[image]

Атомный ракетный двигатель

Теги:космос
 
1 5 6 7 8 9 24

yuu2

опытный

Fakir> А вкратце можно резюме - как в самом худшем случае эти нововведения могут повлиять на ход и итог работ по проекту? Насколько могут затянуть, увеличить стоимость, и (самое неприятное) вероятность провала?

Испытание нового материала под заявленный ресурс облучения - лет 5. Безо всякой гарантии, что по итогам одного испытательного цикла будет достигнут положительный результат. Но перед представительным испытанием нужно построить в исследовательском реакторе высокотемпературную петлю. В БОРе - ни одной, в остальных - проблемы "подгонки" спектра нейтронов. В составе МБИРа заказана одна, но МБИР хорошо если к 2018 году пустят. Соответственно, в случае честного обоснования материалов качественный технический проект наземного стенда-прототипа будет хорошо если к 2024. Т.е. раньше 2025 наземный стенд не пустить. Т.е. раньше 2030 лётный образец не создадут. А это уже проходит по категории "или шах, или ишак" :(

В конечном итоге сделать можно всё, но объём требуемых средств и сроки в случае обоснования материалов (облучения, циклических режимов, температур и т.д.) "с нуля" спрогнозировать не возможно. А с готовыми (не столь высокотемпературными) материалами за пару лет можно создать полноценный технический проект. Плюс на готовых материалах наземный стенд не обязательно "запрягать" ресурсными испытаниями (материалы-то готовые), соответственно, лётный образец может появиться уже через год после пуска стенда - году к 2015-2018.

***
Это не значит, что нужно "забить" на новые материалы. Просто материаловедческая работа должна вестись регулярно и целенаправленно, и должна быть максимально отделена от проектно-конструкторской по срокам и деньгам.
   3.6.103.6.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yuu2> В составе МБИРа заказана одна, но МБИР хорошо если к 2018 году пустят. Соответственно, в случае честного обоснования материалов качественный технический проект наземного стенда-прототипа будет хорошо если к 2024. Т.е. раньше 2025 наземный стенд не пустить.

Слушай, а вы озвучивали всё это головным организациями по ЯЭУ в целом? Они в курсе вообще?
   3.0.153.0.15

yuu2

опытный

Fakir> Слушай, а вы озвучивали всё это головным организациями по ЯЭУ в целом? Они в курсе вообще?

У нас прошла очередная пересадка начальства. Раньше темы космоса, СВБРа, БН ГТ и др. были "в одном кулаке". Сейчас структура сменилась.
   3.6.103.6.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А причём тут ваше начальство, в конце концов? Это надо до келдышей и энергиевцев достучаться.
   3.0.153.0.15

au

   
★★☆
yuu2> ***

Почему тогда не одобрить оба варианта, если они совершенно не пересекаются во времени? Между ними 15 лет интервал — 2015~2030.

Либо можно поискать подходящий реактор в других странах и договориться об испытаниях материала. Японцы? Французы?
   

yuu2

опытный

au> Почему тогда не одобрить оба варианта, если они совершенно не пересекаются во времени? Между ними 15 лет интервал — 2015~2030.

По деньгам и уровню компетенции ЛицПринимающихРешения: выбили деньги на один аппарат - и пополам их уже не разделить.

au> Либо можно поискать подходящий реактор в других странах и договориться об испытаниях материала. Японцы? Французы?

С точностью до наоборот - в ещё не созданный МБИР уже ректрутируется очередь зарубежных заказов. Оптимисты из НИИАРа надеются дойти до 50%.
   3.6.103.6.10

au

   
★★☆
yuu2> По деньгам и уровню компетенции ЛицПринимающихРешения: выбили деньги на один аппарат - и пополам их уже не разделить.

Лиц надо заменить, тяжкоглючные они у вас очевидно.

yuu2> С точностью до наоборот - в ещё не созданный МБИР уже ректрутируется очередь зарубежных заказов. Оптимисты из НИИАРа надеются дойти до 50%.

Фигасе... а второй там пристроить не хотят, раз уже очередь? :)
   

yuu2

опытный

au> Лиц надо заменить, тяжкоглючные они у вас очевидно.

Пишите письма мелким почерком - Медведеву да Путину.

Не касаясь космических дел: "эталонный образец" "команды Кириенко" - Пётр Щедровицкий. По диплому - методист начального образования. С 2010 года - руководитель от Росатома федеральной целевой программы, объединяющей БН-1200, СВБР-100 и БРЕСТ. Один только слух, что он из отрасли уходит, у народа уже вызвал эйфорию. Правда, по другому слуху, человек намылил лыжи в оСколково :(
   3.6.103.6.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Оцифровка тезисов, к сожалению, хромает на все ноги, поэтому формул - нету... Это к автору надо обращаться.
http://www.ihst.ru/~akm/35t4.htm

Оптимальная рабочая температура холодильника-излучателя космической газотурбинной ядерной энергоустановки мегаваттной мощности
А.А. Гукало
РКК «Энергия» им. С.П. Королёва

E-mail: [есть по ссылке, если нужен]

В настоящее время рассматривается возможность создания космического ядерного энергоблока (ЭБ) мегаваттной мощности с газотурбинной установкой преобразования энергии [1].

Газотурбинная схема преобразования обеспечивает высокий КПД при условии низкой рабочей температуры холодильника-излучателя (ХИ) . Однако, необходимость сброса тепловой энергии излучением в космическое пространство требует большой площади излучающей поверхности , а при уменьшении потребная растёт, что приводит к увеличению массы ХИ , бортовых систем и массы ЭБ в целом. В связи с этим возникает задача оптимизации рабочей из условия минимальной .

состоит из масс: реакторной установки (РУ) , системы преобразования тепловой энергии в электрическую (СПЭ) и системы отвода тепловой энергии, основной вклад в массу которой вносит . Таким образом:



Определим составляющие , зависящие от : , где и – величины, равные 150 кг и 0,35 соответственно (здесь и далее примем, что значения с индексом 0 заимствованы из работы [1]). Тогда ; , где - удельная масса ХИ, а ,

откуда Примем , где - тепловая мощность РУ, а - удельная масса РУ и определяется как . Здесь и величины, равные 2500 кг и 2,86 МВт соответственно. Полученная зависимость от изображена на рисунке.

Подставляя полученные формулы в (1), и дифференцируя относительно получим уравнение:

Приравняв к нулю и решив (2) относительно получим оптимальное значение рабочей температуры ХИ вместо . В этом случае площадь поверхности ХИ составит 272 , а КПД преобразования , вместо .

Было исследовано влияние на значение при принятых исходных данных. Получено: в интервале , , на промежутке , , а для , .

______________________________

1. А.С. Коротеев. Новый этап в использовании атомной энергии в космосе // Атомная энергия, т. 108, вып. 3, 2010, с. 135-138.


   3.6.33.6.3

yuu2

опытный

Fakir> http://www.ihst.ru/~akm/35t4.htm

У меня ссылка почему-то не открылась. :( Поэтому есть смутное ощущение очередного сфероконя. Т.к. сбросная температура и сбросная мощность не существуют сами по себе.
   3.6.103.6.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Должна открыться. Впрочем, в моём посте фактически весь тезис и приведен - за исключением картинок, которые почему-то не отображаются. Это ж именно тезисы, а не полный текст.
Впрочем, Королёвские как правило и есть достаточно сфероконные и оценочные выступления. Не полноценная конференция и не научный журнал :) Но для каких-то ориентировок иногда и сгодиться может.
Опять же, с автором можно связать и дать новые вводные - чтоб не вхолостую копал :)

ЗыСы О, теперь даже график отображается.

Повторю для пробы:
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 31.01.2011 в 19:56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чесгря не понял, а причём тут этот толстоватый троллинг? :)
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Официоз:


http://www.advis.ru/.../new.pl?7BCBDEE8-07BA-0F4C-BE27-977F7CB3952A
9 февраля 2011 г. на базе ГНЦ ФГУП "Исследовательский центр имени М.В. Келдыша" прошла видеоконференция предприятий–разработчиков транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса.

10.02.11 16:06 | INFOLine, ИА (по материалам Федерального Агентства по атомной энергии) | Advis.ru |

Видеоконференция проводилась под председательством Руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) А.Н. Перминова. В ней приняли участие президент, генеральный конструктор ракетно-космической корпорации "Энергия" им. С.П. Королёва В.А. Лопота, директор Центра им. М.В. Келдыша А.С. Коротеев, директор-генеральный конструктор ОАО "НИКИЭТ" Ю.Г. Драгунов и главный конструктор космических энергетических установок ОАО "НИКИЭТ" В.П. Сметанников.

В рамках видеоконференции были рассмотрены результаты работ по кооперации, выполненных в 2010 году, и обсуждены задачи на 2011 год. Особое внимание было обращено на необходимость создания стенда "Ресурс" для отработки реакторной установки с блоком преобразования энергии.

Участники видеоконференции выразили уверенность в успешной реализации проекта.
Установка создается в соответствии с решением Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России при Президенте РФ. Это инновационный проект, не имеющий мировых аналогов, ориентированный на осуществление масштабных программ по изучению космического пространства, на создание качественно новых средств высокой энерговооруженности.
 




Сводный отчёт о деятельности Комиссии при Президенте РФ по модернизации

4. Проект «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса».

В соответствии с картой проекта в 2010 году проработан проектный облик изделия в целом и его ключевых систем, представлен единый сквозной план их создания и отработки, а также меры по обеспечению ядерной и радиационной безопасности при эксплуатации транспортно-энергетического модуля. Полученные результаты предназначены и будут использованы в 2011-2012 годах при эскизном проектировании транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки магаваттного класса – принципиально нового транспортного средства в космосе с уникальными технико-экономическими показателями.
 
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Немного официоза с картинками:

РЕАКТОРНАЯ УСТАНОВКА - Результаты реализации проекта за 2010 год [ppt, 1.6MB]http://www.i-russia.ru/media/files/41d344cba4464f0527ee.ppt [not image]





В схеме взаимодействий удивила довольно слабая роль ФЭИ...
В настоящее время начаты разработки высокооборотных электрических генераторов с частотой вращения 45 000 об/мин, мощностью 250 кВт с ресурсом около 20 000 часов для энергоснабжения космических объектов.
 
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Немного официоза с картинками:
Fakir> РЕАКТОРНАЯ УСТАНОВКА - Результаты реализации проекта за 2010 год [ppt, 1.6MB]

Неприятно удивили результаты 2010 года - чистая бумага на выходе, причем какая то вторичная...
   3.6.133.6.13

yuu2

опытный

Fakir> В схеме взаимодействий удивила довольно слабая роль ФЭИ...

Дык, поставили в положение "чего изволите" - решили использовать ФЭИ исключительно в роли экспериментальной площадки. И даже наши расчёты по радиационной защите (таки нашим людям эксперимент обслуживать) фактически перепроверяют.

Альтернативный вариант ЯЭУ, который мы выкатили в январе-2009, никакого официального телодвижения до сих пор не вызвал. Ни "да", ни "нет".
   3.6.103.6.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


Физика ракеты


Физика ракеты, Зейферт Г.С., Миллс М.М., Саммерфильд М.

// ufn.ru
 


Перевод американской статьи 1947 - пожалуй, наиболее ранняя из известных мне публикаций, где рассматривалось использование атомной энергии в ракетной технике. Имеется в виду - рассматривалось хоть сколько-нибудь реалистично и с минимальными деталями, а не в общих словах "надо бы" - такие-то упоминания были намного раньше, на десятилетия.
   3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

kost2

втянувшийся

Интересно, а что даст мегаватт в сочетании с ЭРД? В плане массы ПН к марсу и скорости достижения оного?
Если просто сделать пакет из существующих ЭРД- то десятки ньютонов тяги. Правда с хорошей ХС.
Для АМС тяжелых -самое оно. Для человеков видимо что-то другое надоть.
Слышал, что металлы планируют использовать в ЭРД, почему-то они позволяют держать большие токи и выдавать бОльшую тягу. Не ясно только почему. Может кто-нить прояснить вопрос.
И еще. Если реактор гонит мегаватт- то явно в этот момент работает движитель. На Skype экипажу много не надо:) Гоняем при этом капли по кругу. А почему бы собственно часть капель на разогнать таки в движке и не отправить восвояси? Т е что мешает отдавать хотя бы часть тепла рабочему телу? Греть-то его перед ионизацией-то полюбому надо. М Б в помощь СВЧ - банальный теплообменник для начала. Или расходы РТ настолько малы, что и заморачиваться не стоит? Собственно - имеет ли место быть подход мухи (пардон реактор) отдельно, ЭРД (котлеты) - отдельно, или проектируют таки как единую систему. Много слышно именно про реактор, типа к нему и ЭРД присобачим и ... а что собственно еще требует мегаватт? Да еще такой экзот? Да еще на верхних (как минимум) орбитах? IMHO ничего, кроме отеля мегатонного класса.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kost2> Слышал, что металлы планируют использовать в ЭРД, почему-то они позволяют держать большие токи и выдавать бОльшую тягу. Не ясно только почему. Может кто-нить прояснить вопрос.

Некоторые типы ЭРД работают, напр., на литии. Некоторые считают, что они лучше, чем "газовые", но это весьма неоднозначно. По КПД - не лучше, ну разве что компактность чуток выше.

kost2> Т е что мешает отдавать хотя бы часть тепла рабочему телу? Греть-то его перед ионизацией-то полюбому надо.

Не надо.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Коротеев разглагольствует о :)
(есть картинки :F )

"Новый этап развития ракетно-космической техники"
   3.6.283.6.28

au

   
★★☆
Fakir> Коротеев разглагольствует о :)
Fakir> (есть картинки :F )
Fakir> "Новый этап развития ракетно-космической техники"

Дожили, блин! Дизайн межпланетного корабля *под переговоры*!!! Читай — под кормление троллей в пространстве, *где ни у кого нет никакой юрисдикции*!!!!!
Определение "неэффективности" — возможность радиоактивного факела В КОСМОСЕ!!! Который и так радиоактивный!!! А факел — сзади, и лишь кратчайшее время, и по определению улетает от корабля с огромной скоростью.
"Оказалось, что такой прямой путь неэффективен. На короткое время получаем большие тяги, но при этом выбрасываем струю...
...выходящая из двигателя струя не будет радиоактивной и России не придётся втягиваться в какие-либо длинные тяжёлые международные переговоры."

Вот уж точно ярчайший случай умственной аварии! И хроническое искривление ума от прогибов — грубейший подгон тезиса под заранее сделанный вывод. А что будет с этим развесистым хозяйством, когда оно нахватает метеоритов за полёт, и перестанет работать, и кто-то полезет его чинить и там сдохнет, потому что реактор там в прямой видимости — автор не задумался...
   

Lev1

втянувшийся

Fakir> Коротеев разглагольствует о :)
Fakir> (есть картинки :F )
Fakir> "Новый этап развития ракетно-космической техники"
Fakir> http://mipt.ru/nauka/trudy/...
Правильно ли я понимаю что для ядерного ЖРД пофиг что кидать в т=опку?
   9.09.0
+
-
edit
 

Fire Dragon

втянувшийся

yuu2> Т.е. раньше 2030 лётный образец не создадут. А это уже проходит по категории "или шах, или ишак" :(

А у кого-нибудь есть ещё такой МБИР? Другие страны в тот-же срок укладываются или мы отстаём в этой области?
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lev1> Правильно ли я понимаю что для ядерного ЖРД пофиг что кидать в т=опку?

Нет, неправильно :)
   3.6.283.6.28
1 5 6 7 8 9 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru