за празднование Конотопской битвы, за Фарион. На язык перешла ненависть от насильственной украинизации, от навязывания детям ненависти к России. Он для них такой же инструмент и символ угнетения, как немецкий году в 1942.

О боги ! Где эта насильственная украинизация ? Покажите мне её ! Сколько в Севастополе украинских школ ? А сколько местных изданий или телеканалов на украинском ? Озверевшая бандеровская милиция бьёт дубинами за русскую речь на улице ? За томик Пушкина спрятаный за шкафом дают 15 суток ареста ?
Где эта ненависть к России, прививаемая детям ? Приведите пример ! А вот российскими киношниками образ украинца - врага, "предателя общерусского дела", труса и недотёпы используется на широкую ногу. "Капитанские дети", "Мы из будущего-2", "Белая Гвардия-нью эдишен" и многое-многое другое.

Украинцам по вашей логике тоже есть что припомнить и "перенести на русский язык". Так и будем "припоминать" ?

Erelion> почему тогда русский должен иметь привелегии ?
Это не привилегии.
Зачем на медпрепаратах три языка?
Украинский с латинскими терминами (ой!) - для "образованной" бабки-профи из Богородчан. Понятно.
Английский - для понта (ну, не продавать же им кто-то планирует эти таблэтки? Кстати, для информации, в штатах НЕ ходит латинская терминология)
Русский... Вот он и остается. Язык, на котором училось большинство пока здравствующих, получивших на нем подготовку, реально нас лечащих Докторов. И любая богородчанская бабця его понимает

Просто: русский - язык терминов во всех сферах жизнедеятельности на 1/6

Erelion> О боги ! Где эта насильственная украинизация ?
Лично мне, как украинцу, достаточно одной уже упомянутой Фарион, чтобы комплексовать всю оставшуюся жизнь

Erelion> О боги ! Где эта насильственная украинизация ? Покажите мне её ! Сколько в Севастополе украинских школ ? А сколько местных изданий или телеканалов на украинском ? Озверевшая бандеровская милиция бьёт дубинами за русскую речь на улице ?
- Опять передергиваете... Но к слову, официальных русских школ(где преподавание предметов идет только на русском и используют учебники на русском языке)почти нет, на всю Одессу - одна или две, в Симферополе - нет вообще, насчет Севастополя не знаю,но наверное немного.
И немного юмора из жизни ...- В современную школьную программу на Украине входит изучение такого "классического" шедевра всемирной литературы как - "Гарри Поттер" английской писательницы Дж. К. Роулинг.

Erelion> О боги ! Где эта насильственная украинизация ? Покажите мне её !
Детям навязывают праздник, связанный с разгромом Русского войска под Конотопом, пример российского праздника с разгромом украинского (Полтавская битва не в счёт, бо там украинцы были с обеих сторон, да и не они определяли). Герои УПА, навязываемые детям в качестве примера подражания. Штрафы за рекламу на русском. Кино на русском. Навязывание украинского в случае, когда людям было бы удобнее и привычнее на русском (ну исторически так вышло, что часть Украины досталась Украине несправедливо, ну досталась и досталась, так уважайте тех, кто хотел бы, живя на Украине, оставаться самим собою).
Erelion> Где эта ненависть к России, прививаемая детям ? Приведите пример !
Стоит почитать свидомых, эта ненависть вполне в наличии. И это украинские бойцы воевали на территории РФ, чем гордятся, а не наоборот.
У нас скорее образ "ненаших" украинцев-- братья с перекосившимися временно мозгами, а не враги. Пока так, но постепенно стараниями в осн. свидомых, положение меняется, что не здорово...

Erelion> По идее вся отчётность из регионов поступает в Киев. Иначе что будут делать все эти орды из Держкомстата, ДПА итд
- Сводная отчетность это одно, а вот заявления,обращения, отчеты местного уровня итп...
- К примеру, как правильно написать на "мове" Железнодорожный? На штампе РОВД - Желєзнодорожній, в налоговой требуют Залізничні...

Erelion> А вот российскими киношниками образ украинца - врага, "предателя общерусского дела", труса и недотёпы используется на широкую ногу. "Капитанские дети", "Мы из будущего-2", "Белая Гвардия-нью эдишен" и многое-многое другое.
- Недавно, смотрел National Geographic или Travel Channel, рассказывали о поездке по Украине. Итак Львов, в основные достопримечательности попали - памятник Леопо́льд фон За́хер-Мазо́ху(где просунув руку в карман можно нащупать его член ), и этакий бар-схрон, где Вас встречает "бандеровец" с парольным словом - "Слава Украине!" -"Героям Слава!" и в завершении там же постреляете в импровизированном тире(мишенями служат портреты Сталина(хорошо что пока не красноармейца)) и всё, что есть хорошего в Львове .

kot1967> Для произодства нет. Недавно. Не ультразвук.
В 70-х годах - именно ультразвук.
Еще мой дед, умерший в 75 году, успел застать сие.

kot1967> Сварите сыр хоть раз, у меня такое очучение что для многих процесс варки сыра сродни фундюшнице. В целом для плавленных сыров это именно так. Но про них разговор не идет.
Неферментированные сыры дома делали не раз.
Ферментированные - увы, не умею ))

kot1967> Но как сказал один мною нелюбимый товарисч "нигде так быстро не растут цены как там где их регулирует государство". Точность цитаты не гарантирую.
согласен. Эту цитату я и тут слышал не раз ) Правда в связи с регулированием цен на отопление ))))

По поводу же жиров - вот на днях на трубу сфотал - теперь требуют писать..
(перевод:
состав:
58% масло
27% растительные жиры
)

mid!> И немного юмора из жизни ...- В современную школьную программу на Украине входит изучение такого "классического" шедевра всемирной литературы как - "Гарри Поттер" английской писательницы Дж. К. Роулинг.

Не удивительно. Отличный адаптированый перевод пробудил массовый интерес детей к чтению на украинском.

Зы: я не передёргиваю, я иронизирую

GriLuk> Просто: русский - язык терминов во всех сферах жизнедеятельности на 1/6

Но уж коль скоро мы отдельное государство, то надо же когда-то начинать что-то с этим делать ? Не ? А кому смешно читать термины на украинском, пусть почитают к примеру, на чешском. Например "на самолёт установлен двигатель" будет "летадло поганене двигуном". Смешно ? Ахаха, а чехам это не мешало иметь свою авиапромышленность.

ADP> Детям навязывают праздник, связанный с разгромом Русского войска под Конотопом. Штрафы за рекламу на русском.

Почему именно детям ? Был юбилей битвы - одной из крупнейших в истории Украины да и Европы того времени. Насколько помню, годом ранее отмечался юбилей битвы под Жёлтыми Водами. Поляки крик не поднимали. Наоборот, их реконструкторы любят к нам приезжать на годовщины польско-козацких войн и мероприятия по 17 веку. Да и ваши стрельцы приезжают. Беларусы, вроде готовятся юбилей Орши отметить в 14-м... В Европе широко отмечают юбилеи битв по Наполеонике. Никаких проблем.
Реклама и вывески на русском висят себе и в Киеве. А отдыхая в Судаке в 2009 году(разгар "режима" Ющенко !) повсюду натыкался на афиши фильмов с подписью "демонстрируется на русском".

kot1967> Вас не смущает что на приличном французком коньяке обычно пишут например "крепость 40-43об%", а на нашем всегда 40,0% оборотов. Ни больше ни меньше
а 40% - это именно обьемных? Или массовых?
А то обороты (проценты обьема) - это априорно больше, чем массовая доля...

mid!> - Сводная отчетность это одно, а вот заявления,обращения, отчеты местного уровня итп...

Скажите mid! Вас бы устроил вариант когда госслужбы обязаны использовать государственный (украинский) язык, а граждане - по желанию либо украинский, либо русский? В том числе и при заполнении налоговых и таможенных документов.

Erelion> Но уж коль скоро мы отдельное государство, то надо же когда-то начинать что-то с этим делать ?
Чешется? Руки жжет? Не потому ли в европы продаемся?

В европах на каком будем? Эсперантить, спикать, шпрехать, парлать, хабларить, гадаць? Или опять что-то неповторимое придумаем?

minchuk> ...госслужбы обязаны использовать государственный... язык, а граждане - по желанию либо украинский, либо русский...
Как это состыковать?

minchuk> Скажите mid! Вас бы устроил вариант когда госслужбы обязаны использовать государственный (украинский) язык, а граждане - по желанию либо украинский, либо русский? В том числе и при заполнении налоговых и таможенных документов.
- Ответить сбегу сложно ибо чую подвох...Но как правильно заметили - состыковать сложно... Я за то чтоб людям было легче общаться и работать, так как только налоговые приходилось переделывать по три- четыре раза, а сейчас единый реестр налоговых итп - и штрафы,штрафы,штрафы... А про ту "бумагу" я упомянул не зря ибо она идет с самых "верхов" - а как результат, людей на местах - лишают премий, налагают штрафы, понижают в должности итд. И это уже не смешно...(Ошиблись написанием буковки в Фамилии - штраф!)
- Однако, всё что происходит относительно "языка" в Крыму сложно...
Статья 6 Конституции 1995 года
1. Официальным языком и языком делопроизводства является
русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются
крымскотатарский, русский и украинский языки.
2. Гражданам, проживающим в Республике Крым, гарантируется
право пользоваться родным или любым иным языком, свободно выбирать
язык обучения и воспитания.
переписана патриотами Украины в 1998 году -
Стаття 10. Забезпечення функціонування і розвитку державної мови, російської, кримськотатарської та інших національних мов в Автономній Республіці Крим
1. В Автономній Республіці Крим поряд з державною мовою забезпечується функціонування і розвиток, використання і захист російської, кримськотатарської, а також мов інших національностей.
2. В Автономній Республіці Крим російська мова як мова більшості населення і прийнятна для міжнаціонального спілкування використовується в усіх сферах суспільного життя.
3. В Автономній Республіці Крим громадянам гарантується право виховання рідною мовою у дитячих дошкільних закладах, вивчення рідної мови, навчання рідною мовою у учбових закладах державної, республіканської і комунальної форм власності або через національні культурні товариства або в порядку, який визначається законодавством України і нормативно-правовими актами Верховної Ради Автономної Республіки Крим у межах її компетенції.
А нас эти патриЁты спрашивали?
Если б Путин тогда уже был в Кремле - вряд ли патриЁтам фортеля с Конституцией прокатили бы...

Erelion>> Но уж коль скоро мы отдельное государство, то надо же когда-то начинать что-то с этим делать ?
GriLuk> Чешется? Руки жжет? Не потому ли в европы продаемся?
GriLuk> В европах на каком будем? Эсперантить, спикать, шпрехать, парлать, хабларить, гадаць? Или опять что-то неповторимое придумаем?

Будемо розмовляти . И спикать тоже никому не мешает. Сколько языков знаешь, столько раз ты человек, говорили древние. Может быть и неповторимое придумаем - прочитайте ещё раз пример про "поганене летадло"
А вот у исландцев, к примеру, вообще в языке сильно не приветствуются иностранные заимстввания, поэтому у них терминология ещё более смешная. И ничего, живут люди. Всё дело в привычке.
И почему как в Европу, то сразу "продаёмся", а как в ЕЭП, так "вступаем" ? ИМХО продаёмся и теряем в любом случае. Поэтому не хочу ни туда, ни туда.

mid!>Если б Путин тогда уже был в Кремле - вряд ли патриЁтам фортеля с Конституцией прокатили бы...

Думаю, что нет. Есть версии, что планировался силовой вариант на 94-96 годы, но тут грянула Чечня и стало резко не до Крыма. А в 98-м уж тем более, после первой чеченской вряд ли бы оценили желание провести "маленькую победоносную". Тем более что украинская армия была тогда не ровня сегодняшней и во время инцидентов в 92 и 94 показала, что готова к решительным действиям в случае угрозы территориальной целостности.

minchuk>> ...госслужбы обязаны использовать государственный... язык, а граждане - по желанию либо украинский, либо русский...
GriLuk> Как это состыковать?

А в чем проблема? Бланки, распоряжения, ответы госслужб пишутся на "государственном языке", граждане отвечают/заполняют на русском или украинском по собственному выбору. Соответственно ужесточается требование к желающим работать на госслужбе - им необходимо владеть обоими языками, и все.

А уж прочитать и понять печатный текст на украинском - думаю не самая большая проблема для граждан Украины...

mid!> - Ответить сбегу сложно ибо чую подвох...

Ни какого подвоха - я просто, "чисто виртуально", пытаюсь "нащупать почву для компромисса".

mid!> 2. В Автономній Республіці Крим російська мова як мова більшості населення і прийнятна для міжнаціонального спілкування використовується в усіх сферах суспільного життя.

И в чем проблема в данной формулировки?

minchuk> Бланки, распоряжения, ответы госслужб пишутся на "государственном языке", граждане отвечают/заполняют на русском или украинском по собственному выбору.
- А куда вы определите учебные,медицинские,юридические и прочие госучреждения(не госслужбы!), предприятия подконтрольные государству? Как с их документооборотом? И с взоимодействием с госслужбами?

mid!> - А куда вы определите учебные,медицинские,юридические и прочие госучреждения(не госслужбы!), предприятия подконтрольные государству?

Официальные, печатные, бланки на украинском - переписка по желанию.

mid!> Как с их документооборотом? И с взоимодействием с госслужбами?

Вопрос интересный... С "налету" и не решишь.

використовується в усіх сферах суспільного життя.
minchuk> И в чем проблема в данной формулировки?
- Проблема в том, что не работает...
- Так как есть 1) - У справі за конституційними поданнями 51 народного депутата України про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у навчальному и 2)Сейчас 80% - руководящего состава в Крыму - "Варяги"...