[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 42 43 44 45 46 378
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Jerard> А я раньше
Во ,вот и понятно зачем пусечки плясали .В принципе провокация удалась . Жерар конечно уже давно подает поводы для беспокойства ,семена попали на благодатную почву)))
   7.07.0
+
+5
-
edit
 

Jerard

аксакал

энди> Во ,вот и понятно зачем пусечки плясали
Квартиру тоже они отбирали?
   11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Это у вас претензии детские. На ЧСВ вам наступили - и сразу крик "Убить, нельзя помиловать!" А там всего делов-то было на 40 секунд примерно...

Тебя убить - делов всего на секунду. Значит ли это, что это пустяковое дело не стоящее осуждения и судебного рассмотрения? Важна не длительность процесса, а наступившие последствия.
   7.07.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Vale> Но гражданин Гундяев повел себя не умнее прапорщика из армейских анекдотов. "Како, оне на Царя хулу возвели, да Богородицу всуе помянули!!! Что подумает Его Величество!!!! Во узилище преступниц!!!".

Ты грубо искажаешь слова Патриарха. Впрочем для либералов перевирать слова и действия своих оппонентов в удобном для них ключе давно уже стало нормой.

Привожу прямую речь Патриарха.

Думаю, все вы знаете о том, что произошло недавно в Храме Христа Спасителя. Вот давайте соотнесем свою мысль с тем фактом, что на месте, где мы стоим, благочестивые предки наши, полагавшие основу процветания России как великого государства, заложили храм сей только ради встречи со святыней. А их далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме Христа Спасителя…

Ну что, казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие вопросы — и слава Богу, что прошли. Ну что должно было бы быть в земле нашей, которая самим фактом своего существования во многом обязана Церкви Православной и вере православной, подвигавшей народ наш на величайшие подвиги — в том числе на защиту Отечества в 1812 году? Ведь во имя сей победы и был воздвигнут Храм Христа Спасителя. Нет, появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными.

Давайте проведем эту линию между храмом Ризоположения здесь, на Донской, событиями века XVII, и тем, что произошло в XXI веке перед величайшей святыней Церкви нашей и всего православного мира — перед частицей Ризы Господней. Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело". Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем. Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка.

Мы все сегодня проходим через Великий пост. Диавол посмеялся над всеми нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом, каяться в своих собственных грехах. Но, может быть, Господь проводит нас через эти испытания в святые дни Великого поста для того, чтобы мы все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную. У православного человека это чувство ответственности выражается, в первую очередь, в горячей молитве к Богу. Те люди не верят в силу молитвы. Они верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия. Мы верим в силу молитвы. И я призываю всю Церковь Русскую к горячим и усердным молитвам о стране нашей, о вере нашей, о народе нашем, чтобы Господь простил нам прегрешения наши, вновь приклонил к нам Свою милость, дал силу благодати Духа Своего Святого, чтобы, пройдя через искушения и соблазны, мы вышли из них очищенными, сильными, способными устроять будущее свое в соответствии с Божиим законом и по человеческой совести
 



Слово Святейшего Патриарха Кирилла после освящения закладного камня на месте строительства храма святителя Спиридона Тримифунтского на юге Москвы / Патриарх / Патриархия.ru

27 марта Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил чин освящения закладного камня на месте строительства храма в честь святителя Спиридона Тримифунтского в районе Нагатинский Затон на юге Москвы. По окончании богослужения Предстоятель Русской Православной Церкви обратился к собравшимся с Первосвятительским словом.

// www.patriarchia.ru
 



А теперь, Vale, найдите здесь то, что Вы Патриарху от себя приписали. Ну или найдите в себе мужество извиниться за возведенную вами клевету.
   7.07.0
+
+7
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
2 U235
Ув. патриарх залез в поговорку про свиней и бисер. Говоря по-шахматному, у них в РПЦ сейчас цугцванг: любой ход приводит к ухудшению позиции. Это я не со злорадством, а с огорчением.
   
RU Александр Леонов #30.03.2012 07:11
+
-
edit
 
Было и ли нет не знаю:
№22-3832/2012
Судья Александрова С.Ю.


КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ


г. Москва 14 марта 2012 года

Судебная коллегия по уголовным делам Московского городского суда в составе:
Председательствующего Симагиной Н.Д.,
Судей Строевой Г.А., Генераловой Л.В.,
При секретаре Орловой Ю.Л.
рассмотрела в судебном заседании от 14 марта 2012 года
кассационную жалобу адвоката Полозова Н.Н.
на постановление Таганского районного суда г. Москвы от 05 марта 2012 года,
которым Толоконниковой Надежде Андреевне подозреваемой в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213УК РФ –
– избрана мера пресечения в виде заключения под стражу сроком на 01 месяц 20 суток, то есть по 24 апреля 2012 года включительно.

Заслушав доклад судьи Строевой Г.А.., выслушав объяснения адвокатов Полозова Н.Н., Фейгина М.З. и Волковой В.В. по доводам кассационной жалобы, мнение прокурора Тетеркина С.Г., полагавшего постановление суда оставить без изменения, судебная коллегия

УСТАНОВИЛА:

24.02.2012г. следователем СО ОМВД России по району «Хамовники» г. Москвы возбуждено уголовное дело № 177080 по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
Согласно данного постановления основанием для возбуждения уголовного дела послужил факт совершения 21 февраля 2012 года, примерно в 11 часов 20 минут, в помещении Кафедрального Собора Русской православной церкви – Храма Христа Спасителя, расположенного по адресу: г. Москва, ул. Волхонка, дом 15, пятью неустановленными лицами действий, нарушающих установленные Храмом правила поведения, в ходе которых, данные лица переоделись в одежду, оставляющую открытой различные части тела (руки, плечи), одели на лица защитные маски вызывающе яркой расцветки, после чего, преодолев ограждение предалтарной части Храма, вбежали в солею и амвон, вход в которые посетителям Храма запрещен, подошли к алтарю и при помощи звукоусиливающей аппаратуры, принесенной с собой, в течение 2-3 минут выкрикивали оскорбительные высказывания и слова в адрес священнослужителей и верующих, в том числе в адрес Патриарха Всея Руси, при этом на замечания служителей Храма и посетителей не реагировали, чем, по мнению органов следствия, грубо нарушили общественный порядок, выразившийся в нарушении общественного спокойствия и нормального функционирования Кафедрального Собора – Храма, предусмотренного регламентом нахождения посетителей в Храме, а также своими действиями проявили явное неуважение к верующим, посетителям и служителям Храма, находящимся на тот момент поблизости от неустановленных лиц, проявили явное неуважение к обществу и оскорбили чувства верующих православных граждан; таким образом, своими действиями и поведением в неуважительной форме противопоставили себя в православном Храме обществу и демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме.

28.02.2012г. постановлением начальника СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по г. Москве уголовное дело № 177080 изъято из производства СО ОМВД России по району «Хамовники» г. Москвы и передано для дальнейшего расследования в СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по г. Москве и 29.02.2012г. принято к своему производству следователем 2-го отела по РОПД СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по г. Москве.
04.03.2012г., в 03 часа 15 минут, в порядке ст. ст. 91, 92 УПК РФ, по подозрению в совершении вышеуказанного преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, задержана гр. Толоконникова Н.А. и в этот же день она допрошена в качестве подозреваемого – от дачи показаний отказалась на основании ст. 51 Конституции РФ.
05 марта 2012 года следователь СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по г. Москве, с согласия начальника СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по г. Москве, обратился в суд с ходатайством об избрании в отношении подозреваемой Толоконниковой Н.А. меры пресечения в виде заключения под стражу.

Постановлением Таганского районного суда г. Москвы от 05 марта 2012 года ходатайство следователя удовлетворено – в отношении подозреваемой Толоконниковой Н.А. избрана мера пресечения в виде заключения под стражу сроком на 01 месяц 20 суток, т.е. по 24 апреля 2012 года включительно.

