[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 59 60 61 62 63 378

ED

старожил
★★★☆
16-й> На вопрос про поступок девок из бешенства матки есть два варианта ответа:

Только два? А почему мой личный вариант не совпадает ни с одним из них?

16-й> Ну, примерно так.

Даже близко не лежало.
   18.0.1025.14218.0.1025.142
ED> В свете этого ещё раз спрашиваю: на чьи деньги восстановлен ХСС

Дык, на трошечку бюджетных денег, на акзицы с водки/сигарет, ну и конечно на чиста добровольные пожертвования:

В распоряжении "Известий" оказались документы, подтверждающие, что благотворительные взносы в фонд восстановления храма Христа Спасителя не всегда являются добровольными. "План привлечения средств для расчетов за выполненные работы по воссозданию храма Христа Спасителя в Москве по департаменту имущества города Москвы" был подписан в ноябре 2002 года руководителем комплекса имущественно-земельных отношений города Олегом Толкачевым. Согласно этой внутренней директиве, разосланной по окружным отделениям Москомимущества, руководители на местах лично отвечают за сбор плановой суммы, которая за три первых месяца 2003 года должна в общей сложности составить 12 млн 250 тыс. рублей. Причем эти деньги должны быть выплачены из внебюджетных фондов в виде благотворительных взносов арендаторов столичной недвижимости в Фонд храма Христа Спасителя.

C конца прошлого года каждый арендатор, обращающийся в Москомимущество за любой справкой, оформлением аренды помещений или договором, получал - и получает - бумагу с реквизитами церковного фонда и четкие инструкции по суммам оплаты. Без квитанции о перечислении благотворительных взносов бумаги не оформляются. Газета приводит конкретные примеры такого рекета.

По словам бизнесменов, замруководителя Лефортовского отделения Москомимущества Валентин Усов лично ежедневно обзванивает коммерсантов, напоминая им о сроках. В неофициальном порядке, сотрудница Лефортовского отделения Москомимуществ подтвердила информацию о существования плана по благотворительным пожертвованиям и посетовала, что отделение ничем не может помочь предпринимателям, у которых тяжелая финансовая ситуация.

Руководитель Москомимущества Олег Толкачев от общения с корреспондентом "Известий" отказался. Его помощник Александр Пономарев сообщил следующее: "Комментировать внутренний документ департамента, тем более по такому вопросу, как благотворительные взносы, никто не будет. Олег Михайлович не против общения с журналистами, если вопросы ему задаются корректно, а публикации отражают суть работы имущественного комплекса города".

Известия напоминают, что официально об окончании работ по воссозданию храма было объявлено 14 марта 2002 года. Было также объявлено, что на работы было затрачено $170 млн. Чуть позже эта цифра возросла до $200 млн и потом до $500 млн. Сейчас большая часть помещений храма Христа Спасителя находится на балансе Русской православной церкви и официально процесс восстановления и ремонта храма с деятельностью городских структур уже никак не связан. Именно поэтому необходимые церкви деньги должны поступать в виде благотворительных взносов, а не как целевая помощь из городского бюджета.
 

Ну и после завершения строительства поток пожертвований не иссяк, слава Богу!

В посланиях, разосланных руководителям бизнес-структур главой одной из управ Юго-Западного административного округа, речь идет о финансовой поддержке Фонда храма Христа Спасителя. В первом письме «во исполнение поручения префекта и обращения исполнительного директора Фонда» управа призывает «оказать благотворительную помощь в сумме 20 тыс. руб. (двадцать тысяч рублей)». Реквизиты Фонда прилагаются. Копию квитанции об оплате надлежит направить не в Патриархию, как можно было бы предположить, а в управу. Второе письмо, разосланное спустя несколько дней, извещает уже не о пожертвованиях на богоугодное дело, но о «принятии срочных мер по ликвидации имеющейся задолженности» – в том же объеме и все перед тем же Фондом.

