наш Хокайчик

flateric>>> перспективный палубный ДРЛОиУ ТАНТК им.Бериева А-110
s.nikolaychik>> А это идет разработка? Или пока так, задумки на отдаленную туманную перспективу?
Snake> Это обычное загибание пальцев. Готового сейчас ничего нет.
Загибать пальцы можно по разному. Можно потому, что есть готовый образец или ведутся работы или будут вестись работы (точно будут), а можно ну просто загибать и все ради самого процесса

flateric> перспективный палубный ДРЛОиУ ТАНТК им.Бериева А-110
Есть уже Су-80! Уже летает!!!http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-80 Установить только отечественные ГТД ТВ3-117 по 2000 лс. которые на Ми-8 стоят. Установить РЛС с фазированной антенной решёткой и на палубу.

flateric>> перспективный палубный ДРЛОиУ ТАНТК им.Бериева А-110
cbvtbpzknf> Есть уже Су-80! Уже летает!!!http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-80 Установить только отечественные ГТД ТВ3-117 по 2000 лс. которые на Ми-8 стоят. Установить РЛС с фазированной антенной решёткой и на палубу.
Однако, респект!

flateric>> перспективный палубный ДРЛОиУ ТАНТК им.Бериева А-110
cbvtbpzknf> Есть уже Су-80! Уже летает!!!
скорее, уже не летает
ну пишите письмо Дмитрию Олеговичу:-)
только учтите - инициатива наказуема - за вами потом будут бегать сотрудники ОКБ с ссаными тряпками, т.к. "Су-80 - позор ОКБ Сухого"(с) МАП

P.S. и для начала не забудьте - куда вы его собираетесь сватать?

flateric> скорее, уже не летает
А двигатели из США. Украина всё ж ближе.

flateric> только учтите - инициатива наказуема - за вами потом будут бегать сотрудники ОКБ с ссаными тряпками, т.к. "Су-80 - позор ОКБ Сухого"(с) МАП

А чё позор-то? Как паксовозка может и позор, а для войны сойдет. Поставить моторы от вертика и вперед.

TEvg> А чё позор-то? Как паксовозка может и позор, а для войны сойдет. Поставить моторы от вертика и вперед.
ну естественно - разрабатывавшаяся по ТЗ от Минздрава СССР машина - самая подходящая для этого
перевозчикам эта машина не нужна. военным этам машина не нужна. более того, она не нужна самому КБ и уже давно

s.nikolaychik> Загибать пальцы можно по разному. Можно потому, что есть готовый образец или ведутся работы или будут вестись работы (точно будут), а можно ну просто загибать и все ради самого процесса

На прошлом МАКСе даже модельки не было. Ан-140 хотя бы есть в металле, а привязки идут к совершенно бумажным Як-144 и А-110. Последнее, что было проработано хотя бы до макета - Як-44. А данное интервью - ну неприятно признавать, что Китай если и не перегнал, то практически не отстаёт.

russo>> А почему он четырехдвигательный?
flateric> как версия - потому что у нас нет катапульт пока

Как уже писал flateric:
"Работа двигателей на взлетном режиме позволяет при отказе одного двигателя продолжить взлет самолета с палубы при длине взлетной полосы в диапазоне 180-200 метров."

Як-144 - это считай тот же Як-44 с новым РЛК.

При этом РЛК стал легче... поэтому появилась возможность облегчить самолёт... какие варианты двигателей есть? Д-27 и ТВ7-117С...
Первый получался с заметно избыточной мощностью... Як-44 с МВВ 40т должен был взлётать с 3-й СП... и тоже с вероятным отказом одного двигателя... Мощность на взлёте у Д-27 - 14000 л.с.!
У предложенного Бериевцами самолёта МВВ 28,5т... т.ч. Д-27 просто чудовищно переразмерян... Т.ч. альтернативы особо нет, кроме ТВ7-117С. И опять же гораздо проще выполнить требование с отказом двигателя на взлёте.

Яковлевцы похоже не мудря, в принципе правильно... проработка проекта дошла до стадии постройки лётного образца... просто поменяв РЛК. Пусть при этом несколько претяжёлена... Зато в связи с облегчением вырастают параметры дальности и времени...

По поводу С-80... и куда он с грузом (в смысле РЛК) улетит? Надолго?

YYKK> Первый получался с заметно избыточной мощностью... Як-44 с МВВ 40т должен был взлётать с 3-й СП... и тоже с вероятным отказом одного двигателя... Мощность на взлёте у Д-27 - 14000 л.с.!

Для трамплинного взлёта Д-27 вряд ли можно назвать переразмеренным, особенно с учётом, что 13800 это взлётная мощность, а полётная вполовину меньше.

Snake> Для трамплинного взлёта Д-27 вряд ли можно назвать переразмеренным

Безопасность взлёта... гарантированная при отказе... а так с СП3 и Хокай взлётит вполне нормально... если двигатель не откажет


Snake> особенно с учётом, что 13800 это взлётная мощность, а полётная вполовину меньше.

И каким образом полётная мощность на высоте 11000м относится к этапу взлёта...?
Хокай, даже D, туда не заберётся

Snake>> особенно с учётом, что 13800 это взлётная мощность, а полётная вполовину меньше.
YYKK> И каким образом полётная мощность на высоте 11000м относится к этапу взлёта...?
YYKK> Хокай, даже D, туда не заберётся

Я наверное недостаточно ясно выразился. По моему, для трамплинного взлёта взлётная мощность чем больше, тем лучше. А полётная мощность совсем не такая монструозная. Избыток мощности лучше чем недобор.

Snake> мощность чем больше, тем лучше

Необходимо... и достаточно...
Определите эти условия и если получилось "лучше" этих условий готовитесь к депремированию

YYKK> Необходимо... и достаточно...
YYKK> Определите эти условия и если получилось "лучше" этих условий готовитесь к депремированию

При этом выбирая между 2-х и 4-х двигательной схемой. Избыток мощности - резерв для модернизации и возможность увеличения дальности полёта, что для ДРЛО весьма существенно.
Кроме того, раз уж фантазировать, был в разработке вариант Д-27 в классе тяги 10 тонн.

YYKK>> Необходимо... и достаточно...
Snake>Избыток мощности - резерв для модернизации и возможность увеличения дальности полёта
Избыток - это перетяжеление и падение дальности... Т.к. двигатель будет работать на неоптимальных режимах.
YYKK>> Необходимо... и достаточно...

Snake> Кроме того, раз уж фантазировать, был в разработке вариант Д-27 в классе тяги 10 тонн.
Зачем фантазировать - двигатели есть... и не нужно боятся что Д-27 "иностранный"

YYKK> Избыток - это перетяжеление и падение дальности... Т.к. двигатель будет работать на неоптимальных режимах.

К тому же корабль не резиновый. Не надо городить гиганты.

Серокой> Что с тех пор поменялось?

Чтото поменялось, чтото нет.

Израиль так и остался маленьким
Хокай так и остался палубным
Е-3 на экспорт, тем более с угрозой сбития над территорией противника/угона-не поставляется
Рывок к ламаншу отменился

Серокой> Над своей не нужен, кроме как на учениях, но такие самолётики не только с расчётом на мирное время делаются.

Ну вот и пляшите от задач. Чем проще контролировать территорию противника-маломеркой с дальностью не более 300км, которая дозаправки требует каждые три часа или нормальной машиной с дальностью ограниченной радиогоризонтом, нормальным потолком и нормальным временем патрулирования?


Ан-71 сгодился бы в европе-действуя с опушки леса в интересах конкретной ВА прикрывающией конкретный фронт. Больше он ни для чего не нужен. Дальше-сами-ключевые слова названы.

---

Для трамплинного взлёта Д-27 вряд ли можно назвать переразмеренным, особенно с учётом, что 13800 это взлётная мощность, а полётная вполовину меньше.

 

У него вентилятор в ангар не влезет

iodaruk> Е-3 на экспорт, тем более с угрозой сбития над территорией противника/угона-не поставляется
Самолёты E-3 поставлялись во Францию.

reflex_yu> Самолёты E-3 поставлялись во Францию.

Франция, англия, саудиты и структуры нато. всё. Это-не экспорт. Это необсуждая сколько он стоит-как небольшая армия.

reflex_yu>> Самолёты E-3 поставлялись во Францию.
iodaruk> Франция, англия, саудиты и структуры нато. всё. Это-не экспорт. Это необсуждая сколько он стоит-как небольшая армия.

А ,понял.Если в Иран,и в КНДР не продали то да- экспорта нет.А вам не кажеться ,что и охотников купить особено и небыло.Дороговат,да и желающие если и были ,то в основном из противоположного лагеря.Вы вспомните факт продажи F-14,а уж какой секретный был.

reflex_yu> А ,понял.Если в Иран,и в КНДР не продали то да- экспорта нет


Банально:
Италия
Германия
Япония
тотже Израиль
Австралия
Тайвань

Первые две видимо довольствуются натовскими(не своми!) машинами-а остальным фиг.

---

Суть в том на суше хокай-эрзац для бедных. Ан-71 с его впх и необслужвиаемой эксплуатацией-для рывка к ламаншу. Всё-больше задач для таких машин нет.

Переделка ан-71 на нормальную схему с отказом от зверских впх делает его эрзац а-50 с куцими возможностями-учитывая возможности современной ИА и ПП его применение против противника с авиацией просто опасно-речь даже не идёт про миг-31-древний 25-й при соответсвующей подготовке операции может отстрелятся всем бортом 4*р40тд-всё-тушите свет. Про ф-15 с айм-120 лучше не вспоминать. Нужно как минимум ещё 100км дальности и много большую помехозащищённость чтобы иметь зазор на отражение атаки.
Впринципе это можно обойти внедрением сектора замедления-но это новый РТК. И всё равно будет эрзац-нужен потлок и время патрулирования-чего на ни на ан-71 ни на винтовом кутёнке из начала темы-нет. На авианосце на море свои критерии оптимизации-а на суше такого не надо.

iodaruk> У него вентилятор в ангар не влезет

И каким образом не лезет?
Можно увидеть это на картинке?

iodaruk> Ан-71 сгодился бы в европе-действуя с опушки леса в интересах конкретной ВА прикрывающией конкретный фронт.
А это и есть тактический ДРЛО. Вот только про Европу никто не говорил. 888 он сгодился был точно так же:

Задание, сформулированное в 1982 – 1983 гг. командованием ВВС и ПВО при участии научно-исследовательских институтов и предприятий промышленности, предусматривало продолжительность полёта 4,5 – 5 ч, возможность обнаружения на больших дальностях множества низколетящих и малозаметных целей, одновременное сопровождение не менее 120 целей, обнаружение целей в широком диапазоне частот излучающих РЛС, их классификацию и определение пеленга, отображение соответствующей информации на рабочих местах операторов, совместную работу самолёта с истребителями-перехватчиками, как состоящими на вооружении, так и разрабатываемыми, передачу информации одновременно на командные пункты и в АСУ ВВС, ПВО, ВМФ и Сухопутных войск, эксплуатацию в различных географических зонах в простых и сложных метеоусловиях, днём и ночью, при температурах наружного воздуха до 50°С, обеспечение автономности базирования в течение продолжительного времени.

 

И продолжительность патрулирования такая же, как и А-50.

Серокой> А это и есть тактический ДРЛО. Вот только про Европу никто не говорил.

А о чём пардон могли говорить в 82-83? Про оккупацию марса?

Нету ниши тактического дрло, кроме как в большой войне в европе(!). Хотите-докажите обратное. То есть лучше чем есть что нибуть чем ничего, но отдельной обоснованной ниши-нет.


Серокой>888 он сгодился был точно так же:

Конкретно даже в 888 нужно было с середины чёрного моря(тушку помним, да? а 200-ке при стрельбе по дрло нужна ОДНА ПУ и комплекс ртр-всё-ракету получите молча) из нейтральных вод контролировать пространство между хребтами до тбилисси. Прикинте километражи, рельеф, потребнуый потолок и энергетику РТК. а потом обеспечте патрулирование 24/7. БЕЗ перерыва на дозаправки.

Серокой> И продолжительность патрулирования такая же, как и А-50.

У него продолжительность полёта равна продолжительности патрулирования а-50 на плече 1000км.
Да-ртк там чуть поновее чем оригинальный шмель-но так между ними пятилетка если не две. Ну брутфорс антены и мегаваты выходного каскада при прочих равных не перешибёшь. Ничем. А блоки обработки даже в наше время апгрейдят.Тем более дрло их мало-это даже не истребители и не стратеги.