На постановление суда подана кассационная жалоба:
- адвокатом Полозовым Н.Н., в защиту подозреваемой Толоконниковой Н.А., который указал на несогласие с решением суда; считает, что мера пресечения в виде заключения под стражу избрана Толоконниковой без достаточных оснований, формально, без учета имеющихся в деле доказательств; так, Толоконникова зарегистрирована в общежитии МГУ, фактически проживает с семьей по месту жительства мужа, имеет 4-х летнюю дочь, нуждающуюся в опеке со стороны матери, в связи с чем вывод суда о том, что Толоконникова может скрыться абсурден; отсутствие у неё дохода объяснимо, т.к. она является студенткой, живет на доходы своего мужа и свекрови; Толоконникова не представляет опасности для общества; представленный суду документ «социальная карта Канады имеющая вид на жительство» таковым не является; в деле имеется «исследование музыкального видеоклипа», снятого по мотивам действий группы в Храме Христа Спасителя, данный видеоклип не передает характер действий группы лиц в Храме Христа Спасителя, а доказательств, подтверждающих его тождественность действиям группы, суду не представлено; также судом не приняты во внимание разъяснения, данные в Постановлении Пленума ВС РФ № 22 от 29.10.2009г., обвинением не представлено достоверных сведений, свидетельствующих о необходимости избрания Толоконниковой меры пресечения в виде заключения под стражу; Толоконникова фактически задержана в 17-07 03.03.2011г., однако в протоколе задержания данное время указано неверно, чем грубо нарушены требования закона, в связи с чем просит постановление суда от 05.03.2012г. отменить, избрать в отношении Толоконниковой Н.А. меру пресечения, не связанную с лишением свободы, а именно: подписку о невыезде и надлежащем поведении либо домашний арест, либо залог в размере 100.000 руб.

Проверив представленные материалы, обсудив доводы кассационной жалобы защиты, судебная коллегия находит постановление суда законным, обоснованным и мотивированным.

Согласно ст. 108 УПК РФ, заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено назначение наказания в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
При необходимости избрания в качестве меры пресечения заключения под стражу следователь, с согласия руководителя следственного органа, возбуждает перед судом соответствующее ходатайство. В постановлении о возбуждении ходатайства излагаются мотивы и основания, в силу которых возникла необходимость в заключении подозреваемого под стражу и невозможно избрание иной меры пресечения. К постановлению прилагаются материалы, подтверждающие обоснованность ходатайства.
При решении вопроса об избрании в отношении подозреваемой Толоконниковой Н.А. меры пресечения в виде заключения под стражу требования уголовно-процессуального закона соблюдены.

Ходатайство представлено в суд надлежащим должностным лицом, в производстве которого находится уголовное дело, в нем изложены мотивы и основания, в силу которых возникла необходимость в избрании данной меры пресечения в отношении подозреваемой, а также причины, по которым невозможно применение иной меры пресечения, к ходатайству приложены материалы, подтверждающие изложенные в нем доводы.

Суд, разрешая ходатайство, удостоверился, что в представленных материалах имеются достаточные данные, свидетельствующие об обоснованности подозрения Толоконниковой Н.А. в совершении преступления и необходимости применения к нему меры пресечения в виде заключения под стражу.
Судом учтено, что Толоконникова Н.А. подозревается в совершении преступления, относящегося к категории тяжких, в составе группы лиц, часть соучастников которого не установлена и не задержана, за совершение которого уголовным законом предусмотрена возможность назначения наказания на срок до 7-ми лет лишения свободы; то, что по месту постоянной регистрации в г. Норильске она не проживает, имеет социальную карту гражданина Канады, имеющую статус вида на жительство, а также учел конкретные обстоятельства дела.
Приведенные судом обстоятельства подтверждены материалами, представленными следователем.
Изложенное в совокупности с конкретными обстоятельствами дела, позволило суду обоснованно сделать вывод о том, что Толоконникова Н.А. может скрыться от органов следствия и суда, продолжить заниматься преступной деятельностью, чем воспрепятствует производству по делу.
Вывод суда о невозможности применения к подозреваемой Толоконниковой Н.А. иной меры пресечения, не связанной с заключением под стражу, в том числе в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении, домашнего ареста, а также денежного залога, о чем ходатайствовала защита в ходе судебного заседания, мотивирован в судебном решении надлежащим образом и представляется судебной коллегии правильным.

Нарушений норм УПК РФ, влекущих за собой отмену постановления суда, по делу не установлено. Требования ст. 108 УПК РФ, регламентирующей порядок рассмотрения ходатайства об избрании меры пресечения, судом соблюдены.
Постановление суда соответствует требованиям уголовно-процессуального закона и надлежащим образом мотивированно.
Выводы суда основаны на представленных материалах.
Доводы защиты о том, что Толоконникова Н.А. зарегистрирована в общежитии МГУ документально не подтверждены.