Как удалось выяснить «НИ», вымогательство денег на нужды РПЦ не является оригинальной инициативой префектуры Юго-Западного округа. На сайте чиновников Северо-Запада размещен аналогичный призыв к руководителям предприятий и организаций и индивидуальным предпринимателям. Кое-кто из них пытается увильнуть от «церковной десятины» на том основании, что храм-де расположен в Центральном округе. Другие возмущены тем, что обложение данью ведется выборочно. «Сетевые» бизнесмены высказывают предположение, что «управе намного проще наехать на бензоколонку, чем на солидную фирму, занимающуюся телекоммуникациями. Так сказать, «курочка по зернышку клюет».

 


Tolka> Давайте отменим заботу государства о конфессиях
ED> Ты хочешь сказать, что РПЦ (и пр. "церкви") тоже?

Он имхо хочет сказать что ни разу не читал основной закон страны, в котором прямо сказано что "забота о конфессиях" — не дело государства.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
 
   11.011.0
+
+8
-
edit
 
Tolka> реакция верующих будет очень болезненной?

Болезненная реакция верующих — это дело самих верующих, и в светском государстве к уголовному наказанию отношения иметь не должна.

Ты вот вызываешь болезненную реакцию мусульман когда свиной шашлык кушаешь под водочку. И что из этого следует?

Tolka> для меня история России единна и неделема

Едина и неделима говоришь?


РПЦ старательно идет по проторенному пути :( Надеюсь что до результата с фото выше она все же своими действиями людей не доведет.
   11.011.0

Vale

Сальсолёт

РПЦ намерена провести во всех кафедральных соборах 22 апреля молебен в защиту поруганных святынь церкви и её доброго имени
03 апреля 2012 | 20:01
Соответствующее постановление принял Высший церковный совет под председательством Патриарха Кирилла. "Во граде же Москве молебен будет совершен перед Храмом Христа Спасителя – перед иконами и крестом, пострадавшими от злоумышленников и безумцев", - говорится в обращении Высшего церковного совета. В РПЦ считают, что в последнее время произошла череда актов вандализма и осквернения храмов, а также идет планомерная дискредитация церкви в глазах общества.
   11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Соответствующее постановление принял Высший церковный совет под председательством Патриарха Кирилла. "Во граде же Москве молебен будет совершен перед Храмом Христа Спасителя – перед иконами и крестом, пострадавшими от злоумышленников и безумцев", -

Лучше поздно чем никогда конечно но хотелось бы заметить что
&nbsp[показать]
   
RU alex_ii #03.04.2012 23:11  @Serg Ivanov#03.04.2012 15:17
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.>  ВЗГЛЯД / Архиепископ Пыдер осудил президента Эстонии за поддержку Pussy Riot
S.I.> «Ясно, что осквернение храма и топтание ногами свободы вероисповедания для достижения чьих-то политических, экономических или развлекательных целей – непозволительно. Говорить об этом как о свободе слова цинично», – написал архиепископ.
Интересно, откуда вылезло топтание ногами свободы вероисповедания? Шо, пуськи запретили верующим молиться в ХХС? Да вроде б нет. Наоборот, сами типа помолились, хоть и не в каноническом стиле... Так что свободу вероисповедания скорее РПЦ зажать требует. Но тут она как бы в своем праве - храм передан им, и прочие инаковерующие там не приветствуются. Так что имели полное право их оттуда выгнать (без мордобою) и больше не впускать... И это собственно все, на что сама РПЦ имела право. Все дальнейшее должна милиция делать и т.п.
ОК, отредактировал. Шутка не на нац. почве, но и впрямь неудачная :(
   17.0.963.6517.0.963.65
Это сообщение редактировалось 03.04.2012 в 23:24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Cпасибо :) Это точно была не та шутка, которую стоит публиковать ;)

Или цитировать. Ау, Руссо!
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 04.04.2012 в 01:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii>> Архиепископ Пыдер
Vale> неудачную шутку на национальной почве

По-моему шутка не на национальной почве :rolleyes: :F
   11.011.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale> РПЦ намерена провести во всех кафедральных соборах 22 апреля молебен в защиту поруганных святынь церкви и её доброго имени

У них ещё и какие-то святыни поругали? А уж насчёт "доброго имени" РПЦ - это ваще!!!

Попы совсем оборзели. Видать совсем уже обожрались от бесналоговой торговли водкой и сигаретами.
   7.07.0
US russo #03.04.2012 23:56  @Волк Тамбовский#03.04.2012 23:47
+
+5
-
edit
 
volk959> Попы совсем оборзели. Видать совсем уже обожрались

Да что ты. Руководство РПЦ известно своей аскетичностью.

   11.011.0
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> Да что ты. Руководство РПЦ известно своей аскетичностью.






Ну и до кучи известное, конечно. Чтобы было понятно, что не всё христианство одинаковое.

   
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★

Lenta.ru: В России: Участниц Pussy Riot признали узниками совести

Правозащитная организация Amnesty International признала трех участниц коллектива Pussy Riot узниками совести, так как реакция властей на их мирное, хотя и оскорбительное для многих людей, выражение политических убеждений оказалась неоправданно жесткой. Amnesty International призвала немедленно освободить девушек.

// www.lenta.ru
 

   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Путенку хочется повторить путь Чаушеску...
   11.011.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 
Специально пишу этот пост отдельно, а не как ответ кому-то.

Ну слушайте, давайте говорить честно!

Мы уже вроде разобрались что свобода самовыражения это хорошо, но не должна влезать за рамки свобод другого человека. Ведь никто не хочет повесить дома фотку гениталий на мосте и отдать своего ребёнка в студию детского творчества "пусси риот". Хотя казалось бы свобода, и гениталии на мосту увидят тысячи людей и детей в том числе, а в гостинной только вы и ваши близкие.

Как говорил профессор Преображенский "разруха не сортирах, а в головах..."

Теперь за РПЦ. Есть бог и есть иерархи. Иерархи погрязли в роскоши, для них это карьера и бизнес. Отвратительно! Клеймите, ругайте иерарха махающего пудовым золотым крестом с брюликами в госдуме. Я вас полностью поддерживаю.

Но есть бог. Это идеальное. Это надежда на царствие божие, на равенство и справедливость. Простые верующие зачем они идут в церковь? Ведь не за карьерой, не потому что это надо для успешной социальной жизни, и не за деньгами наконец. Церковь ведь не собес. Зачем эти бабушки на скромные пенсии покупают свечки и заказывают молебны? Подумайте о чём они просят. О том чтобы сын пьяница и наркоман вылечился. О том чтобы у больного внука всё было хорошо. А одинокая бабушка может просит за мир во всём мире.
Это есть вера. Вера в то что человек это не животное и он должен стремится к человеческому. Надежда. Потому что кроме веры сейчас надежды никто не даёт. Сплошной прагматический капитализм.

То есть эти люди - верующие приходят в храм очистится душой, испытать душевный подъём, поддержать в себе человеческое. Простые бабушки у церкви. Может ваши матери. Храм это для них святое место, не зря его "освящают". Место молитвы и сильных личных глубоких переживаний. И молятся они не иерархам, а богу. Идеалу. Последней надежде.

Теперь в главный храм страны - символ возрождения веры, старых святынь, возрождения связи времён и памятник павшим в отечественной войне 1812 года наконец, врываются какие то девки в масках. И обращаются к богородице. К матери бога. Заметьте не к иерарху - мол патриарх поддержу Немцова ради христа. А напрямую так - к матери бога.

"Ну девочки просто забацали молебен ну пусть не канонический - ведь ничего не сделали". Инетерсная мысль. Давайте разбираться. Во первых это не молебен - потому что не канонический. Что тогда? Это акция - перформанс, ничего общего не имеющего с глубокими душевными переживаниями верующего при обращении к богу. Как называется этот перформанс? Панк-молебен пусси риот к богородице. Дословно перевожу: проститутский молебен вагинального разгула в адрес святой девы и непорочного зачатия. Т.е. это не просто перформанс это провокация тех самых простых верующих. Они указали как они относятся к непорочному зачатию: "сказки всё это, а ваша Мария обычная гулящая девка". Это всё очень прозрачно. И всё очень точно! И название перформанса и главный храм и стиль и скачущие девки в масках. Чисто шабаш.

Мне совершенно ясно что так много случайностей совпасть не могло. Акция спланированная и очень точная. Это провокация имеющая целью вызвать гнев верующих. Не иерархов, а тех самых простых верующих. Поссорить тех атеистов которые за ту самую абстрактную свободу выражения но мосту и в храме но не у себя дома, и верующих для которых этот перформанс очень личное глубокое оскорбление.

А верующих много Lenta.ru: Комментарии: Москва опоясанная. А атеистов ещё больше :)

Мы уже выяснили что переживания верующего в храме может быть сильнее чем переживания не верующих на могилах своих родственников. Ну представим что они так же сильны как переживания на свежей могиле вашего близкого человека. Хочу заранее извинится перед всеми за тот гипертрофированный пример который сейчас приведу. Это просто пример, теоретические построения.

Итак представим что вы только что похоронили мать. Для вас она святой человека. Она вас вырастила, и какая бы не была она всё таки мать. И тут расталкивая скорбящих родствеников к могилке пробирается странный дедок, одет небрежно, явно пьяненький и гордо окинув всех взглядом говорит "Я твою мать имел". Шум, гам, кровь, менты, суд.
И вот суд - огласка широкая - случай не ординарный. Тут у дедка появляются защитники:
- Да он панк - у них так принято.
- Он просто хотел сказать что у него с вашей матерью была любовь, просто выразился неканонично.
- Да он твоей матери деньги давал бесстыжее животное, а она тебе леденчики на них покупала.
- Ну и что, что имел, не садо мазо же, не сзади и не сверху, а вполне обычно имел - это нормально взрослым людям иметь друг друга.
- Ну пошалил дедок, что со старого возьмёшь - а ты негодяй превысил допустимые пределы.

И вот на закуску мысль. Свобода выражения хорошо. Пусть храм построен наденьги государства. Значит ли это что оскорбление нанесённое налогоплательшиком верующему в храме, построенному на деньги государства оскорблением не считается?
А вот школа построенна государством, а у нас свобода личности и самовыражения. Значит ли это что мы должны разрещить секс меньшинствам преподавать в школам основы толерантности. Секс-меньшинства тоже ведь налогоплательщики. Они настрадались от непонимания и костности общества. А ведь они просто любят однополых партнёров. Как же люди пострадавшие за любовь могут плохо преподавать толерантность вашим детям? Вы согласны чтобы в вашей конкретной школе вашим конкретным детям, конкретные геи и лесбиянки преподавали основы толерантности? И рассказывали что однополая любовь это нормально? Круто, современно, клёво, модно?

Скажите честно. И где они границы уважения чужих убеждений?
   
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Tolka> Теперь в главный храм страны - символ возрождения веры, старых святынь, возрождения связи времён

Вот я лично связи времён не ощущаю. Панорма бородинская битва, триумфальная арка на кутузе, поклонка как есть и метро багратионовская дают больше связи времён чем церква. Это я ещё бассейн не застал, а то был бы персональный зуб.

Tolka> Скажите честно. И где они границы уважения чужих убеждений?

Вы встанте на сторону тех кому церковь ортогональна и посмотрите где эта граница.

А пока что у вас истерика-веру забижают. Следующая стадия известна-кто не с нами тот против нас. Вы готовы отказаться от этих постулатов? Нет. Вы даже не понимаете о чём речь скорее всего. А понимать надо-иначе это путь внекуда.
   17.0.963.8317.0.963.83
RU Владимир Малюх #04.04.2012 10:25  @Tolka#04.04.2012 10:16
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 
Tolka> Но есть бог. Это идеальное.

А теперь представьте на секунду хотя бы, что есть люди, считающие что бога нет, или вообще не парящиеся на тему его наличиия или отсутвсия. И им пофиг это иделаьное. А попытки им навязаать эту идеальность они, совершенно справедливо, расценивают как покушение на их внутреннее пространство.

Tolka> Это есть вера. Вера в то что человек это не животное и он должен стремится к человеческому. Надежда. Потому что кроме веры сейчас надежды никто не даёт.

Да ну? Это вы просто не в курсе, что дает надежду атеистам и агностикам. И таки дает.

Tolka>Сплошной прагматический капитализм.

Даже он - куда большая и веротяная надежда, чем кусочек стеарина с бечевкой.

Tolka> Скажите честно. И где они границы уважения чужих убеждений?

Во-во, где? Где уважение верующих и их предводителей в лице иерархов к другим убждениям? А ведь по канонам - чуть ли не враги...
   17.0.963.8317.0.963.83
04.04.2012 11:19, Волк Тамбовский: +1
04.04.2012 19:40, Bryansk Eagle: +1: +1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
iodaruk> Вот я лично связи времён не ощущаю. Панорма бородинская битва, триумфальная арка на кутузе, поклонка как есть и метро багратионовская дают больше связи времён чем церква. Это я ещё бассейн не застал, а то был бы персональный зуб.

Недавно было тысячелетие крещения руси. И до красных стягов на панорамах поклонки, до имперских стягов на бородино были хоругви на куликовом поле и чудском озере.

Идея построения храмов-памятников восходит к древнерусской традиции обетных храмов, возводившихся в знак благодарения за победу и в вечное поминовение о погибших. Традиция храмов-памятников известна ещё с домонгольских времен: Ярослав Мудрый воздвиг в Киеве Софию Киевскую на месте битвы с печенегами. В эпоху Куликовской битвы были построены многочисленные храмы в честь Рождества Пресвятой Богородицы — праздника, выпавшего на день сражения русского воинства с войсками Мамая. В Москве в память о павших и в ознаменование военных побед построены храм Всех святых, собор Покрова на рву (более известный под именем Василия Блаженного), и собор Казанской иконы Божией Матери (Казанский собор) на Красной площади.
 


Оригинал храма христа спасителя был воздвигнут в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: «в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели»
 


iodaruk> А пока что у вас истерика-веру забижают. Следующая стадия известна-кто не с нами тот против нас. Вы готовы отказаться от этих постулатов? Нет. Вы даже не понимаете о чём речь скорее всего. А понимать надо-иначе это путь внекуда.

Я такой же атеист. Я крещён но веры во мне нет. Но не значит что я буду говорить своей родной бабушке что богородица гулящая девка. Потому что бабушку свою я люблю и берегу её чувства.
   
RU Владимир Малюх #04.04.2012 10:52  @Tolka#04.04.2012 10:39
+
+7
-
edit
 
Tolka> Недавно было тысячелетие крещения руси. И до красных стягов на панорамах поклонки, до имперских стягов на бородино были хоругви на куликовом поле и чудском озере.

Не стоит путать войсковую (которую носит хорунжий) и православную (которую носит хоруговник) хоругви, это разные сущности и применялись для разных целей. Да к тому же, заимствованные у неверных :)
   17.0.963.8317.0.963.83
KZ Tolka #04.04.2012 10:57  @Владимир Малюх#04.04.2012 10:25
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
В.М.> А теперь представьте на секунду хотя бы, что есть люди, считающие что бога нет, или вообще не парящиеся на тему его наличиия или отсутвсия. И им пофиг это иделаьное. А попытки им навязаать эту идеальность они, совершенно справедливо, расценивают как покушение на их внутреннее пространство.

Я не вижу стеснения в атеистах сказать верующему что верующий ущербен в своем рабстве пред богом. Наоборот атеисты врываются в храм к верующему и топчут его святыни.

Обязательное слово божье в школах не нужно и может вредно. Врываться в храм и топтать святыни не нужно и точно вредно с позиции сохранения стабильности в обществе.


В.М.> Да ну? Это вы просто не в курсе, что дает надежду атеистам и агностикам. И таки дает.

Что же вам даёт надежду? Кодекс стоителя коммунизма? Госдеп, ООН, ОБСЕ? Обещания Прохорова что всё будет хорошо? Надежда что ваш бизнес не сильно крупный и не заинтересует чиновников и рейдеров?

Tolka>>Сплошной прагматический капитализм.
В.М.> Даже он - куда большая и веротяная надежда, чем кусочек стеарина с бечевкой.

Кусок стеарина с бечёвкой не отрицает невидимую руку рынка :) Он про другое - про душу а не про деньги. Просто есть люди которым это важно. Позвольте им жить так как они считают должным. Только внутри их храмов но не за пределами.

В.М.> Во-во, где? Где уважение верующих и их предводителей в лице иерархов к другим убждениям? А ведь по канонам - чуть ли не враги...

Дайте человеку идею сопоставимого масштаба. Всё западное общество имеет христианские корни и построенно на христианских ценностях. Они там внутри. Просто они корни и вы их не видите, шелестя своей могучей кроной :)

Отделяйте великую идею царства божьего - избавления и воздаяния от иерархов.

Красный проект дал великую идею сопоставимого масштаба. Красный проект был про человека. Про возвышение человека. Про то что он не скот, и что силой ума он изменит и себя и мир вокруг себя. Касного проекта нет.

Дайте идею сопостовимого масштаба...
   
04.04.2012 11:22, Волк Тамбовский: -1: Феерическая ахинея.
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Tolka> Теперь за РПЦ. Есть бог и

упс!... ))

Tolka> Итак представим что вы только что похоронили мать.

как же мне "нравятся" эти разнообразные фантазии на тему похорон. такое ощущение что у авторов таааакой богатый опыт в этой области....
   11.011.0
RU Luchnik #04.04.2012 11:01  @Владимир Малюх#04.04.2012 10:52
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
В.М.> Не стоит путать войсковую (которую носит хорунжий) и православную (которую носит хоруговник) хоругви, это разные сущности и применялись для разных целей. Да к тому же, заимствованные у неверных :)

Это у каких таких "неверных" ? :)
   
RU Владимир Малюх #04.04.2012 11:05  @Luchnik#04.04.2012 11:01
+
+4
-
edit
 
Luchnik> Это у каких таких "неверных" ? :)

У аваров.
   17.0.963.8317.0.963.83
KZ Tolka #04.04.2012 11:06  @Владимир Малюх#04.04.2012 10:52
+
-3
-
edit
 
В.М.> Не стоит путать войсковую (которую носит хорунжий) и православную (которую носит хоруговник) хоругви, это разные сущности и применялись для разных целей. Да к тому же, заимствованные у неверных :)

Как удивительно знание :) Оказывается всё в истории переплетено. Хоругви пришли из тенгрианства. Вера от греков. Ничего своего и укоренённого ;)

А как быть с Пересветом? Он то молился? Верил? Ради кого жертвовал?
   
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Я не вижу стеснения в атеистах сказать верующему что верующий ущербен в своем рабстве пред богом. Наоборот атеисты врываются в храм к верующему и топчут его святыни.
Много натоптали? А вот РПЦ - норовит нахватать побольше... В том числе из-за желания РПЦ в Перми ВКИУ закрыли (оставив куда худшее училище ракетных войск в Серпухове) - церкви здание захотелось вернуть... Для большинства церковных иерархов главная святыня - нахапать побольше... Вот пусть и не обижаются, когда им это высказывают...

Tolka> Дайте человеку идею сопоставимого масштаба. Всё западное общество имеет христианские корни и построенно на христианских ценностях. Они там внутри. Просто они корни и вы их не видите, шелестя своей могучей кроной :)
Может вам еще и смысл жизни дать, а всем кто в него не верит - приказать самоубиться? Нет уж - смысл жизни каждый определяет для себя сам, в том числе - определяет нужен ли ему тот смысл жизни или ему и так неплохо живется... У меня например - любопытство. Я много где еще не был, много чего не видел... Мне хватает.
Tolka> Отделяйте великую идею царства божьего - избавления и воздаяния от иерархов.
Если отделить эту идею от иерархов РПЦ - а значит и от пышных спецовок и басовитых голосов иерархов и богато укращенных церквей - то там остается совсем немного, разве что на какую церковь протестантскую хватит или на староверский молельный дом... Там где больше идеи и меньше понтовой роскоши. Вот только количество верующих резко убавится. ЕМНИП наплыв "верующих" в церкви с начала 90х - староверов не коснулся... Впрочем не совсем уверен - если у кого более точные сведения есть буду благодарен...
   17.0.963.6517.0.963.65
RU Владимир Малюх #04.04.2012 11:21  @Tolka#04.04.2012 11:06
+
+1
-
edit
 
Tolka> Как удивительно знание :)

Ну, ничего не поделаешь, если папап - преподаватель истории :)

Tolka> А как быть с Пересветом? Он то молился? Верил? Ради кого жертвовал?

Наверняка молился - он же был монахом, на бой его отправил Сергей Радонежский..
   17.0.963.8317.0.963.83
1 59 60 61 62 63 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru