Pussy Riot

>>Они показали, что им насрать на чувства всех остальных людей. Это значит, что в следующий раз, они вполне себе готовы обосрать и обгадить те вещи, которые дороги для меня (например памятники погибшим в ВОВ).
Vale> "Мама он меня сукой назвал!"? Жгите еще! И не забудьте про Гитлера!

Да иди уже с миром, убогий ты наш. Общечеловек мля.
Надо же, даже тут нашел куда Гитлера приплести. Одно слово - либераст.



adv1971>>> Они только не подумали, что православные у нас действительно есть, и эти православные не являются беззубыми гос деятелями и эти православные действительно могут оскорбиться и могут захотеть их (пуссей) крови.
Vale> Ой, что это? Нам опять рассказывают, что "кровожадные либерасты" не понимают, что они могут вызвать кровопролитие

А чтой-то они в мечеть-то не пошли? Понимают видать, что "толерастные" мусульмане им моментально жопу порвут на британский флаг

adv1971> Я правильно понимаю, что братские могилы ВОВ для господина Vale не являются ничем особо ценным?
Братские могилы приплел ты, причем немотивированно высосав их появление в контексте из пальца. Доколупался бы лучше до тех деятелей, которые их бульдозерами сносят. Но об этом у нас обычно молчат... деятели-то эти как правило при власти, хотя бы слегка...

adv1971> А чтой-то они в мечеть-то не пошли? Понимают видать, что "толерастные" мусульмане им моментально жопу порвут на британский флаг
тебе ТАК важно, чтоб хоть кого нибудь убили? Неймется? Ну сам сходи, что ли...

Так, бедые и нещастные или как вы себя позиционируете, хватит давить на совесть, чувства и тд. Здесь не про ваше ущемленные чувства разговор.

adv1971> Я правильно понимаю, что братские могилы ВОВ для господина Vale не являются ничем особо ценным?
Господин вэйл может думать все, что угодно про могилы. Но ОБЯЗАН соблюдать закон и данные могилы ВОВ - отдельная статья. Он не имеет права их осквернять или заплатит за это очень дорого.

adv1971> adv1971>>> Они только не подумали, что православные у нас действительно есть, и эти православные не являются беззубыми гос деятелями и эти православные действительно могут оскорбиться и могут захотеть их (пуссей) крови.
Тогда хотетелей крови надо сажать, ибо они подпадают по УК - угроза жизни. Все.

adv1971> А чтой-то они в мечеть-то не пошли? Понимают видать, что "толерастные" мусульмане им моментально жопу порвут на британский флаг
Ну и порвали бы, ну одних бы закопали, а других посадили бы.

Чего дальше то?

nexusxv> Заметь, вэйл, после мусульман евреев больше не любит тот, кто поклоняется мертвому равину. Шикарный двойной стандарт.

ADP> Прежде, чем писать, ты бы читал. Для самых тугих я три раза написал, что я неверующий. Насчет мусульман аналогично (т.е. ниоткуда). Потом, до того, как писать, подумал бы. Глядишь, за умного бы сошел..

Ну я могу переписать это специально для тебя: ты начинаешь искать евреев в каждом встречном и считать, что они виноваты во всем

Среди нашего демократического, либерального движения повышенная резко доля евреев. И значитеьная часть станы досталась евреям.

 

(хотя СССР развалился после массового сваливания евреев...)
Но при этом защищаешь религию, поклоняющуюся равину.
С моей точки зрения принципиально ничего не изменилось, но может понятнее будет кое кому.

Kuznets> divov: Подмена понятий
Там в комментах чудная цитата...

Все таки Салтыков-Щедрин остается актуальным в России:
"Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".

 

alex_ii> Все таки Салтыков-Щедрин остается актуальным в России: "Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".

Так есть ощущение, что отдел "Э" скоро и советские школьные книжки Щедрина в списки запрещенной экстремистской литературы внесет.

Как же -
"Как один мужик двух генералов прокормил" - разжигание ненависти к социальной группе "офицеры".
"История одного города" - разжигание ненависти к социальной группе "мэры, градоначальники, etc".
"Медведь на воеводстве" - разжигание ненависти к социальной группе "губернаторы". И призыв к насильственному свержению власти ("мужики-лукаши" в финале).
"Орел-меценат" - разжигание ненависти к социальной группе "Руководители образования".

И так далее.

adv1971> Надо же, даже тут нашел куда Гитлера приплести. Одно слово - либераст.

Это, милейший, есть такое правило - в конце каждой жаркой дискуссии в и-нете неизменно появляется Гитлер.

adv1971> [size=200

Вах! Вах! Рефлекс таки сработал! Только не полностью, к сожалению, еще можно было жирным выделить и пообещать в Большой Дом сообщить, по примеру другого моряка-стабилизатора с нашего форума.

adv1971> А чтой-то они в мечеть-то не пошли? Понимают видать, что "толерастные" мусульмане им моментально жопу порвут на британский флаг

А вы способны понять если вам ответить? А то есть сомнения, господам оскорбленным патриотам сколько ни говори - они все повторяют :
чтой-то они в мечеть-то не пошли? (щелк)
чтой-то они в мечеть-то не пошли? (щелк)
чтой-то они в мечеть-то не пошли? (щелк)
чтой-то они в мечеть-то не пошли? (щелк)
чтой-то они в мечеть-то не пошли? (щелк)
(ну и так далее до посинения)"

Напрягитесь и прочитайте - очевидно, потому что гражданин патриарх Гундяев и всякие Чаплины, что с ним - светятся в телевизоре и радио гораздо больше чем главный российский мулла, и заявляют, что все русские автоматически принадлежат к их пастве.

hcube> Охранители никак не могут допереть, что далеко не все хотят, чтобы за них принимали решения. А христианство - и, кстати, авторитарная власть тоже - как раз этим и занимаются, а свобода воли (которая вообще так в Библии описана) - для них нож острый.

Не стоит обобщать. В разных религиях, да и в разных ветвях христианства свобода воли вполне себе признается. У кальвинистов все предопределено, у лютеран нет, у католиков тоже признается свобода воли, у православных тоже, у иудеев свобода воли - аксиома, у мусульман - есть разные точки зрения, как и у индуистов.

Balancer> Даже традиционно считаемые «мирными» буддисты всякие то ещё, подчас, прошлое имели.
Язычников жгли в массовом порядке.

С.И.>Он считает, что Церкви необходимо наладить диалог с обществом о роли храма как священного пространства,
Именно поэтому Святой престол имел РПЦ как и куда хотел всю историю... бо мозгами богатие.

U235> Призывать взрослых травить публично выступивших в поддержку Путина уже мало. Теперь дошли до того, что детей на школьных учителей натравливают.
Ты не мог бы пояснить точнее, где здесь "натравливают"? Или задавать вопросы - теперь считается "травить"? Как удобно - и спросить уже ничего нельзя - считается травлей и издевательством...

U235> В связи с выделенным текстом крайне интересна персональная роль Vale в составлении "памятки первоклассника". Конечно, попы в школе им в таком случае совершенно не нужны: они детей слушаться взрослых учат.
Ага. Учат слушаться всех взрослых, беспрекословно и не соображая, что делаешь... Не, я понимаю, что такие дети - мечта многих родителей, но они ж, уж извини, туповаты...

alex_ii> Ты не мог бы пояснить точнее, где здесь "натравливают"? Или задавать вопросы - теперь считается "травить"?

Вы реально верите в то, что если первоклашки реально воспримут эту писанину всерьез, то они будут вежливо задавать вопросы? Вы хреново знаете детей. Зато те, кто это писал, я думаю, вполне представляют, чего добиваются, что наглядно демонстрирует всю низость их морального падения.

Ну и тут вроде как еще несколько страниц назад все лица демократической ориентации крайне принципиально высказывались против политики в щколе. Один вон даже детские утренники обещал срывать, если там политагитацию усмотрит. А свою агитацию значит можно?

alex_ii>Ага. Учат слушаться всех взрослых, беспрекословно и не соображая, что делаешь... Не, я понимаю, что такие дети - мечта многих родителей, но они ж, уж извини, туповаты...

Учат уважать своих родителей и воспитателей и слушаться их. Про "не соображая что делаешь" речи нет. Это уже ты передергиваешь

U235> Ну и тут вроде как еще несколько страниц назад все лица демократической ориентации крайне принципиально высказывались против политики в щколе.

Примеры можно? И кто эти "все"?

Мой прошлый ответ в стиле Артемия Лебедева, этой иконы креативного класса, закрыли по причине нецензурных выражений. Оказывается гениталии на мосту это креатив, а нецензурные выражения на авиабазе не креатив. То есть Хутин пуй на заборе это очень смешно и креатив. Это свобода мысли. А стиль Артемия Лебедева на авиабазе это оскорбление коммуночки. Откуда такой дуализм. Свобода или есть или нет. Если позволены гениталии на мосту то и здесь я могу себе позволить крепкие выражения.
Ежели здесь свои правила всё-таки, то тогда давайте признаем что и в церкви свои правила. Церковь для верующих и на деньги верующих. Поэтому панк-молебен в главном храме страны - символе возрождения веры - это кощунство. Это провокация и никакой не арт и не свободомыслие. Мои крепкие выражения награждены штрафами, и рука у модератора не дрогнула. Почему у государства должна дрогнуть рука в осуждении провокаторов. Беременная или нет не важно. Прокурорша сбившая насмерть двоих тоже была беременная. Закон един для всех.

В храме свои правила. Храм даёт надежду на спасение души. В храм идут за очищением. Храм для верующих святое место. И теперь оно осквернено.
Хочешь панк молебен - иди в подворотню или подвал - там храм панков. Хочешь политическое заявления - сделай перформанс в госдуме, на красной площади или перед центризбиркомом. Церковь отделена государства. В церкви о душе а не о политике.

hcube> Ну и ладно. Огнем и мечом может не только христианство, но и по христианству. Т.с. вернуть его обратно к корням, в катакомбы, когда христианство было религией рабов в Римской Республике. А до кучи так же пройтись и по исламистам.

Христианство давало надежду. Пусть в загобном мире. Язычесто давало только страх перед богами и никакой надежды. И в этом смысле оно несло огромную идею. Царствие небесное - царствие добра и справедливости. Воздастся вам по делам Вашим.
После падения римской империи христианская Византия просуществовала тысячу лет. Христианство стало основой для развития Европы. Фундаментом культуры. И да, средством управления и власти.
Огнём и мечом.
Красный проект отрицал религию как таковую, но взамен он давал идею - общество равенства и справедливости уже при жизни. Поэтму он и жил - он давал надежду и нёс великую идею. Поэтому он смог построить общество без религии. И там был свой гуманизм, своя идея и своё развитие. А не только кровавые подвалы лубянки.
Красный проект предали вожди. У человека должно быть что-то идеальное. Для кого-то это религия. И чтобы там не говорили для меня девочки в платке из церковно-приходской школы гораздо лучше чем девочьки пьяные и обколотые, лежащие в грязи.

Пуси риот ворвалась в чужой храм и осквернила его, давайте называть вещи своими именами. Какую идею они несут? Гадить на чувства других? Это справедливо? Это добро? Они втаптывают в грязь чувства верующих, а местные либералы поддерживают - так их так их. Что Пуси Риот предложит взамен растоптаных идеалов?

Постмодернизм отвергает все идеалы. То есть он утверждает что человек животное и может отправлять свои животные надобности где хочет и как хочет. Потому религия и возрождается, не смотря на науку и 70 лет атеизма. Человеку нужна идея. Он хочет чувствовать себя человеком и стремится к идеальному! Дайте человеку новую современную гуманистическую идею - и он оставит старую двухтысячелетнюю. Но Пуси Риот не даёт идею. Оно отправлет свои животные потребности.

hcube> Охранители никак не могут допереть, что далеко не все хотят, чтобы за них принимали решения. А христианство - и, кстати, авторитарная власть тоже - как раз этим и занимаются, а свобода воли (которая вообще так в Библии описана) - для них нож острый. Потому что индивидууму со свободой воли нельзя просто сказать - 'пошел туда'. Его надо мотивировать, уговаривать, и все равно может упереться и не пойти. То ли дело фанатики... одно удовольствие управлять.

Охранители чего?
Наркоманами управлять гораздо легче чем фанатиками. За дозу сделают вобще всё что угодно.

Зато есть очень простая проверка. Вы повесите в гостиной фотографию гениталий на мосте? Это же свобода мысли, арт и креатив не так ли? Вы отведёте своего ребёнка в студию детского творчества "Пуси Риот"?
Если вы готовы сделать две эти простые вещи, то давайте говорить за свободу и самовыражение...

Vale> Или... вам ближе "блатная музыка", чем русские пословицы, и вас обидело упоминание птицы?

Мне не нравится что разговор по-существу вы пытаетесь перевести в плоскость частушек.

Tolka> Мне не нравится что разговор по-существу вы пытаетесь перевести в плоскость частушек.

Тут разговоров по-существу было знаешь уже сколько? Просто приходит новый парень с религией, как моралью, и каждый раз по кругу...



Tolka> Ежели здесь свои правила всё-таки, то тогда давайте признаем что и в церкви свои правила...
В церкви свои правила и плюс светские. К примеру если произошло убийство в церкви, то ни о каких правилах церкви речи не идет. А так да, не нравится - не ходи, как с гей клубами.

Tolka>Церковь для верующих и на деньги верующих... Закон един для всех.
Атеисты за, но это не так. Содержится РПЦ на налоги.

Tolka> В храме свои правила. Храм даёт надежду на спасение души. В храм идут за очищением. Храм для верующих святое место. И теперь оно осквернено.
Ок. Есть закон защищающий это. Если плохо работает - проталкиваем новый. Никто не против.


Tolka> Христианство давало надежду. Пусть в загобном мире. Язычесто давало только страх перед богами и никакой надежды. И в этом смысле оно несло огромную идею. Царствие небесное - царствие добра и справедливости. Воздастся вам по делам Вашим.
Если бы ты прочитал Ветхий Завет с его сценами убийств, вымоганием денег и насилием... ты бы так не говорил.

Tolka> После падения римской империи христианская Византия просуществовала тысячу лет. Христианство стало основой для развития Европы. Фундаментом культуры. И да, средством управления и власти.
Современная наука существует 300 лет. За 300 лет она сделало столько, за сколько христианство не сделало за 1000. Так что смотрите на нее как на негативный фактор.

Tolka> Огнём и мечом.
Tolka> Красный проект отрицал религию как таковую,
Да. А еще идея перегнать американцев - тоже симпотная самоцель.

Tolka> Красный проект предали вожди. У человека должно быть что-то идеальное. Для кого-то это религия. И чтобы там не говорили для меня девочки в платке из церковно-приходской школы гораздо лучше чем девочьки пьяные и обколотые, лежащие в грязи.
А тогда расскажите мне, пожалуйста, почему в атеистичных странах европы этих девочек нет?

Tolka> Пуси риот ворвалась в чужой храм и осквернила его, давайте называть вещи своими именами. Какую идею они несут?
А они притендуют на замещение морали? Вот так новость.Чего то ты попутал...

Tolka> Постмодернизм отвергает все идеалы. То есть он утверждает что человек животное и может отправлять свои животные надобности где хочет и как хочет. Потому религия и возрождается, не смотря на науку и 70 лет атеизма. Человеку нужна идея. Он хочет чувствовать себя человеком и стремится к идеальному! Дайте человеку новую современную гуманистическую идею - и он оставит старую двухтысячелетнюю. Но Пуси Риот не даёт идею. Оно отправлет свои животные потребности.
все равно может упереться и не пойти. То ли дело фанатики... одно удовольствие управлять.
Увы, но почему то религию считают идеалом, а не науку. Увы, из любой веры можно зделать фанатиков. Делов на 10 минут. Увы, религия несет одно зло науке и детям. В америке отменили доказанный факт - эволюцию из-за чувстств креационистов. Не бред ли это?

Tolka> Охранители чего?
Tolka> Наркоманами управлять гораздо легче чем фанатиками. За дозу сделают вобще всё что угодно.
Не перекладываете быдлость общества. Причем тут религия? Идите поищите наркомана - атеиста.

Tolka> Зато есть очень простая проверка. Вы повесите в гостиной фотографию гениталий на мосте? Это же свобода мысли, арт и креатив не так ли? Вы отведёте своего ребёнка в студию детского творчества "Пуси Риот"?
А в Ветхом Завете детей убивают... а показать пуй власти.... ну тут взаимно получается...

Tolka> Если вы готовы сделать две эти простые вещи, то давайте говорить за свободу и самовыражение...
Вы пытаетесь атеистов загнать в свои две простые вещи... это не свобода.

Vale>> Или... вам ближе "блатная музыка", чем русские пословицы, и вас обидело упоминание птицы?
Tolka> Мне не нравится что разговор по-существу вы пытаетесь перевести в плоскость частушек.

К сожалению, это постоянный прием. Только задаешь вопрос по существу, начинается "раздергивание". Задается провоцирующий вопрос. Типа, "таки ви юдофоб?". И дискуссия уходит в сторону. Полностью поддерживаю Tolka по трем последним постам. Аргументы очень серьёзные, хочется увидеть честные ответы на прямо поставленные вопросы, и на непрямо тоже.
а то идут придирки по второстепенным вопросам, по неудачным формулировкам и т.п.

U235> Вы реально верите в то, что если первоклашки реально воспримут эту писанину всерьез, то они будут вежливо задавать вопросы?
Первоклашки это даже не прочитают, не то что не поймут. Я понял так, что вопросы будут у родителей... Вот втравливать детей в эти игры - это для меня за гранью.
U235> Вы хреново знаете детей. Зато те, кто это писал, я думаю, вполне представляют, чего добиваются, что наглядно демонстрирует всю низость их морального падения.
Детей я как раз таки знаю. А что касается политики в школе - пришлось столкнуться на выборах 2007. Единая Россия в школе за себя любимую поагитировала. Четвероклашки родителей прямо таки тащили к к урнам и заставляли "правильно" голосовать... Удавил бы того агитатора нафиг (может не до смерти - но агитировать он таки бросил бы...) Вот с тех пор я и отношусь очень нехорошо к ЕР...

U235> Учат уважать своих родителей и воспитателей и слушаться их. Про "не соображая что делаешь" речи нет. Это уже ты передергиваешь
Увы - это из личных наблюдений. Именно беспрекословному послушанию и учат. И именно его и требуют.

ADP> К сожалению, это постоянный прием. Только задаешь вопрос по существу, начинается "раздергивание". Задается провоцирующий ответ. Типа, "таки ви юдофоб?". И дискуссия уходит в сторону.
А в ответ на твой пост можно было задать какой-то другой вопрос? Ты уже не в первый раз на эту тему сползаешь, потом ужом крутишся... Видимо евреи тебя чем-то таки напрягают...

Tolka>Церковь для верующих и на деньги верующих.

ХСС исключительно на деньги верующих восстанавливали? Или может "церковные" водку/сигареты только православные покупали?

И я как то не улавливаю логики. Вот допустим мой дом построен на мои деньги. Значит любого вошедшего и оскорбившего меня я имею право наказать как Я посчитаю нужным? Не ограничиваясь рамками "внешнего" закона? Так, что ли?

ADP>Аргументы очень серьёзные, хочется увидеть честные ответы на прямо поставленные вопросы

Давайте ваши серьёзные вопросы. Обязуюсь ответить так же серьёзно и честно.

Tolka> Мой прошлый ответ в стиле Артемия Лебедева, этой иконы креативного класса, закрыли по причине нецензурных выражений.
Тут просто не любят Лебедева. Мы для этого недостаточно гламурны, то есть прошу прощения, креативны...
Tolka> Ежели здесь свои правила всё-таки, то тогда давайте признаем что и в церкви свои правила. Церковь для верующих и на деньги верующих.
ХХС - на деньги верующих? Врать то... На деньги налогоплательщиков вообще-то...
Tolka> Прокурорша сбившая насмерть двоих тоже была беременная. Закон един для всех.
Ее осудили?
Tolka> В храме свои правила. Храм даёт надежду на спасение души. В храм идут за очищением. Храм для верующих святое место. И теперь оно осквернено.
За сорок секунд панк-молитвы? Наверное оно было не слишком святое, это место...
Tolka> Церковь отделена государства. В церкви о душе а не о политике.
Должна быть - по конституции. Но патриарху очень хочется в политики (по привычке наверное - он в РПЦ долгое время международными связями занимался) и он туда лезет с ногами...

Tolka> Христианство давало надежду. Пусть в загобном мире. Язычесто давало только страх перед богами и никакой надежды. И в этом смысле оно несло огромную идею. Царствие небесное - царствие добра и справедливости. Воздастся вам по делам Вашим.
Ну, в Валгаллу тоже по делам попадали. И ведь ни разу не христианство...
Tolka> Христианство стало основой для развития Европы. Фундаментом культуры. И да, средством управления и власти.
Ну скорее тормозом развития, а не основой. Вот относительно средства управления - соглашусь...

Tolka> Пуси риот ворвалась в чужой храм и осквернила его, Они втаптывают в грязь чувства верующих, а местные либералы поддерживают - так их так их.
Да кто поддерживает-то? Никто меньше 15 суток не предлагал, вроде... Просто некоторые тут реагируют неадекватно - от "убить" до "посадить на несколько лет". Вот о том и спич...

alex_ii> Да кто поддерживает-то? Никто меньше 15 суток не предлагал, вроде... Просто некоторые тут реагируют неадекватно - от "убить" до "посадить на несколько лет". Вот о том и спич...

Способности самовнушения у стабилизаторов колоссальные. Они искренне убеждены, что либералы или другие протестующие, поддерживают Pussy Riot. Им просто так удобнее считать, это укладывается в их черно-белую картину мира. Точно также они себя убедили, что Немцов это лидер протестов и властелин умов недовольных. Точно также они себя убедили, что любой вариант кроме всевластия Путина равен возврату в 90-е.
Они просто не в состоянии понять, что между понятиями "поддерживать" и "посадить на долгие года/растерзать" есть и другие варианты.

B.E.> Способности самовнушения у стабилизаторов колоссальные.
Аутотренинг - это сила... А сила есть - ума не надо... Вот и пользуются наработанными шаблонами...