Доводы защиты о том, что в протоколе задержания Толоконниковой Н.А. неточно указано время её задержания, судебная коллегия находит несостоятельными.




Согласно рапорта оперуполномоченного ЦПЭ УВД по ЦАО ГУ МВД России по г. Москве Толоконникова Н.А. была доставлена в дежурную часть 03 марта 2012 года для проверки её причастности к совершению преступления, по факту которого возбуждено уголовное дело № 177080.
В протоколе же задержания указаны сведения о времени составления данного протокола после доставления Толоконниковой Н.А. к следователю и принятия им решения о её задержании, ввиду установления оснований для её задержания, предусмотренных ст. 91 УПК РФ.
Кроме того, данные обстоятельства не влияют на законность и обоснованность принятого судом решения об избрании в отношении Толоконниковой Н.А. меры пресечения в виде заключения под стражу.

Доводы защиты, высказанные в ходе рассмотрения настоящего материала в суде кассационной инстанции, о наличии оснований предполагать, что судья Александрова С.Ю., вынесшая обжалуемое постановление, имела личный мотив для избрания в отношении Толоконниковой Н.А. меры пресечения в виде заключения под стражу, т.к. ранее Толоконникова Н.А., участвовала в акции по запуску тараканов в здание Таганского районного суда г. Москвы, а также исполняла музыкальный номер в ходе судебного процесса у судьи Александровой С.Ю., судебная коллегия находит несостоятельными.
Каких-либо оснований, свидетельствующих о необъективности судьи Александровой С.Ю. при рассмотрении ходатайства следователя об избрании в отношении подозреваемой Толоконниковой Н.А. меры пресечения в виде заключения под стражу и наличии обстоятельств, исключающих её участие в рассмотрении данного ходатайства как того требует закон - ст. ст. 61, 63 УПК РФ, по данному делу не установлено.
При таких обстоятельствах судебная коллегия находит постановление суда 1-ой инстанции законным и обоснованным, и оснований для его отмены, по доводам, изложенным в кассационной жалобе защиты, не усматривает.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 377, 378, 388 УПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:

Постановление Таганского районного суда г. Москвы от 05 марта 2012 года в отношении подозреваемой Толоконниковой Надежды Андреевны об избрании ей меры пресечения в виде заключения под стражу сроком на 01 месяц 20 суток, т.е. по 24 апреля 2012 года включительно – оставить без изменения, кассационную жалобу защиты – без удовлетворения.


Председательствующий

Судьи
 
   17.0.963.8317.0.963.83
+
+5
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Саш, я фигею:
предалтарной части Храма, вбежали в солею и амвон
 

Им кто "рыбу" по мылу скинул? :) Только не лечи меня, что судья это сама написала.
   
RU Александр Леонов #30.03.2012 07:21  @korneyy#30.03.2012 07:16
+
-
edit
 
korneyy> Саш, я фигею:
korneyy> Им кто "рыбу" по мылу скинул? :) Только не лечи меня, что судья это сама написала.

Я думаю она с постановления следака о возбуждении УД, списала, а тот из заявы повидимому
   17.0.963.8317.0.963.83
RU U235 #30.03.2012 07:27  @Bryansk Eagle#29.03.2012 13:24
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> На этом фоне умиляют сказки ураниума про большинство. :D

Опять извращаем цифры? Из ваших цифр явно видно, что большинство, 60%, выбрало предметы связанные с изучением религий. И лишь меньшинство, 40%, - нерелигиозный курс светской этики. Так что большая часть российского общества за изучение религий в школах.
   7.07.0
RU korneyy #30.03.2012 07:31  @Александр Леонов#30.03.2012 07:21
+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А.Л.> Я думаю она с постановления следака о возбуждении УД, списала, а тот из заявы повидимому
Ну, мэй би, хотя далеко не уверен. В реале переписать бы заставили, "что словов непонятных не было." А интересно заяву кто подписал? :)
   
RU U235 #30.03.2012 07:36  @Bryansk Eagle#29.03.2012 16:30
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Докажи. Послушаем тебя. В чем выражается мотив ненависти и к кому. Только четко, без увиливаний.

В песне половина текста прямо указывает на мотив политической и идеологической ненависти. Плюс сами участницы в письме из тюрьмы прямо признались, что сделали это по мотивам политической и идеологической ненависти и это письмо наверняка пришпилят к обвинительному заключению как собственноручное признание обвиняемых во вменяемом им преступлении.
   7.07.0
RU Владимир Малюх #30.03.2012 07:39  @АлексBOR2#29.03.2012 21:57
+
+4
-
edit
 
U235>> Так же я за церковное воспитание детей и увеличение роли церкви в государстве и обществе.
АлексBOR2> вот это и называется мракобесием))

Не до мракобесия еще не дошло, это называется клерикализм.
   17.0.963.8317.0.963.83
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
korneyy> Ну, мэй би, хотя далеко не уверен. В реале переписать бы заставили, "что словов непонятных не было." А интересно заяву кто подписал? :)

Не заставят, если это общепринятые спеиальные термины, которым нет аналогово стопроцентно передающих смысл. Собственно для юристов достаточно того, что свидетели или тем более эксперты подтвердят, что место "солей" является запретным для несанкционированного там нахождения и что несанкционированный вход туда является оскорбительным для верующих и нарушает работу храма.
   7.07.0
RU U235 #30.03.2012 07:41  @Bryansk Eagle#29.03.2012 15:45
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> То, что они дуры, некоторых верующих оскорбили и наказание заслужили тут согласны все без исключения. Единственный вопрос - подлежит ли это наказанию по КоАП или УК. Имхо, статью им шьют исключительно из-за наезда на Путина, а верующие это предлог.

Если оскорбили крупную общественную религиозную группу, то подлежат. Хотя бы по статье 282.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2012 в 07:52
RU U235 #30.03.2012 07:45  @Bryansk Eagle#29.03.2012 15:45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Им 7 лет хотят дать, если ты не в курсе. Хулиганство это максимум 15 суток, если не доказать факт использования оружия или мотив в виде ненависти к социальной группе (к Путину не подходит).

В статье 213 прописаны мотивы политической или идеологической ненависти, но не указано, что они должны обязательно проявляться именно к социальной группе. Ты искажаешь смысл статьи УК
   7.07.0
RU Владимир Малюх #30.03.2012 07:52  @U235#30.03.2012 07:36
+
+7
-
edit
 
B.E.>> Докажи. Послушаем тебя. В чем выражается мотив ненависти и к кому. Только четко, без увиливаний.
U235> В песне половина текста прямо указывает на мотив политической и идеологической ненависти.

ненависти, неприязни, неприятия, недовольства - кто шкалу-то выставлял. Почему именно "ненависти", вам такая формулировка просто нравится и удобна?
   17.0.963.8317.0.963.83
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Увы и ах - куплеты-то они пропели именно что в другом месте - звук в ролике наложенный, в ХХС они не пели...

Согласно материалам уголовного дела, они таки выкрикивали оскорбительные для верующих фразы во время исполнения танца в церкви. Ну а ролик сам по себе тянет на отдельную 282ую статью УК РФ:

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
 
   7.07.0
RU U235 #30.03.2012 07:59  @Bryansk Eagle#29.03.2012 15:03
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> В сухом остатке – выбор места. Но и он не прямое оскорбление, тем более что песен не пели, не танцевали, головы были покрыты, на алтарь не лезли, изображали молитву.

Ну и что? Неважно, являлись ли действия Pussy Riot оскорбительными по их понятиям. Важно, как это воспринималось верующими. Ты ровно так же можешь доказывать, что слова "жиды пархатые" в выложенной тобой на Ютуб песне по твоим понятиям являются всего лишь худжественным эпитетом, но суд при осуждении тебя по 282ой будет руководствоваться тем, как эти слова воспринимают евреи.
   7.07.0
RU энди #30.03.2012 08:03  @Владимир Малюх#30.03.2012 07:39
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
В.М.> Не до мракобесия еще не дошло, это называется клерикализм.
На самом деле эти ТП как раз и способствуют мракобесию и клерикализму . Ничего хорошего в радикалиции части в частности ,и общества в целом я не вижу .
   7.07.0
+
+7
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
U235> Не заставят, если это общепринятые спеиальные термины, которым нет аналогово стопроцентно передающих смысл. Собственно для юристов достаточно того, что свидетели или тем более эксперты подтвердят, что место "солей" является запретным для несанкционированного там нахождения и что несанкционированный вход туда является оскорбительным для верующих и нарушает работу храма.

Ага. И ишшо присовокупить к уголовному делу "Положение о порядке прохода в солей", надлежащим образом утвержденное и чтобы копия была нотариально заверенная. :)
Не, Вы в самом деле этим дурам хотите реальный пятерик впаять? Метлы бы на пятнадцать суток вполне хватило. А еше лучше такую же по срокам трудотерапию в любом учреждении РПЦ, где за больными ухаживают. Нахрен из них мучениц делать?
   
+
+5
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
U235> Ну и что? Неважно, являлись ли действия Pussy Riot оскорбительными по их понятиям. Важно, как это воспринималось верующими.

Надо будет в рамадан с хотдогом посетить мечеть. Интересно сколько пропишут? :)
   
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Добрая половина? А не преувеличиваешь? Половины - у нас и христиан-то в стране не вдруг найдешь...

Верующих в той или иной степени в ту или иную религию или просто высшие силы - больше половины. Желающих сурового наказания для Pussy Riot тоже большинство. То, что эта половина мечтает их непременно вздернуть, конечно, я художественно преувеличил, но тем не менее желающих таки реально это сделать уже наверно будет поболе, чем желающих убить Буданова, а он известно чем кончил.

alex_ii>А если бы церковные иерархи не раздували все это - то подозреваю, что дело и в газеты не попало бы...

А если бы Pussy Riot этого не делали, то это и подавно ничего этого не было. Неужели так трудно понять, кто основной виновник? Тем более что они таки сделали все, чтоб это попало в СМИ. И фактически широкая огласка состоялась именно благодаря их усилиям и размещению роликов в интернете. Только после этой огласки начались серьезные репрессии в отношении этих теток.

alex_ii> Ну нарушат закон еще разок - а если этих любителей убивать потом закрыть на положенный срок - так визгу-то будет...

Да не будет никакого визгу. Отца, по самосуду убившего напавшего на его ребенка педофила и близко с таким рвением и истерикой никто не защищал, как этих аморальных дур. Его пожалели, но тем не менее он виновен и сел за дело
   7.07.0
30.03.2012 13:10, ADP: +1: Бойцу, бьющемуся при численном превосходстве противников за свои ценности!
RU Владимир Малюх #30.03.2012 08:20  @korneyy#30.03.2012 08:06
+
+6
-
edit
 
korneyy> Надо будет в рамадан с хотдогом посетить мечеть. Интересно сколько пропишут? :)

Чтобы протроллить с особым цинизмом - хотдог должен быть с сосиской из баранинын :F
   17.0.963.8317.0.963.83
RU U235 #30.03.2012 08:43  @Bryansk Eagle#29.03.2012 12:58
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Вот я и резко против этого. Правда, из перечисленного тобой сейчас применяются только разные группы по иностранному языку, насколько я знаю. Что тоже глупо – нужно всем детям давать английский и не выпендриваться.

Глупость - это совковая уравниловка, в результате которо те, кому язык дается легко, должны до посинения отрабатывать произношение "зе тейбл" с теми, кому освоить иностранный язык не дано в принципе. Ну или отставший по какой-то причине ученик не сможет наверстать упущенное потому что на него забьют ориентируясь на преимущественный уровень коллектива. Способный человек потом, например, не поступит на иняз, где ему по идее самое место, но зато в школе учил язык вместе с коллективом, ага. Откуда у вас, либералов, такие махрово совковые замашки?
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #30.03.2012 08:51  @Bryansk Eagle#29.03.2012 13:02
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Я не хочу чтобы мои дети изучали дебильные и никому не нужные предметы вроде "Основ светской этики". Тем более что у меня большие подозрения, что там будут преподавать толерастию.

Ну так за что боролся. По-моему защитники аморальных и не имеющих ничего святого девок вполне заслуживают того, чтоб их идейные наследники, ну или те же гомосексуалисты, преподавали их детям особенности своей культуры и этики. Вы же сами выступаете за толерантность к совершенно возмутительным и неприемлемым выходкам и натуральным моральным уродкам. Так чего ж Вы хотите? Чтоб Ваши дети от последствий вашей же толерантности были свободны? Я понимаю, конечно, когда толерантности меня учат те, кто сами в России не живет, или кто собирается отсюда в ближайшем будущем смотаться. Не им потом последствия разгребать. Но "Нам здесь жить"(с)
   7.07.0
1 42 43 44 45 46 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru