Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

Meskiukas>> Ага! Задело!
TbMA> Нет, не задело
Ну как же! Почти на личности перешёл! Вот так, прочувствуй!

TbMA>как иранцы нагло и в нарушение всех международных правил захватили персонал посольства США в заложники.
Ну да! Всегда у "них" - гнусные шпионы, а у "нас" - благородные разведчики! Вообще-то "За что боролись, на то и напоролись"! Ну и басня "Мартышка и Медведь" сразу ярко представилась.
TbMA> p.s. А "Орлиная лапа", - ну что же, сунулись без надлежащей подготовки, вот и результат.
Ну конечно! Думали, чего-там, маймуны! Цыкнем и всё будет ОК! Не вышло. Хотя учиться начали. И не плохо. А главное не забыли.

Meskiukas> Вообще-то "За что боролись, на то и напоролись"!

Захват посольства в заложники - этого не позволял себе даже Гитлер. А он много чего себе позволял.

Meskiukas> Ну как же! Почти на личности перешёл! Вот так, прочувствуй!

Я, можно сказать, помочь хотел. Видно же что мучается человек


Meskiukas> Ну конечно! Думали, чего-там, маймуны! Цыкнем и всё будет ОК! Не вышло. Хотя учиться начали. И не плохо. А главное не забыли.

Бред несете. Иранцы как были маймунами так и остались. О залете войск США на Иранскую территорию они не узнали, и ни одного выстрела не произвели.

TbMA> Видно же что мучается человек
Конечно видно что мучаешься! Как у Пугачёвой: "Ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал!" А вот иранцы и прочие, само собой как были, так и остались.

Meskiukas> Конечно видно что мучаешься! Как у Пугачёвой: "Ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал!"

Лол. Нет, совсем другая история. Вам не стоит свои личные неудачи проецировать на форум.

>А вот иранцы и прочие, само собой как были, так и остались.

Это собственно их беда. Их очень долго не трогали, а другого языка кроме силы они не понимают видимо.

TbMA> Это собственно их беда. Их очень долго не трогали, а другого языка кроме силы они не понимают видимо.
Пордон!!!А чем они провинились?

И76> Пордон!!!А чем они провинились?

Злостно нарушают ДНЯО, строят бомбу, не пускают инспекторов. Израиль хотят стереть с лица земли и т.д.

И76>> Пордон!!!А чем они провинились?
TbMA> Злостно нарушают ДНЯО, строят бомбу, не пускают инспекторов. Израиль хотят стереть с лица земли и т.д.
Ну пытаются политику США проводить! Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй! Не простят!

TbMA> Бред несете. Иранцы как были маймунами так и остались. О залете войск США на Иранскую территорию они не узнали, и ни одного выстрела не произвели.

а зачем напрягатся если всевышний покарал неверных?)))

TbMA> Злостно нарушают ДНЯО, строят бомбу, не пускают инспекторов. Израиль хотят стереть с лица земли и т.д.

Вы же вроде из "эсэсэсэровцев"!Ну,проживаете в своих штатах......Но мозги то надо включать,иногда .Какой НАХ ДНЯО....

АлексBOR2> а зачем напрягатся если всевышний покарал неверных?)))

Всевышний - союзник очень непостоянный.

TbMA>> Злостно нарушают ДНЯО, строят бомбу, не пускают инспекторов. Израиль хотят стереть с лица земли и т.д.
И76> Вы же вроде из "эсэсэсэровцев"!Ну,проживаете в своих штатах......Но мозги то надо включать,иногда .Какой НАХ ДНЯО....
Глоток водки, кусок колбасы и пачку махорки надо отработать, пусть и в своих глазах!

Meskiukas> Глоток водки, кусок колбасы и пачку махорки надо отработать, пусть и в своих глазах!

То ли поколение (ПЭПСИ)другое,то ли мозги "набикрень".ХЗ,я что то не понимаю:(.

И76> Вы же вроде из "эсэсэсэровцев"!Ну,проживаете в своих штатах......Но мозги то надо включать,иногда .Какой НАХ ДНЯО....

Ну приведите свою версию почему США их не трогало 30 лет. А тут неожиданно они зачем то нужны стали

Meskiukas> Глоток водки, кусок колбасы и пачку махорки надо отработать, пусть и в своих глазах!

