[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 73 74 75 76 77 678

Nav

втянувшийся

Iltg> Но этот так, рассуждения. Есть и конкретика. В последний месяц в Хомсе с нехорошим постоянством происходит резня целых семей. Именно в Хомсе. Не в Дараа, не в Идлибе, не в Дамаске и не в Дейр-аз-Зор. Но ведь для запугивания суннитов вообще-то неплохо подходит и просто экзекуция мужчин, зачем же резать семьями?

Вот как-раз в Хомсе, возможны многочисленные эксцессы со стороны отдельных алавитов или даже христиан, кто потерял ранее родных от рук суннитов. Первую группу алавитов боевики в Хомсе похитили, обезглавили и подкинули через несколько дней родственникам по-моему еще летом прошлого года. С тех пор там вал взаимных похищений и убийств все более нарастал. В контролируемых районах боевики зачищали местных алавитов и христиан и если кого-то просто заставляли все бросить и бежать, то наверняка многих убили. Понятно, что их родственники вряд-ли просто так это оставят. Вот в результате и получаем, что на руках у населения куча оружия, а в сердцах у многих - жгучая ненависть.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Полл> Что-то Стругацкие в последнее время с тобой постоянно в тему, тезка.
Полл> — Ты лучше вот о чём подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.

При степени урбанизированности феодального общества в столице вряд ли проживало более 10% населения страны. А значит "перстов" было 100 тысяч.
ЕМНИП, высадилось 30 тысяч воинов Ордена.
Уже можно подумать - конечно 30 тысяч воинов могут запросто перебить в открытом бою 100 тысяч мужиков (да и не соберутся мужики все в одном месте). Но ведь 30 тысяч могут запросто растаять в засадах на незнакомой местности и гарнизонах. А 100 тысяч мужиков возглавят 5 тысяч воинов баронских дружин.

У христиан на Ближнем Востоке соотношение совсем плохое - их 10%. А потому на каждого христианского "перста" найдется 9 мусульманских, причем "баронские дружины" на танках возглавят именно мусульман...
Так что - только уклоняться и выживать. Да, иногда и сражаться - примыкать к барону, быть ему верным, но лишь до поры до времени, а потом примыкать к более сильному барону.
   17.0.963.7917.0.963.79
Nav> Понятно, что их родственники вряд-ли просто так это оставят. Вот в результате и получаем, что на руках у населения куча оружия, а в сердцах у многих - жгучая ненависть.

Совершенно согласен - чтобы резать детей надо иметь много ненависти. И тут уж "кто начал" маловажно (хоть и так очевидно кто начал).
Но даже допустим, что это - "эксцессы исполнителей". Но то, что правительство этому потворствует и не расследует - и показывает, что правительству это выгодно, выгодно распространить ненависть с правительства на широкую группу населения.
   17.0.963.7917.0.963.79
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
majera> Да ну поставки оружия странам находящимися в состоянии войны с Израилем, непризнание Иерусалима столицей, поддержка Хамаса и попытки поставить оружие палестинцам в совсем недавнем прошлом это так невинные шалости. Бизнес. Ну-ну.

Укажите нормы международного права по которым внешнеторговые оружейные сделки между странами невозможны, если одно из государств-контрагентов находится "в состоянии войны с Израилем"? На ход руки, как быть с израильскими поставками в ту же Грузию, двойной стандарт?

Непризнание Иерусалима столицей де-факто, прежде всего на уровне отказа размещать в нем основных посольских миссий придерживаются многие страны, в том числе и США, мы в этом не одиноки.

Хамас и оружие, все что может делаться, делалось или делается - исключительно уровень спецслужб. Против Израиля тут играют так же как против любой страны мира, в том числе и России. Требовать тут каких либо исключений из циничных правил Большой Игры было бы нелепо.
   7.07.0

wert

аксакал
★★★★
Iltg> У меня даже есть сомнения что в нее попали :)
Iltg> Хоть думаю машину и стоявшего рядом мужика могло осколками посекти.

Авионика, вещь, как я понимаю, достаточно хрупкая. Осколков с взрывной волной вполне могло хватить для вывода аппарата из строя.
   7.07.0

Nav

втянувшийся

Iltg> У рассеянных по всей территории христиан нет такого варианта.
Iltg> Разве что в Ливане.

В Ираке сейчас остатки христиан пытаются что-то типа автономии создать на Ниневийской равнине около Мосула..

Iltg> Кто такие мандеи не слыхал. А вот езиды - это ж вроде еретики солнцепоклонники, которые хуже христиан?

Обе религии весьма интересные и являются чем-то вроде живых религиозных реликтов.
Езидизм это похоже трансформировавшаяся древняя религия курдов, впитавшая в себя элементы зороастризма, христианства, ислама и т.д. Как я понял их еще со средних веков многие христиане и мусульмане считали чем-то вроде сатанистов..
Мандеи же это гностическая секта, сохранившаяся с поздней античности
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> — Ты лучше вот о чём подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.
Iltg> При степени урбанизированности феодального общества в столице вряд ли проживало более 10% населения страны. А значит "перстов" было 100 тысяч.
Тезка, зачем ты себя обманываешь?
:(
Ладно, я ушел. Зарекался же в политику не заходить.
   
23.03.2012 00:07, Iltg: +1: Необычный человек. Помнится, после тролления Полла в топике про Афганистан решил игнорировать его посты - но не выдержал, продолжил разговор в другом топике, и обнаружил что нет во мне той злости чтоб игнорить.
Видать что-то есть хорошее в Полле как в человеке и форумчанине, что не дает долго сердиться :)

Nav> В Ираке сейчас остатки христиан пытаются что-то типа автономии создать на Ниневийской равнине около Мосула..

Утопия же...
К сожалению...
   17.0.963.7917.0.963.79
+
+1
-
edit
 
Полл> Ладно, я ушел. Зарекался же в политику не заходить.

Да у тебя и в "Общевоенном" не лучше получается :)

Лучше бы определил что захрень проехала на ролике из Сирии в бронетанковом :)
   17.0.963.7917.0.963.79
RU Кот_да_Винчи #23.03.2012 06:30  @Iltg#22.03.2012 23:03
+
-
edit
 
Iltg> Кто такие мандеи не слыхал. А вот езиды - это ж вроде еретики солнцепоклонники, которые хуже христиан?

Хуже - дьяволу поклоняются в образе павлина.

:D
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Сирийская армия начала штурм города Бинниш — Новости Политики. Новости@Mail.ru

БЕЙРУТ, 23 марта. /ИТАР-ТАСС/. Правительственные войска начали штурм города Бинниш в провинции Идлиб, на северо-западе Сирии. Об этом сообщило сегодня агентство Франс Пресс

// news.mail.ru
 



И чего эти партизаны все такие одинаковые? Даже фразы 1 в 1... "Мы им покажем, мы им устроим"...
   17.0.963.7917.0.963.79
US Militarist #23.03.2012 07:41  @Sergofan#22.03.2012 17:50
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>>>> А поддержка Хамаса заключается в том, что как только Хамасу начинают бить по рукам в ответ на теракты, Лавров начинает призывать к "сдержанности".
Sergofan> Это просто жесть. Это круче, чем F\A-18 убивающий народ с больших высот, это страшнее чем:

Москва велела Израилю прекратить полеты над Ливаном

22.03.2012 MIGnews.com

Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров выступил с грозным осуждением действий Государства Израиль.

Лавров выразил свое отношение к израильскому поведению во время встречи с министром иностранных дел Ливана Аднаном Мансуром. Мансур пожаловался русскому министру на то, что Израиль, с момента окончания Второй Ливанской Войны, совершил более 9 тысяч нарушений воздушного пространства суверенного арабского государства.

Ливанцы утверждают, что в январе этого года десять израильских боевых самолетов имитировали воздушный удар по городам Набатия и Марджуюн.

Министр Лавров заявил, что Россия больше не потерпит "регулярных" и "наглых" нарушений ливанского воздушного пространства израильскими военными самолетами.

Министр Лавров сказал: "Израиль нарушает резолюцию Совета Безопасности ООН 1701 и суверенитет Ливана. Мы считаем подобные нарушения неприемлемыми, в особенности нарушения ливанского воздушного пространства и государственного суверенитета. К сожалению это – то, чем регулярно занимаются израильские ВВС".
 


Почему-то г-н Лавров ни словом не обмолвился о том, что Хезболла "нарушает резолюцию Совета Безопасности ООН 1701 и суверенитет Ливана" регулярно и нагло приобретая в своё распоряжение всё новые вооружения, что было ей запрещено и что подрывает суверенитет государства, в котором она находится и что именно следствием этих нарушений Хезболлой и являются разведывательные полеты израильских самолетов над Ливаном.

Sergofan> Сразу видно в чьей армии воспитывают ублюдков!

Это уж не в той ли армии, где рядового Сычева изувечили, где постоянно происходят издевательства над молодыми солдатами и куда родители боятся посылать своих сыновей?
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #23.03.2012 08:04  @Militarist#23.03.2012 07:41
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Militarist> Это уж не в той ли армии, где рядового Сычева изувечили, где постоянно происходят издевательства над молодыми солдатами и куда родители боятся посылать своих сыновей?

нет в той где обкурившийся придурок заваливает 16 мирных афганцев, а другие придурки ссут на трупы убитых ими "талибов" и снимают это на камеру.
Дядя Леня, а вот вопрос на засыпку - вот в Мали революция. "Мирны жЫтели" © свергли кровавого диктатора. И тем не менее:


США отказывают малийским путчистам в деньгах

США отказывают малийским путчистам в деньгах. США пригрозили организаторам военного переворота в Мали отказом в выделении финансовой помощи в размере 137 миллионов долларов, сообщает Associated ...

// top.rbc.ru
 



ни тебе бесполетной зоны, ни интервенции НАТО. Что так? неужели только потому что в Мали нефти нет и инвестиции в демократию не окупятся? Я не могу в это поверить.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2012 в 08:28
RU wert #23.03.2012 09:46  @Кот_да_Винчи#23.03.2012 08:04
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Кот_да_Винчи> ни тебе бесполетной зоны, ни интервенции НАТО. Что так? неужели только потому что в Мали нефти нет и инвестиции в демократию не окупятся? Я не могу в это поверить.

А там не их свадьба. Как говорят,карты раздают Сюртэ и Легион, в банке - урановые рудники в зоне племене, в треугольнике Мали-Алжир-Нигер. Есть подозрение что все это ЖЖЖЖ с переворотом не просто так, и заговорщики не простые, а с парижскими связями.

Все это в совокупности, в глазах Америки, дает существенный минуса к таким параметрам как совестливость, рукопожатность и стремление к демократии у революционеров.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

wert> Есть подозрение что все это ЖЖЖЖ с переворотом не просто так, и заговорщики не простые, а с парижскими связями.

Не, не угадал. Глава переворота в Мали - капитан Амаду Саного, как сообщает агентство Рейтер: "he received training from U.S. Marines and intelligence" (прошел обучение в американской морской пехоте и в американской разведке). То есть всё-таки подтверждается теория Бредоносца: все революции на нашей планете устраиваются госдепом!
   7.07.0
RU wert #23.03.2012 11:43  @Волк Тамбовский#23.03.2012 11:05
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
volk959> Не, не угадал. Глава переворота в Мали - капитан Амаду Саного, как сообщает агентство Рейтер: "he received training from U.S. Marines and intelligence" (прошел обучение в американской морской пехоте и в американской разведке).

Тогда ситуация может поменяться.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

wert> Тогда ситуация может поменяться.

Ситуация в Мали уже меняется:

BAMAKO (Reuters) - Tuareg rebels in northern Mali pushed south to occupy positions vacated by government forces, sources said, as mutinous soldiers in the distant capital sought to complete a coup by arresting the president.
 


Туарегские партизаны на севере Мали продвигаются на юг, занимая позиции, оставленные правительственными силами, в то время как мятежные солдаты в отдалённой столице пытаются завершить переворот поимкой президента.
   7.07.0

wert

аксакал
★★★★
volk959>> Не, не угадал. Глава переворота в Мали - капитан Амаду Саного, как сообщает агентство Рейтер: "he received training from U.S. Marines and intelligence" (прошел обучение в американской морской пехоте и в американской разведке).
wert> Тогда ситуация может поменяться.

Ну и собственно говоря - есть один общий интерес у Парижа и Вашингтона в этой ситуации. Китайский вопрос. Проблема отсечения Китая от ресурсов африканского континента, а применительно к месту - выдавливание Китая с традиционных французских пост-колониальных территорий. Так что я бы не исключил тут и такую конфигурацию.

Свежесвергнутый президент о дружбе и сотрудничестве с братским китайским народом.




Президент Мали: Китай -- надежный партнер по сотрудничеству

ПопоступившимизгородаБамакосведениям,президентМалиАмадуТуманиТуре8июнявстолицеэтойаф

// russian.people.com.cn
 

   8.08.0
RU Barbarossa #23.03.2012 13:32
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

ИМХО Мали в этой теме оффтоп.
   
+
+4
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Мали, кстати, интересно тем, что показывает как одна война в регионе может провоцировать другие.
Восставших в Мали туарегов возглавляет бывший полковник ВС ливийской Джамахирии - Мохаммед аг-Наджим. Как пишут он один из тех, кто до конца оставался верным Каддафи и после его гибели, он с отрядами других туарегов-каддафистов ушел в Мали, где обьеденил различные группы туарегов в единое Движение за освобождение Азавада и поднял в январе соплеменников на войну. Пришедшие из Ливии вместе с оружием и боевым опытом туареги, формируют основной костяк вооруженного крыла этого Движения и малийской армии в боях с ними приходится туго.
   
Это сообщение редактировалось 23.03.2012 в 15:53
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Попытался поискать информацию по вооруженным силам Мали.

Первое что бросается в глаза - их микроскопичность по сравнению с потенциальным призывным людским ресурсом и размером страны.Фактически армия в этом случае - не национальные силы обороны а некая группировка, держащая территорию под властью центрального правительства. Вообщем, типичная африканская история. За годы независимости страны переворот 22 марта уже третий по счету. Сам генерал Амаду Туре, возможно позавчера потерявший власть, был автором путча 1992 года, а придя к власти в 2002 по итогам выборов, считался прозападным лидером, полностью контролировавшим своих военных,которых оценивали как политически стабильных и лояльных. И тем не менее.

Вообще же массив данных по малийской армии, который удалось получить после краткого поиска, мягко говоря крайне скромен и стар. Вооружение - в основном легкое, техники- по минимуму, маленькие ВВС интегрированы в состав сухопутных войск. Небезинтересно, что есть обрывки информации, позволяющие предположить, что на военном поле покровителя своей бывшей колонии Францию действительно стал подсиживать Китай. Компелируя это с интервью Туре, ссылку на которое я давал в одном из предыдущих постов, можно с уверенностью назвать первого и самого явного интересанта переворота. Но судя по всему, векторов интересов вокруг президентского кресла в разы больше.

И за всем этим, неудивительно, что туареги, получив часть военного наследства Джамахерии, стали гонять малийскую армию по своим пустыням ссаными тряпками. А ведь возможно что амбиции малийских военных тоже стали одной из причин выступления, образуя еще один интересный вектор, направленный строго на север,к территории туарегов, к урановым рудникам.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Я думаю, стоит озвучить просьбу к модераторам вынести посты по ситуации в Мали в отдельную тему по событиям на зеленых холмах Африки. Потому что с одной стороны, все что там происходит - сугубо локально, с другой - все процессы отлично вписываются в рамки изменений глобальной геополитической ситуации, являясь ее отражением на местах. А если действительно мы вначале процесса реколонизации черного континента, (где абсолютное большинство формально независимых стран так и не вышло из стадии трайболизма), жаждущими ресурсов игроками с разборками их же между собой, то будущее становится очень интересным.

Кстати, тут нам пишут из Янины Вамако.

Я живу и работаю в Вамако с 1996 года.Сегодня в Вамако более-менее спокойно.Вообще ситуация очень неожиданная. Вернее возмущение военных все здесь понимают, но надеялись,что дотерпят до выборов. Не дотерпели!

На севере населённые пункты сдаются мятежникам практически без сопротивления. Армия деморализована, солдатам нечем воевать, их используют как пушечное мясо или они дезертируют. Население недовольно армией, её бездействием, сдачей территорий, люди чувствуют себя абсолютно незащищёнными.Это началось всё не вчера и не сегодня. АТТ [Амаду Тумани Туре - так называют в Мали президента - ЭМ] с одной стороны действительно много сделал для развития страны (инфраструктура, сельское хозяйство), но с другой стороны абсолютно развалил армию, коррупция во всех областях достигла невероятного уровня, преступность и безнаказанность вынуждают людей совершать самосуд.

Но через два месяца намечены выборы! Предвыборная кампания уже началась! А тут война на севере. С начала противостояния ни одной победы армии! Ни одной! Некоторые стали обвинять президента в сговоре с сепаратистами,это он позволил войти на территорию Мали наёмникам из Ливии с полным арсеналом оружия. Мали поддерживало Каддафи до последнего момента и АТТ лично. Думаю, что именно этого Саркози не может простить малийскому президенту. Потому что никакой поддержки со стороны Франции в борьбе с террористами и сейчас во время путча нет. Французский премьер-министр сказал,что желает проведения скорейших выборов, но не сказал "восстановления законной власти".

Но, в принципе, думаю, что их самих не устраивает сложившаяся ситуация. Проще договориться за своего кандидата в спокойной ситуации, чем протащить своего ставленника, когда люди получили надежду сменить коррумпированную верхушку на что-либо менее запятнавшее себя. Уже сейчас путчисты взялись за кандидатов в президенты. Двоих уже арестовали, третий чудом избежал ареста. Ещё двое за пределами страны.

То, что происходит сейчас уже давно назревало. Все с нетерпением ждали выборов. Но последней каплей стал визит Министра обороны в гарнизон рядом с президентским дворцом, чтобы отправить на фронт ещё 300 солдат и причём маменькиных-папенькиных сынков в списках конечно же нет, оружия нет, как и продовольствия.

Солдаты забросали его камнями,взломали склады с оружием и пошли на президентский дворец. Это всё спонтанно, и снизу. Обычно перевороты организуются уровнями повыше. А теперь, что делать? Власть взяли, а дальше? Высшие военные чиновники или арестованы или пока не перешли на сторону путчистов.Теперь кто первый примажется к ним, тот и будет у власти, и это не могут быть никакие ставленники, за ними сейчас охота. Африканский союз накануне путча предложил военную помощь в войне на севере, теперь всё приостановлено.


Полностью бьется с частью того что было известно и ранее.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 
wert> Во - вторых, любые, даже исповедующие идею "всеобщего блага" террористы сегодня неизбежно проигрывают информационную войну, прежде всего внутри того общества,
wert> Публично поддержка террористических организаций сегодня пока не возможна, мы живем еще не в таком Хаосе.
увы, это далеко не так...
в реальном мире именно поддержка террористов (в открытую) и является фактом..


МИД РФ считает резолюцию СПЧ ООН по Сирии предвзятой и неадекватной — Новости Политики. Новости@Mail.ru

МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Резолюция по ситуации в области прав человека в Сирии, принятая 23 марта Советом ООН по правам человека (СПЧ) дает одностороннюю оценку происходящего в этой стране и идет в разрез с международными усилиями по урегулированию сирийского конфликта, говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ.

// news.mail.ru
 



МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Резолюция по ситуации в области прав человека в Сирии, принятая 23 марта Советом ООН по правам человека (СПЧ) дает одностороннюю оценку происходящего в этой стране и идет в разрез с международными усилиями по урегулированию сирийского конфликта, говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ.

«Принятие СПЧ предвзятой и неадекватной резолюции идет вразрез с усилиями международного сообщества по стабилизации обстановки в Сирии. Документ “звучит” диссонансом по отношению к недавно принятым заявлениям Совета Безопасности ООН с выражением поддержки усилий Кофи Аннана и с осуждением терактов в Дамаске и Алеппо», — говорится в сообщении МИД.

В тексте сообщения отмечается, что резолюция СПЧ ООН обвиняет в насилии только сирийское правительство, и не содержит никаких требований в отношении вооруженной оппозиции. В сообщении также говорится, что в ходе голосования российская сторона активно работала над текстом и предлагала «балансирующие поправки, в частности, с осуждением насилия со стороны вооруженной оппозиции и недавних терактов в Дамаске и Алеппо», но российские предложения не были приняты соавторами.

«Безответственная позиция ряда государств, выступивших против предложения России осудить теракты в Сирии, унесшие жизни десятков людей, и насилие, чинимое вооруженными боевиками, фактически поощряет безнаказанность террористов», — отмечают в МИД России.

В сообщении подчеркивается, что Российская Федерация продолжает наставить на том, что остановить насилие в Сирии можно только путем прекращения огня всеми сторонами и начала общенационального политического диалога без вмешательства извне. «Эту линию мы будем последовательно проводить и впредь», — говорится в тексте сообщения.

В Сирии более года не прекращаются антиправительственные протесты, переросшие в вооруженные столкновения. Ежедневно поступают сообщения о гибели людей — как мирных граждан, так и сотрудников силовых структур. По данным ООН, общее число жертв превысило 8 тысяч человек. Сирийские власти заявляют, что в столкновениях с вооруженной оппозицией погибли более 2 тысяч военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов Сирии, против которых действуют хорошо вооруженные боевики.

Очередная резолюция СПЧ ООН по Сирии была одобрена голосами 41 члена Совета. Против проголосовали Россия, Китай и Куба, воздержались Уганда и Эквадор.


вот такие пироги.
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #24.03.2012 18:29  @alex_ii#20.03.2012 15:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii> Ну, были примеры типа "Хамас не террористическая группировка" - в исполнении России... Но это вроде не совсем то.
были примеры формата "пмс - единственная сторона, с которой можно вести переговоры" (С)рукопожатая ойропа еще весной 2011
Были примеры аналогичных заяв и в отношении сирийских террористов.

Но разумеется, рукопожатые того не увидят. Как обычно.
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 
wert> Кстати вспомнилась пожалуй самая близкая по смыслу ситуация -Косово. Но, совершали ли албанские боевики именно терр.акты, а не военные преступления на занятой территории?

ну, в цивилизованной стране, напр, захват партизанским отрядом на дороге автобуса с людьми не той национальности, и уничтожение оных скорее терактом назовут..
Хоть это и на военное преступление тянет..

Iltg> Вчерашний ночной бой в Дамаске имеет разные версии - то ли повстанцы напали на правительственные объекты, то ли группа военнослужащих решила дезертировать (мне кажется более правдоподобной вторая версия
А версия про 72 гурий мученикам ислама уже не вспоминается?
А почему? Неполиткорректно?

>МХО - идет гражданская война повстанческого большинства с правительственным меньшинством.
а большинство, значит, это те самые террористы? ну-ну..
   3.0.83.0.8
1 73 74 75 76 77 678

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru