Pussy Riot

Tolka> Разжигание ненависти значительной верующей части населения к другой части населения - т.н. "креативной".
Экую вы уважаемый чушь в массы несете... Разжиганием-то церковь занялась, а не дуры-девочки...
Tolka> Мы и за термин "креативный класс" можем ещё поговорить.
Да пожалуйста, если хочешь. Термин высосан не то из пальца, не тог еще откуда и настолько дебилен, что тебе же будет хуже...

Tolka> Ситуация политическая в стране накалена. Перформанс в церкви имеет собой задачу разбередить верующих, и ещё более обострить ситуацию. Поэтому девочкам надо дать по рукам. Чтобы и им и другим неповадно было играть в игры в которых они понимают мало. На кону стабильность в стране...
Е@ать такую стабильность, если ее 40 секунд "панк-молитвы" в церкви развалить могут. Это не стабильность, а хрень на постном масле в таком случае... Выходит и про "стабильность" нам все врали - нету ее. А чего ради тогда ВВП на третий срок лез? Чисто чтоб от власти не уходить, а то страшно? Так мне на его фобии фиолетово...

U235> Призывать взрослых травить публично выступивших в поддержку Путина уже мало. Теперь дошли до того, что детей на школьных учителей натравливают.

Натравливают не на учителей, а на преступников, милейший. И вряд ли детей, скорее их родителей, и избирателей района. Вы, кажется, некого экзитпольщика сдали полиции, так и не пояснив, за что именно. Хотя кажется, единственное, за что его можно было сдать - это если от участка до него было менее 50 м.

> В связи с выделенным текстом крайне интересна персональная роль Vale в составлении "памятки первоклассника".

Пожалуйста - я участвовал в наблюдении за выборами. И я голосовал за составление этого списка. Хотя - "мои" участки туда пока не попали (32, 34, 21). И если бы мой ребенок ходил в школу, где учительствовал бы кто-то из этого списка, то - в случае, если бы кто-то из списка ему преподавал что-то связанное с любовью к Родине, я бы на родительском собрании потребовал смены учителя на того, кто не участвовал в правонарушениях.

>Конечно, попы в школе им в таком случае совершенно не нужны: они детей слушаться взрослых учат.

Ну да, разумеется. Даже если эти взрослые - возможно, уголовники. Стабилизаторы такие стабилизаторы - они совершенно, ну совершенно не против, что вот эти цифры:



Превращаются вот в эти:

Жириновский Владимир Вольфович	38	3.93%
Зюганов Геннадий Андреевич	138	14.27%
Миронов Сергей Михайлович	79	8.17%
Прохоров Михаил Дмитриевич	180	18.61%
Путин Владимир Владимирович	506	52.33%

100 голосов от Прохорова переехало к Путину, и тот набрал 52%.

Могу сказать, что голос моей матери был за Прохорова, и какие-то воры украли больше 35% веса ее голоса. Я пожалуй, пойду поговорить с членами УИК. Если украли голоса не они - а на участке были проблемы - они вместе со мной пойдут в суд, как свидетели. Если они не захотят помочь разобраться в преступлении, что же, они тоже пойдут в суд, только уже, конечно, в несколько другой роли.

Они - это:

Кулиева Ирина Рафаэльевна,директор,председатель УИК
Хабеева Марина Анатольевна,учитель истории и обществознания,зампред УИК
Михайленко Наталья Александровна, заместитель директора по воспитательной работе, секретарь УИК

 

P.S. Но все это - о выборах, и здесь - оффтопик. Так что давайте не будем продолжать.

U235> А за танцы на могилах ты тоже не больше 15 суток требовать будешь?
Я что - не ясно высказался? Да, именно 15 суток, если там ничего не разломают. Разломают - согласно нанесенному ущербу.

Tolka>Считаете ли что храм для верующего наделён... святым и сакральным смыслом

Думаю что да. По крайней мере с их слов. Сам я неверующий.

Tolka>... таким же ...как и надгробия ваших предков для вас.

А вот это вряд ли. Никакого святого и особого сакрального смысла в могилах не вижу. Чувства верующих к храму уж точно посильнее будут.

Tolka>Считаете ли вы что верующие испытывают очень сильные, очень личные и глубокие чувства в храме, ТА ЖЕ КАК и Вы у могил ваших близких?

Не считаю. См. выше.

U235> Призывать взрослых травить публично выступивших в поддержку Путина уже мало. Теперь дошли до того, что детей на школьных учителей натравливают.

А У235 похоже не на шутку испугался. Значит - действует эта травля на путинистов...

ED> А вот это вряд ли. Никакого святого и особого сакрального смысла в могилах не вижу. Чувства верующих к храму уж точно посильнее будут.

Можно ли было предположить в таком случае что реакция верующих будет очень болезненной?

Tolka> Можно ли было предположить в таком случае что реакция верующих будет очень болезненной?
И что? Это уж их личная психологическая проблема... Тем более что на тяжесть наказания это влиять не должно, с чем ты сам же и согласился.

Tolka> Можно ли было предположить в таком случае что реакция верующих будет очень болезненной?

Можно БЫЛО? Да кто их дур знает, чего они могли предполагать.
Или имеется в виду понятно ли мне, что реакция верующих болезненна? Конечно же понятно.

Только вот какое дело: если в чьём нибудь присутствии обматерить его мать, то естественно предположить, что реакция будет очень болезненной. Вплоть до мордобития. Но хам в лучшем случае схлопочет административку. Да и то не факт. А если пострадает в процессе праведного возмущения, то ещё и оскорблённый присесть может.

U235>> А за танцы на могилах ты тоже не больше 15 суток требовать будешь?
alex_ii> Я что - не ясно высказался? Да, именно 15 суток, если там ничего не разломают. Разломают - согласно нанесенному ущербу.

я уже им это объяснял - бесполезно, они требуют "повесить на месте "преступления"...

volk959> Значит - действует эта травля на путинистов...

дык для сексотов перлюстрация - самое страшное слово ))))

ED> А почему тебе кажется, что при ответе на чёткий вопрос - на чьи деньги восстановлен ХСС в "послекрасной" России, надо сначала определяться с красными?

Потому что для меня история России единна и неделема. С Киевской Руси и поныне.

ED> На мой взгляд не те, не другие. Я лично не понимаю, почему население России, по мнению многих пострадавшее от красных, должно по мнению тех же людей отвечать за деяния красных и чего-то там кому-то возвращать.

Восстановили. Оригинал храма был воздвигнут в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: «в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели»[1]. Был построен по проекту архитектора Константина Тона. Строительство продолжалось почти 44 года: храм был заложен 23 сентября 1839 года, освящён — 26 мая 1883 года.

Рассматривайте ХСС в том же качестве как мемориал на поклонной горе. Как памятник неизвестному солдату. Представьте что разодетые певицы скачут по мемориалу, орут панк-молебен и взывают к священному огню победы, чтобы Путин ушёл. Что бы сказали ветераны? Ваши деды?

И да у нас в истории всё связано и храмы и памятники. Вера и честь. Такая вот нам Родина досталась.

ED> Справедливости хочется? Давай. Только не надо красными ограничиваться. Вспомним как Россия стала православной. Откуда у РПЦ взялись те ценности, драгметаллы и недвижимость. Про церковных крепостных не забудем конечно...

РПЦ это институт православной (традиционной) религии в нашем государстве. Религия притягивает людей. Миллионы. Государство оказывает им внимание.
Есть дома культуры МВД.Что это за структура? Они вобще всю жизнь за счёт граждан живут. Коррумпируют и угнетают. Сколько творческих людей полегло. Пытки вон в отделениях. А в недавней истории аппарат подавления. Почему бы пусям в доме культуры МВД перформанс не устроить? Сбацать панк молебен перед портретом Дзержинского и воззвать к его духу... Это было бы очень хлёстко, бесстрашно и политически очень точно. Я бы сказал - да девочки смогли.

Давайте отменим заботу государства о конфессиях и о МВД, переведём на полную самоокупаемость. вы готовы к самоокупаемости вашего отделения полиции? Или всё таки позволим государству оставаться государством?

ED> А суд решит по закону. Светскому, а не церковному или моему. О том и речь.

Если суд не найдёт признаков разжигания розни, пусть будет хулиганство.

ED> Можно БЫЛО? Да кто их дур знает, чего они могли предполагать.

Вы согласны что девочки не понимают куда влезли. А если дура в знак протеста против запрета абортов электропитание в роддоме перережут - тоже на 15 суток?

ED> Или имеется в виду понятно ли мне, что реакция верующих болезненна? Конечно же понятно.

Можно ли было предположить что реакция "креативной" части населения на такой, с их точки зрения, несоразмерный ответ будет тоже бурной?

Tolka> Потому что для меня история России единна и неделема.

Так это же замечательно. В свете этого ещё раз спрашиваю: на чьи деньги восстановлен ХСС и откуда у РПЦ взялись материальные ценности?

Tolka> Восстановили.

На чьи деньги?

Tolka> Есть дома культуры МВД.

Есть. Если кто-то скажет, что они построены на деньги ментов, я тоже сильно удивлюсь.

Tolka> Давайте отменим заботу государства о конфессиях и о МВД

МВД государственная структура. Ты хочешь сказать, что РПЦ (и пр. "церкви") тоже?

Tolka>если дура в знак протеста против запрета абортов электропитание в роддоме перережут - тоже на 15 суток?

С какой стати? Хоть дура, хоть умная - но это уже совсем другая статья. Неужели не видишь разницы?

Tolka> Можно ли было предположить что реакция "креативной" части населения на такой, с их точки зрения, несоразмерный ответ будет тоже бурной?

Само собой.

Tolka>>если дура в знак протеста против запрета абортов электропитание в роддоме перережут - тоже на 15 суток?
ED> С какой стати? Хоть дура, хоть умная - но это уже совсем другая статья. Неужели не видишь разницы?
Tolka>> Можно ли было предположить что реакция "креативной" части населения на такой, с их точки зрения, несоразмерный ответ будет тоже бурной?
ED> Само собой.

Если реакция должна была быть бурной и вызвать в ответ такую же бурную реакцию, не было ли здесь попытки разжигания розни? Успешной кстати попытки как мы видим...
А тут уже другой коленкор, хоть дура, хоть умная - но это уже совсем другая статья. Неужели не видишь?

Tolka> Рассматривайте ХСС в том же качестве как мемориал на поклонной горе. Как памятник неизвестному солдату.
Это вдруг с какого перепугу? Совершенно разного порядка вещи...

Tolka> РПЦ это институт православной (традиционной) религии в нашем государстве. Религия притягивает людей. Миллионы. Государство оказывает им внимание.
Но это же не значит, что государство их финансировать обязано? Или значит по твоему?

Tolka> Давайте отменим заботу государства о конфессиях и о МВД, переведём на полную самоокупаемость. вы готовы к самоокупаемости вашего отделения полиции? Или всё таки позволим государству оставаться государством?
А с какого вдруг несусветного перепугу вы церковь взялись с МВД сравнивать? МВД - институт государства, им соответственно и финансируется (ну, как минимум должен...), а церковь у нас частью государства не является и от него отделена - хотя очень хочет снова присосаться... Без финансирования церкви государство замечательно обойдется - организация и так не больно бедная...

Tolka> Если суд не найдёт признаков разжигания розни, пусть будет хулиганство.
Нельзя ли уточнить, какое именно? Т.к. за злостное хулиганство полагается до 7 лет, а за хулиганство просто - 15 суток или штраф...
Tolka> Вы согласны что девочки не понимают куда влезли. А если дура в знак протеста против запрета абортов электропитание в роддоме перережут - тоже на 15 суток?
Ну, это скорее всего будет верующая дура - православная или там католичка... Но наказание за такие действия может быть весьма и весьма - в зависимости от того, повлечет ли это смертные случаи или еще какие-то тяжелые последствия, которых в обсуждаемом случае вообще не наблюдается, так что я например не пойму, к чему тут этот пример...

ED> Так это же замечательно. В свете этого ещё раз спрашиваю: на чьи деньги восстановлен ХСС и откуда у РПЦ взялись материальные ценности?

В конце 1980-х годов возникло общественное движение за воссоздание храма Христа Спасителя, одной из движущих идей была идея покаяния. 5 декабря 1990 на месте будущего строительства был установлен гранитный «Закладной» камень, в 1992 году был основан фонд на сооружение храма и с 1994 года начато его строительство.
...
Решение поднять на воссозданный храм бронзовые медальоны было принято еще в 1995 году на заседании искусствоведческой комиссии по художественному убранству храма Христа Спасителя. «Было принято решение в существующей экологии поставить бронзовые медальоны, так как белокаменные не смогут устоять. Только в этом будет заключаться отличие нынешнего храма от разрушенного», — сообщил протодиакон. Деньги на этот этап реставрации нашлись только сейчас (в 2010 году), благодаря инвестициям фонда храма и правительства Москвы.
...

ED> МВД государственная структура. Ты хочешь сказать, что РПЦ (и пр. "церкви") тоже?

Я просто хочу сказать что строить храмы, освящать их, а потом позволить в них сатанистам призывать бесов, на основании того что сатанисты налогоплательщики а на строительтво храма деньги выделяло государство, мне кажется опасным. Опасным с точки зрения стабильности и спокойствия в обществе.

---

Дополнение:

Не могу ответить отдельным постом - исчерпан лимит постов на сегодня. Поэтому отвечу сразу здесь.

Как меня сразу заразоблачали - все пришли в движение
Пуси Риот не говорили что они сатанисты.
С другой стороны я этого и не утверждал. Посмотрите выше внимательно. Я утверждал что принцип "делаю что хочу в храме построенном за деньги налогоплательщиков, так как я налогоплательщик" не проходит. Не проходит в обществе которое стремится к стабильности и мирному сосуществованию.
И вся штука то в том, что степень оскорбления будут определять верующие. И если мы стремимся к стабильности и уважению то будем думать о чувствах верующих чтобы их не оскорбить, а не атеистов которым всё это до фени.
Я призываю вас попытаться поглядеть на это глазами верующих и самим решить стоит не стоит:

Был провозглашён панк-молебен взывающий к матери бога.

Punk — так раньше называли на уличном жаргоне проституток. В Америке в начале ХХ века его относят уже к заключённым — «шестеркам». Позже слово вошло в основной лексикон и сегодня употребляется в значении «грязь», «гнилье», «отбросы».
...
Идеология панков — философия «потерянного поколения»: изменить мир к лучшему нельзя, жизнь потеряла смысл, будущего нет. Поэтому плюй на все и на себя, делай то, что хочется сейчас.

 

Тут всё очень тонко. Проститутский молебен вагинального бесчинства в адрес богородицы (да-да панк-молебен Pussi Riot). Непорочное зачатие факт или вымысел? Не знаю насколько политкорректно но очень креативно, да. Ну и идеология панков как бы противоположна идеологии христианства.

А теперь представьте человека, которого сильно била судьба, который потерял многое в жизни не верит в удачу и счастье и чтобы не спится и не сторчаться нашёл себя в религии. И только верой он тянет в себе человеческое и высшее. Где и кто у нас говорит о Человеке и даёт идею человеческого развития? Не как ресурса экономики и потребления, а как духовного развития? И вот как такой человек должен относится что в его душевные переживания вторгаются скачучищие по его святыням девки?

Tolka> Я просто хочу сказать что строить храмы, освящать их, а потом позволить в них сатанистам призывать бесов, на основании того что сатанисты налогоплательщики а на строительтво храма деньги выделяло государство, мне кажется опасным.
Едрена макарена!!!! Откуда вы сатанистов-то вытащили? ЕМНИП - вы первый о них в этой теме упоминаете... Так какое сатанисты имеют отношение к описываемому случаю?

ED>> Так это же замечательно. В свете этого ещё раз спрашиваю: на чьи деньги восстановлен ХСС
Tolka> В конце 1980-х годов возникло общественное движение за воссоздание храма Христа Спасителя, одной из движущих идей была идея покаяния. 5 декабря 1990 на месте будущего строительства был установлен гранитный «Закладной» камень, в 1992 году был основан фонд на сооружение храма и с 1994 года начато его строительство.

А на вопрос так и не ответил.


«Храм Христа Спасителя был построен на деньги городского бюджета и „благотворительные“ взносы московских фирм. После завершения строительства, ХХС остался на балансе мэрии Москвы.

Сотрудники всех организаций, так или иначе связанных с правительством Москвы в обязательном порядке лишались порядка 5% зарплаты на возведение ХХС в течение нескольких месяцев его строительства»

// Узнай-правду! (ru) • Просмотр темы - Храм Христа Спасителя и чиновники Москвы

Tolka>> позволить в них сатанистам призывать бесов, ...
alex_ii> Едрена макарена!!!! Откуда вы сатанистов-то вытащили? ЕМНИП - вы первый о них в этой теме упоминаете... Так какое сатанисты имеют отношение к описываемому случаю?

Так главное - прокукарекать же А потом пусть оппоненты оправдываются. Интересно, когда Tolka дойдет до Главного Правила Интернет-споров

Но в этот раз я, похоже, выпишу за "необоснованное категоричное", что ли.

Tolka> Если реакция должна была быть бурной

Для меня дружное искреннее и громкое возмущение - вполне себе бурная реакция. Вовсе не предполагает призывов отправить "героинь" на нары или замочить их родственников в сортире.

Tolka>и вызвать в ответ такую реакцию не было ли здесь попытки разжигания розни?

Ты пытаешься обвинить прихожан в разжигании розни. Уж они то, как адекватные люди, должны были предполагать такую реакцию на свои слова.

Tolka>Успешной кстати попытки как мы видим...

Вот-вот. Отягчающее обстоятельство.

Tolka> А тут уже другой коленкор, хоть дура, хоть умная - но это уже совсем другая статья. Неужели не видишь?

Не вижу. Ибо надо предположить, что девки заранее такой расклад просчитали. Для меня они однозначные дуры и таких умственных способностей я от них не ожидаю.
А для статьи надо в суде это не просто предположить, но и доказать. Что гораздо труднее.

Tolka> не было ли здесь попытки разжигания розни? Успешной кстати попытки как мы видим...

как мы видим - успешна попытка вызвать излияние желчи. не уверен что это "разжигание розни".

пс зато сразу стало видно у кого этой желчи хоть залейся )

Kuznets> пс зато сразу стало видно у кого этой желчи хоть залейся )

Это да.
На вопрос про поступок девок из бешенства матки есть два варианта ответа:
1) Оные девки устроили пакость, которая отнюдь не кажется безобидной, и не является безобидной по сути. Их выходка затронула болезненные струны в умах значительной части православных верующих РФ, и создала очередной опасный прецедент общественных беспорядков. Но так как действующее законодательство не предусматривает серьёзного наказания за деяние подобного рода, давайте утрёмся, и будем исполнять закон, ибо ничего лучшего сделать уже нельзя. Дадим девкам хоть по 15 суток.
2) Оные девки устроили пакость, которую по принципу "враг моего врага" нельзя не признать полезной в части воздействия на умы. Поэтому девок надо защищать, уклоняясь в формальную сторону вопроса, а именно - светсткость государства и отсутствие карающих статей закона, подходящих под данную ситуацию. Что же касается оскорбленных нравов верующих, то ничего страшного в принципе не случилось - им же здоровее будет лишний раз вдуплить как глупо они заблуждаются в этой своей вере, с этим своим патриархом на мерседесе и в часах. А не извлекут надлежащих выводов, не беда, было б о чем тут беспокоиться, ибо религия есть опиум для народа, перетопчуться. Девкам по 15 суток от силы, так держать.

Ну, примерно так.
Так же как РПЦ неумно себя ведет с кровожадностью, так же и определенная часть общества неумно себя ведет подхихикивая в духе варианта 2. Аналогично и - не было б никаких кривотолков и шухера, если б вместо варианта 2 в ход шел вариант 1. А наоборот, было б сплошное сплочение и торжество разума, коего так нынче не достает.