Мне совершенно не перед кем оправдываться. СССР сгинул. Мусульманское государство мне строить не очень хотелось, а России я был не нужен (как и миллионы русских оставшихся в республиках). И даже сейчас не нужен.

Присяг я никаких не нарушал, так что совесть моя чиста.

TbMA> Это собственно их беда. Их очень долго не трогали, а другого языка кроме силы они не понимают видимо.

Основной принцип демократии по американски!!!

Сергей54> Основной принцип демократии по американски!!!

Это очень детское суждение. От людей которые ни ухом ни рылом в демократии. Т.е. зомбированных хомяков.

Meskiukas>> Глоток водки, кусок колбасы и пачку махорки надо отработать, пусть и в своих глазах!
TbMA> Мне совершенно не перед кем оправдываться. СССР сгинул. Мусульманское государство мне строить не очень хотелось, а России я был не нужен (как и миллионы русских оставшихся в республиках). И даже сейчас не нужен.
TbMA> Присяг я никаких не нарушал, так что совесть моя чиста.

Там, где вам сейчас так приятно и хорошо, по сравнению с ТОЙ, ДРУГОЙ страной, один дядька сказал: "Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты для нее сделал".

Получается - лучшее, вы для страны сделали - это избавили её от себя?

ZaKos> Получается - лучшее, вы для страны сделали - это избавили её от себя?

Страны СССР - нет уже 20 лет. У вас походу когнитивный диссонанс, если вы думаете что она еще существует.

В России я и не жил никогда, так что "избавить" тоже получается мало

p.s. А для этой страны, которую я со временем понял и научился любить, - я уже сделал немало, и еще больше сделаю. И поработал хорошо, и обороноспособность поукреплял, и с налогов которые плачу сейчас она может содержать примерно 2х полицейских полностью, ну или 4 шерифа.

ZaKos>> Получается - лучшее, вы для страны сделали - это избавили её от себя?
TbMA> Страны СССР - нет уже 20 лет. У вас походу когнитивный диссонанс, если вы думаете что она еще существует.

О боже!!! Как нет?!!! О господи... Теперь получается, что вы типа умный, а я типа дурак? Ох-ох-ох...

TbMA> В России я и не жил никогда, так что "избавить" тоже получается мало
TbMA> p.s. А для этой страны, которую я со временем понял и научился любить, - я уже сделал немало, и еще больше сделаю. И поработал хорошо, и обороноспособность поукреплял, и с налогов которые плачу сейчас она может содержать примерно 2х полицейских полностью, ну или 4 шерифа.

Молодец... Что сказать... Старайся дальше... Время мирное, концлагерь сейчас тебе не грозит...

ZaKos> Молодец... Что сказать... Старайся дальше... Время мирное, концлагерь сейчас тебе не грозит...

Т.е. вы хотите сказать, что вьетнамцы, корейцы или иракцы сидели в США в концлагерях? Или вы всё носитесь со 2й мировой?

Так это было давно. Это как Я бы Вас сейчас начал уверять, что ГУЛАГ до сих пор существует и всех несогласных в России непременно в него отправляют. А что? Временной период тот-же.

Но выглядело бы это так же глупенько, как и ваши представления.

Militarist>> Возросла ли военная мощь России за 12 лет правления Путина? Нет, не возросла.
kirill111> А тебе ли судить? Да, и чем ты недоволен? Угрозы же твоей новой родине меньше.

Да вот не хотелось бы мне чтобы Россию Китай под себя подмял. Несмотря на все разногласия и противоречия, я считаю Россию частью Запада, хотя и несколько своеобразной частью с большими пережитками тяжелого прошлого, но все-таки европейцы, что ни говори. Меня беспокоят два центра силы: Исламский мир и Китай. Россия - естесственный союзник Запада в деле удержания соперничающих цивилизаций в рамках. Посему хотел бы видеть Россию сильной и процветающей. Зачем нам слабая Россия? Несравненно больше пользы от сильной России. Но оставаясь личной диктатурой правителей Россия сильной не станет по определению.

Militarist>> Но ведь зато на Россию потом пролился ливень нефтедолларов. И именно при Путине. У Ельцына таких денег не было.
kirill111> Бида-бида. Это все - оправдания нещеброда. Почему-то вНи7гериях всяких и с нефтью бардак полный. И не надо мне рассказывать, как там васе ОК, они реально живут хуже.

Так в РФ предыдущий задел был несравненно больше, чем в Нигерии. Но этот задел быстро тает.

kirill111> Слабый бы все слил налево.

То есть надо быть премного благодарным, что Путин не все слил, а чуток оставил?

Militarist>> Фактически, война с Грузией стала позорищем российской армии.
kirill111> Когда ТЫ это гворишь, мне становится смешно.

Быстрая победа России в этой войне была обусловлена не эффективностью российской армии, а слабостью грузинской. В Грузии было много сделано для укрепления своей армии, но она все еще находилась в процессе обновления и еще не была готова к полномасштабной войне. Было допущено много ошибок. Многие советы западных военспецов были проигнорированы. Сыграл свою роль и местный менталитет, который еще не был преодолен и дисциплина хромала на обе ноги. Были допущены ошибки как тактического, так и стратегического характера. То есть грузинская армия была готова к войне еще хуже российской. По, сравнению с грузинской армией, российская оказалась на высоте. Но... в российской армии имели место громадные недостатки. Попадись ей армия посильнее и она оказалась бы россиянам не по зубам. На командном уровне - бардак и разброд, отсутствие опытных командиров. На техническом уровне - ужасающая отсталость и бестолковость.

Вот только два кратких примера оценки действий РА в Грузии:

Генерал Макаров, нач. Генштаба: «Российская армия не способна вести современную войну и нуждается в радикальных реформах. Чтобы найти подполковника, полковника или генерала способного уверенно и компетентно вести войска, пришлось выискивать их по одиночке, прошерстив всю армию потому что командиры, командовавшие «бумажными» полками и дивизиями были ни на что не годны и не могли справиться с поставленными задачами. Когда под их команду поступил личный состав и вооружение, они сразу же продемонстрировали свою неэффективность, потеряв голову и в ряде случаев отказавшись выполнять задание.»

Генерал В. Шаманов проанализировал слабые действия Российской армии в Грузии, указав на три фактора: плохое взаимодействие между авиацией и наземными войсками, большие проблемы со связью во время боевых действий и низкокачественная разведка.

Кстати, согласно информации военных экспертов, после войны в Грузии было сделано намного больше по укреплению боеспособности их армии, чем в РФ. То есть там сделали выводы и стали принимать меры, а на Руси все осталось по-прежнему и даже продолжило ухудшаться. Могу сбросить линки, но на английском, хотя информация от россиян.

Militarist>>После войны на улицах, площадях и вокзалах было много инвалидов войны, неспособных трудиться, в том числе много безногих. Мудрый вождь тов.Сталин распорядился убрать их с виду долой и их свезли куда то на север в инвалидные дома, где ситуация была ужасной.
kirill111> А теперь докажи, что там, с уходом, было лучше, чем побираться, особенно если вся семья уничтожена, дом разрушен. Докажи.

Вырвать людей из родных мест и привычного окружения, лишить их свободы и изолировать в учреждении тюремного типа, в нищете и пренебрежении было безусловно страшным ударом для них - намного страшнее их инвалидности.

Militarist>>Это было позорное, бесчеловечное решение.
kirill111> Конечно, позорное, отправить ветеранов инвалидов под уход. а не оставлять спиваться.

Кирилл, ты или не в курсе, или... Нет, я гораздо лучшего мнения о тебе чтобы предположить альтернативный вариант. Набери в Яндексе: Судьба ветеранов войны и почитай имеющиеся материалы об этом.

Militarist>> А как в СССР отнеслись к бывшим военнопленным,
kirill111> Да. а как? Вот у моей супруги дедушка, светлая ему память, был 2 раза в плену. После войны никаких поражений в правах не имел. Да еще и католиком был.

А я знал человека, которого в 60-х годах в армию не взяли из-за того, что его отец когда-то был объявлен врагом народа и сгинул в ГУЛАГе. Он очень переживал, глупый, что его в армию не взяли.

Militarist>> Но у иракцев все же есть надежда на прекращение кошмара.
kirill111> Бла-бла-бла.

Бла-бла-бла - это у тебя.

TbMA>> Я не буду переходить на личности, и говорить какой девиз написан у тебя на лбу. Но мне хочется услышать что-нибудь по теме
Meskiukas> Ага! Задело! Хотя про девиз не на теле была речь! По теме, пожалуйста. Когда Иран был лоялен, точнее шах тянулся, всё было замечательно. Даже реактор подарили. Но после революции...

Вот видишь, почему-то украсть иранскую нефть не пытались, реактор подарили... Могу еще добавить, что поставляли самые современные самолеты. Ф-14 вроде никто за пределами США не имел и Ф-16 должны были получить первыми. Опять же, как сам напомнил, реактор подарили. Дружили, в общем, и очень неплохо дружили. И ислам не мешал. И даже не в революции дело. Дело в вопиющем беззаконии - в нарушение многовековых традиций о неприкосновенности иностранных дипломатов, захватили весь штат американского посольства в Тегеране и свыше года держали в плену. А также дело в разнузданной и маниакальной антиамериканской риторике и пропаганде. Кстати, не слишком радуйтесь по этому поводу. СССР был провозглашен малым Сатаной вслед за большим Сатаной - США. И даже когда решали о захвате посольства, то рассматривался и вариант с захватом советского посольства. Так что ваша радость бестолковая.

Meskiukas> ...а особенно жидко и вонько обгадившись с "Орлиным когтем" начали дышать неровно.

Вот эта лживая мерзость, которую вы выделили из своего нутра вместе с фекалиями, характеризует лично вас, а не американцев. Произошла авария - столкнулись два вертолета и операцию отменили. Операция, кстати, была опаснейшая и сложнейшая. Люди, выполнявшие её, должны были обладать незаурядным мужеством. Но аварии случаются у всех, в том числе у доблестной Советской Армии их было не меряно, причем даже не в реальной боевой обстановке, а в сравнительно спокойных учениях. А вот персы к этой аварии не имели никакого отношения. И вот так вот изрыгать грязь и вонь в адрес ВОИНОВ, которым вы сами и в подметки не годитесь, да еще будучи в звании старшего офицера - позор на вашу голову.

Meskiukas> Для того и Саддама поддерживали, чтобы воевал с Ираном.

Ну так и радовались бы. Саддам ведь был лучшим другом СССР и вы снабжали Саддама. Кстати, а зачем СССР помогал Саддаму, в таком случае? По какой-такой причине?

Meskiukas> Но после того, как начались проблемы с нефтью и Саддам и Каддафи пошёл под хвост, нужен новый жупел.

Какие-такие проблемы начались? С какой нефтью? Это вам в бреду привиделось? Так в бреду чего только не привидится. Вы как проснетесь, так с тов. Гуглом перепроверяйте сновидения свои.

Meskiukas> P.S. А мой девиз старый, но прошедший очень многое! "За нашу Советскую Родину"!

Этот ваш девиз не только старый, но и уже давно устаревший и совершенно неактуальный на сегодняшний день. Ибо СССР ваш давным-давно "жидко и вонько обгадился", используя ваше изящное выражение, и сдох, не продержавшись и сотни лет.

TbMA> Ну приведите свою версию почему США их не трогало 30 лет. А тут неожиданно они зачем то нужны стали

подсказка: 30 лет назад Иран за доллары нефть продавал. И с экономикой в США получше было...

Militarist> рассматривался и вариант с захватом советского посольства.

В 1983 году сослуживец рассказывал, что его друг или приятель в то время был прапорщиком КГБ и служил в охране посольства СССР в Тегеране. По рассказу сослуживца - то ли в 1981 то ли в 1982 году (я не помню за давностью лет) была натуральная попытка захвата иранскими стражами исламской революции здания советского посольства. Якобы тот приятель-прапорщик даже орден получил, за то, что сумел пристрелить из калаша нескольких стражей внутри здания посольства. Ну, и в целом штурм был успешно отбит охраной посольства.
Я не утверждаю, что так и было, просто пересказываю.