[image]

Чертежи парусных кораблей [4]

 
1 48 49 50 51 52 100

poruh

опытный

poruh>> Этого добра много, но с именем АННА - полный нуль. Так что все, что найду - ваше.
IBeRUS> Спасибо! Я пока строю,по переработанным мною чертежам шведско-датской яхты(тысызыть,по-мотивам).
IBeRUS> Доделаю - покажу!
Отличный кораблик, но у голландцев есть просто абалденные вещи такого плана!
   

IBeRUS

аксакал
★★
poruh> Отличный кораблик, но у голландцев есть просто абалденные вещи такого плана!

Спасибо!Если не в напряг - скинь(почту знаешь ;) ).Заранее благодарю!
   7.07.0

poruh

опытный

poruh>> Отличный кораблик, но у голландцев есть просто абалденные вещи такого плана!
IBeRUS> Спасибо!Если не в напряг - скинь(почту знаешь ;) ).Заранее благодарю!

Не в напряг, только у меня их нет, не качал. Но теперь буду иметь ввиду, жди.
   

IBeRUS

аксакал
★★
poruh> Не в напряг, только у меня их нет, не качал. Но теперь буду иметь ввиду, жди.
Договорились!
   7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

IBeRUS> Ясно!Допустимые варианты:яхты,бригантины,люгеры,кечи и иолы.
Небольшой у тебя выбор даже с заграницами...
По РФ, согласно Веселаго:

Балтийский флот:
Фрегат Анна (44 пуш) 159х42х13 (1828) Переведен в ЧФ
Яхта Принцесса Анна (18 пуш) Фрегат Рояль или монаршеский транспорт (1719)
Яхта Анна (Придворная) Данных нет (1792)
Галиот Анна Данных нет. Куплен в 1814
Транспортная яхта Анна Данных нет. Куплена в 1812
Галера Св.Анна Данных нет (1711)

Азовский/Черноморский флот:
Галера Святая Анна 22 банки (1736)
Гукор Принцесса Анна 54х16х6 (1722)
Гекбот Св. Анна 100х27 (1722)
Гекбот Св. Анна 81х24х11 (1729)
Бот Принцесса Анна 24х7.5

Захвачен у неприятеля:
Галиот Санта Мария

Анна-Катерина, Анна-Мария, Анна-Маргарита, Анна-Сузана, а также всякие Душеньки-Голубки тебе не подойдут
   

IBeRUS

аксакал
★★
GriLuk> Балтийский флот:
GriLuk> Яхта Принцесса Анна (18 пуш)(1719)
GriLuk> Яхта Анна (Придворная) Данных нет (1792)
GriLuk> Азовский/Черноморский флот:
GriLuk> Гукор Принцесса Анна 54х16х6 (1722)
GriLuk> Гекбот Св. Анна 100х27 (1722)
GriLuk> Гекбот Св. Анна 81х24х11 (1729)
GriLuk> Бот Принцесса Анна 24х7.5

Список впечатляет,спасибо,есть над чем задуматься!Еще бы увидеть их изображения,я же не парусник,и не все мне ведомо.Например,что есть гекбот?Бот был одномачтовый или двух?Гукор 18 века и шнява одинаковы или нет по расположению парусной оснастки?
   7.07.0

poruh

опытный

IBeRUS>> Ясно!Допустимые варианты:яхты,бригантины,люгеры,кечи и иолы.
GriLuk> Небольшой у тебя выбор даже с заграницами...
GriLuk> По РФ, согласно Веселаго:
GriLuk> Балтийский флот:
GriLuk> Фрегат Анна (44 пуш) 159х42х13 (1828) Переведен в ЧФ
GriLuk> Яхта Принцесса Анна (18 пуш) Фрегат Рояль или монаршеский транспорт (1719)
GriLuk> Яхта Анна (Придворная) Данных нет (1792)
GriLuk> Галиот Анна Данных нет. Куплен в 1814
GriLuk> Транспортная яхта Анна Данных нет. Куплена в 1812
GriLuk> Галера Св.Анна Данных нет (1711)
GriLuk> Азовский/Черноморский флот:
GriLuk> Галера Святая Анна 22 банки (1736)
GriLuk> Гукор Принцесса Анна 54х16х6 (1722)
GriLuk> Гекбот Св. Анна 100х27 (1722)
GriLuk> Гекбот Св. Анна 81х24х11 (1729)
GriLuk> Бот Принцесса Анна 24х7.5
GriLuk> Захвачен у неприятеля:
GriLuk> Галиот Санта Мария
GriLuk> Анна-Катерина, Анна-Мария, Анна-Маргарита, Анна-Сузана, а также всякие Душеньки-Голубки тебе не подойдут

Все это хорошо, только где брать чертежи на все это или , хотя бы, на что-нибудь?
   
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

IBeRUS> Еще бы увидеть их изображения

Ну... После того, как вчера, за мою же работу, сетевой хам не натюкал мне фейсом о тейбл только благодаря ценам на керосин, я даже не знаю, зачем я собрал этот список и что ответить сейчас :D

А теперь очень серьезно.
Всего этого либо уже нет в природе, либо недоступно в пространстве и времени
Моя точка зрения: если очень хочется, но нельзя, то, как обычно, по аналогии? :)

Кстати, "непарусник", а holland yacht -то симпатичная. Рисовал когда-то чертеж
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

poruh> где брать чертежи..?
Ну, может тебе в раскопках повезет. Ориентиры предъявлены, цели поставлены - за работу, товарищи! :)

Ведь Анна-Катерина, Анна-Мария, Анна-Маргарита, Анна-Сузана - шведки захваченные.
Правда, девки двухименные...
   

IBeRUS

аксакал
★★
GriLuk> Ну, может тебе в раскопках повезет. Ориентиры предъявлены, цели поставлены - за работу, товарищи! :)
Бум искать!(с) ;)
GriLuk> Ведь Анна-Катерина, Анна-Мария, Анна-Маргарита, Анна-Сузана - шведки захваченные.
Мысль понята,спасибо!
Кстати,минус - не мой,я его плюсом забил! :)
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

AKASAKA

втянувшийся

Но ничего, от меня еще никто не уходил!



...начинаю бояться!!!!
   17.0.963.8317.0.963.83
+
+1
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

IBeRUS> Например,что есть...

Ранний галиот - у Чапмана.

Еще гукоры и галиоты - в Вестнике судомоделистов, 2004

Загляни сюда

Не помешает глянуть тут

Бот при 24 футах длины...
В анатомии на HMS Pandora второй половины 18 века, 22-х футовая шлюпка показана под двухмачтовым вооружением. После этого я даже за тузики не отвечаю :)

Гукор и шнява неодинаковы по расположению парусной оснастки
   
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #31.03.2012 13:40
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
2 All
Флудить в трактир, а о нарежу черных меток
   11.011.0

  • Capt(N) [31.03.2012 13:40]: Административное предупреждение: Capt(N)#31.03.12 13:40
  • Capt(N) [31.03.2012 17:15]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [31.03.2012 17:16]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [31.03.2012 17:17]: Предупреждение пользователю: poruh#30.03.12 22:45
  • Capt(N) [31.03.2012 17:18]: Перенос сообщений в Мусор

GriLuk

втянувшийся

Несколько предварительных цифр для оценки реальности или соответствия эскиза, на базе которого делаются построения, рекомендуемым или регламентным параметрам бригов (до 10 пушек).

Площадь подводной части миделя:
S_tbl = 0.55xBxH = 128.7 sq.ft (при L:B = 3:1-4:1)
S = 121.45 sq.ft (L:B = 2.88:1)
Разность: 5.6%

Площадь грузовой ватерлинии:
W_tbl = 0.7xLxB = 1,365 sq.ft
W = 1,425.41 sq.ft
Разность: 4.4%

Разумная разница площадей показывает, что используемый нами скан представляет не "отпотолочный" проект и такой корабль мог бы быть построен

Соотношения
L:B = 2.88:1
и
B:H = 2.89:1
делают этот кораблик достаточно интересным и не только вследствие равности главных соотношений
   
RU АМГ1963 #01.04.2012 08:20  @GriLuk#31.03.2012 20:23
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
GriLuk> Разумная разница площадей показывает, что используемый нами скан представляет не "отпотолочный" проект и такой корабль мог бы быть построен

Даже из справочника Веселаго можно узнать, что было два брига постройки 1792 (ашыпка)года - "Котка" и "Куцаль Муллим", различающиеся лишь глубиной трюма. Это чертеж брига "Котка".
Кстати, у англов в архиве есть чертеж французского трофейного брига: "Rackoon (fl.1801), a captured French 14-gun corvette (ZAZ4770)".
Сравните с нашими "Коткой" и "Куцаль Муллимом"
А парусное вооружение брига 200 тонов есть у А.Я. Глотова, которое он взял у Стила.
 
   16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 02.04.2012 в 10:14
+
+2
-
edit
 

AKASAKA

втянувшийся

poruh> Все это хорошо, только где брать чертежи на все это или , хотя бы, на что-нибудь?



...чертежи можно искать до умопомрачения...а строить-то когда?
...тут только выложенных чертежей на весь судомодельный мир хватит
   17.0.963.8317.0.963.83
US GriLuk #01.04.2012 10:36  @АМГ1963#01.04.2012 08:20
+
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

Спасибо

АМГ1963> Даже из справочника Веселаго можно узнать, что было два брига постройки 1792 года
Да, 1794

АМГ1963> "Котка" и "Куцаль Муллим", различающиеся лишь глубиной трюма
Да, и наибольшая ширина

АМГ1963> Это чертеж брига "Котка"
1. Общедоступный скан, на который я опираюсь, не дает возможности прочитать резолюцию в верхней его части. Возможно, там рекомендация или прямое указание.
2. Резолюция и подпись - два почерка. Чья подпись под резолюцией? Видится (или хочется видеть) - Светлейший. Но, если не ошибаюсь, в то время он пристально и непосредственно занимался Малоросией, ЧФ и Ушаковым
3. Открытой информации по Котке - кот наплакал. На том же русскоязычном randewy.ru или англоязычном threedecks.org и Котка, и Куцаль представлены с одинаковыми главными размерениями. Откуда пошел такой фейл?
4. Почему даже у Веселаго в графе "имя строителя" прочерк?

Еще раз спасибо за уверенную атрибутацию. Я же, готовясь к "почеркушкам", не нашел достаточных подтверждений и не могу принять участие в демонстрации поддержки этого утверждения :)

Более того, хотя Котка со своими ДШГИ точно попадает в чертеж, я выбрал аналогом неизвестного шведа из Окунева. Там размеры чуть уплывают, но есть несколько коэффициентов, с которыми можно сравниться

АМГ1963> "Rackoon... Сравните с нашими "Коткой" и "Куцаль Муллимом"
Бросается в глаза характерный, непропорционально мощный бархоут на обоих кораблях.
Но...

Выкладываю. Даже не принимая во внимание главные размеры и соотношения, целый фут разницы осадки в корме, почти двойное количество пушек и более поздний год французкого проекта, слишком много "мелких" разбежностей, как то (слева направо, бок) площадь пера руля, углы наклона стерна, мачт и стема и пр. или (корпус, полуширота) суть идея построения шпангоутов и ватерлиний, особенно в оконечностях
В конце-концов, это принципиально разные корабли: француз без весел

АМГ1963> А парусное вооружение брига 200 тонов есть у А.Я. Глотова, которое он взял у Стила.
Спасибо. Информация кому-то пригодится

Вопросы:
1. Носовая фигура?
2. Штурвал?
Прикреплённые файлы:
 
   
RU АМГ1963 #01.04.2012 11:35  @GriLuk#01.04.2012 10:36
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
GriLuk> Спасибо
АМГ1963>> Даже из справочника Веселаго можно узнать, что было два брига постройки 1792 года
Поищите, поищите, у шведов там или у кого еще...
В описи фонда 327 РГАВМФ:
РГАВМФ, ф.327,оп.1,д.2703 Котка 8-пуш. 75ф Х 26ф Х 9ф. 1793. Д. Масальской и В. Сарычев.

РГАВМФ, ф.327,оп.1,д.2712 Куцал Муллим 8-пуш. 75ф Х 26ф Х 11ф. 1793. Д. Масальской и В. Сарычев.
Для умников поясняю, что ф. 327 это коллекция чертежей судов парусного флота.
Откуда фотокопии: были выложены в сети, теперь там их нет.
Для поиска более крупного масштаба изображений, обратитесь к Дёмину Валентину, ищите его на сайте Верфь на столе, модели кораблей, Сборные модели, судомоделизм, чертежи кораблей, модели парусников
Прикреплённые файлы:
 
   16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 01.04.2012 в 11:56
US GriLuk #01.04.2012 12:16  @АМГ1963#01.04.2012 11:35
+
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

АМГ1963> Для умников поясняю
Хорошо
Давай сделаем так
1. Определись с датой. Цитирую:
АМГ1963>> Даже из справочника Веселаго... 1792
АМГ1963> РГАВМФ... 1793
2. Посмотри у Веселаго ширину 25'2"
3. Посмотри у Веселаго название "Куцалъ-Мулимъ", отбрось яти и сравни с:
АМГ1963> Куцал Муллим
Будут внятные объяснения причин появления этих мелких... несуразностей - все выслушают с большим интересом.

О чем вообще этот всплеск?
Сделаю чертеж, скачаешь и будешь продавать как Котку
Какие проблемы?

АМГ1963> Откуда фотокопии: были выложены в сети, теперь там их нет.
Что творится! ))
_http://shipmodeling.ru/show/rgavmf_02
Они там были всегда

А швед или француз... Тут лучше видно - наложено на наброски:
Прикреплённые файлы:
 
   
US GriLuk #01.04.2012 12:19  @АМГ1963#01.04.2012 11:35
+
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

АМГ1963> Для поиска более крупного масштаба изображений
Зачем?
   

VEYu

аксакал

наткнулся на ссылки чертежей парусников
если баян - прошу пардона

Чертежи парусника "Peregrine Galley"
Ссылка запрещена по требованию [показать]


Чертежи парусника "Shine"
Ссылка запрещена по требованию [показать]


Чертежи из кит-набора парусного корабля Cocca Anseatica
Ссылка запрещена по требованию [показать]


Чертежи судов XVI - XVII веков (Р.Хоккель)
Ссылка запрещена по требованию [показать]
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2012 в 12:55
RU АМГ1963 #01.04.2012 14:18  @GriLuk#01.04.2012 12:16
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
GriLuk> О чем вообще этот всплеск?
АМГ1963>> Откуда фотокопии: были выложены в сети, теперь там их нет.
GriLuk> Что творится! ))
GriLuk> _http://shipmodeling.ru/show/rgavmf_02
GriLuk> А швед или француз... Тут лучше видно - наложено на наброски:

Если чертеж есть в архиве, какой смысл чего-то изобретать? Бери его и считай по нему. Если надо разрешение побольше, чтобы прочесть надписи, ты об этом сетовал чуть выше - попроси у того, кто выложил.
За адрес спасибо, сейчас попробую. Мои сохраненные ссылки не работают.

Русский, русский бриг, не швед и не француз. Западо-поклонники, понимашь! :-)
16 декабря 1790 г. был принят штат Балтийского гребного флота, по которому полагалось «Бриговъ гребныхъ или шкунъ средней величины для рекогносированiя и скорыхъ посылокъ, каждая о 8 пушкахъ не большего калибра, изъ коихъ бы две пушки были съ носу, ибо оныя суда небоевыя» - в мирное время четыре, в военное - шесть.
Рассматриваемый нами чертеж имеет дату 20 января 1791 года. На чертеже название, повторяющее требования из гребного штата: "чертеж гребной шкуне или бригу... для рекогносирования и скорых посылок". Вывод простой - чертеж составлен во исполнение требований штата, так сказать по горячим следам.
Программа строительства гребного флота, вместо галерного, растянулась на несколько лет. Смотрим Материалы для истории русского флота, часть 14: Два брига планировалось заложить в 1793 году, а построены они были в 1795-м. 9 ноября 1795 г. адмиралтейств-коллегия присвоила бригам имена "Котка" и "Куцал Мулим". "Куцал Мулим", под №2, успел в 1795 г. побыть брандвахтой, под командой лейтенанта Ковако. На чертеже "Куцал Мулима" есть дата 794 г. и надпись: "Чертеж брику для балтийского гребного флота". К сожалению, я когда работал в архиве, не заказал чертеж "Котки", посчитал, что бриги однотипные, и выбрал судно с большей глубиной трюма.
Прикреплённые файлы:
 
   16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 02.04.2012 в 07:44

poruh

опытный

Первый сдвиг в работе над увеличением чертежей.
Шаг первый - перевод в монохром.
Так было:
Прикреплённые файлы:
 
   

poruh

опытный

А так выглядит после бинаризации
Прикреплённые файлы:
 
   
US GriLuk #01.04.2012 19:21  @АМГ1963#01.04.2012 14:18
+
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

АМГ1963> Западо-поклонники, понимашь! :-)
Аа, как мило!
И тебя с первым апреля по этому и всем другим утверждениям
   
1 48 49 50 51 52 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru