Итоги Путина...

B.E.>> Если бы не господдержка, давно бы уже зашевелились и начали более конкурентную продукцию выпускать.
Luchnik> Не. Было бы как с ЗИЛом. Т.е. ничего не было.

Ну и хрен с ним. У нас полно других заводов, выпускающих нормальные машины.

Luchnik>> Не. Было бы как с ЗИЛом. Т.е. ничего не было.
B.E.> Ну и хрен с ним. У нас полно других заводов, выпускающих нормальные машины.

Сказал сильно. Реально таких заводов нет ни одного.
ВАЗ - лучший из худших был. Потому его и кормили.
Я про легковые, если что...

B.E.>> Ну и хрен с ним. У нас полно других заводов, выпускающих нормальные машины.
Luchnik> Сказал сильно. Реально таких заводов нет ни одного.
Luchnik> ВАЗ - лучший из худших был. Потому его и кормили.
Luchnik> Я про легковые, если что...

Не согласен. Хватает тех что получше легковушек ваза будут: Ford, Renault, Volkswagen, Nissan, Hyundai, BMW...
Полно хороших заводов в России. И российские они не меньше, чем автоваз - налогов в бюджет идет не меньше (а наверное и больше, автоваз периодически на убыточность соскакивает), работники тоже из России, зато продукция куда лучше и безопаснее.

В.М.> Эта музыка будет вечной
Мне ИМХУется, что проще и дешевле сделать отечественное авто класса и качества "Мерседеса", чем заставить чиновников ездить на ВАЗах.

В.М.>> Эта музыка будет вечной
Полл> Мне ИМХУется, что проще и дешевле сделать отечественное авто класса и качества "Мерседеса", чем заставить чиновников ездить на ВАЗах.

Дык "Путин выразил мнение, что все органы государственной и муниципальной власти РФ должны покупать только автомобильную технику, произведенную на территории Единого экономического пространства (России, Казахстана, Белоруссии)" — бумеры седьмой серии делают в Калининграде. Сразу стимул качество поднять до немецкого, иначе грянет лавина проверок от пожарников до ФСБ.



з.ы. Кого 760i не устроит, тот рискует быть.. кхм.. глубоко не понятым.

Полл> Мне ИМХУется, что проще и дешевле сделать отечественное авто класса и качества "Мерседеса", чем заставить чиновников ездить на ВАЗах.

В домолнение к бумерам придется наладить производство ауди

В.М.> Эта музыка будет вечной Lenta.ru: В России: Путин решил пересадить чиновников на машины российского производства
В.М.> PS: Почему-то на память приходит анекдот времен моей молодосьти - вы будете смеяться, но Константин Устинович таки тоже помер...

"Исключения из правила будут возможны лишь в том случае, если окажется, что на территории единого экономического пространства необходимые образцы техники не производятся. "

Как и ожидалось.

killik> Как и ожидалось.

Ясный перец, пульман придется оставит, беда прямо....

B.E.> Не согласен. Хватает тех что получше легковушек ваза будут: Ford, Renault, Volkswagen, Nissan, Hyundai, BMW...
Смешно и грустно. Там даже винты, которые на этих заводах крутят не всегда российские.

B.E.> Полно хороших заводов в России. И российские они не меньше, чем автоваз - налогов в бюджет идет не меньше (а наверное и больше, автоваз периодически на убыточность соскакивает), работники тоже из России, зато продукция куда лучше и безопаснее.
Это просто цеха для сборки. В которых можно собирать ряд моделей. О разработке новых машин нет даже речи на таком "производстве". Аборигены там исключительно винты крутят.
Собственно, я не против такого - оно тоже нужно и востребованно. Но это не автопром. Так, задворки транскорпаций автомобильных.

Luchnik> Смешно и грустно. Там даже винты, которые на этих заводах крутят не всегда российские.
И что в этом плохого?
Плюс, если дать нормальные условия, то будут заводы полного цикла строить.



Luchnik> Это просто цеха для сборки. В которых можно собирать ряд моделей. О разработке новых машин нет даже речи на таком "производстве". Аборигены там исключительно винты крутят.
Про винты ты загнул, а так, что в этом плохого? Нам обязательно нужны исконно русские ведра с болтами, из-за которых на дорогах гибнет масса людей? Что плохого в собираемых у нас иностранных моделях, которые постоянно обновляются?

B.E.> Что плохого в собираемых у нас иностранных моделях, которые постоянно обновляются?

Бездуховные они.

B.E.> Плюс, если дать нормальные условия, то будут заводы полного цикла строить.
Т.е. и тут речь про какие-то "нормальные условия" ? И чем тогда ситуация от подкармливания ВАЗа отличается ?

B.E.> BMW планирует запустить полный цикл производства автомобилей в России
Ну поговорили мужики, и что ? Ничего нет.

B.E.> Про винты ты загнул, а так, что в этом плохого? Нам обязательно нужны исконно русские ведра с болтами, из-за которых на дорогах гибнет масса людей? Что плохого в собираемых у нас иностранных моделях, которые постоянно обновляются?
Масса людей у нас гибнет не только из-за "ведёр", но и из-за дебильных пьяных водил. Которые сами живы остаются в своих навороченных авто, убивая при этом пешеходов.
Плохо одно - выручка от всего этого уходит туда, а тут остаются крохи от закручивания винтов.

B.E.>> Плюс, если дать нормальные условия, то будут заводы полного цикла строить.
Luchnik> Т.е. и тут речь про какие-то "нормальные условия" ? И чем тогда ситуация от подкармливания ВАЗа отличается ?
Нормальные условия - это хотя бы не ломить бешеные откаты. Тебе напомнить, как наша с тобой малая Родина пролетела мимо строительства нескольких заводов только потому, что чиновники (тогда еще лодкинские) заломили бешеные откаты?
Транжирить бюджет на поддержку частного завода, как делается с автовазом, никто не просит.

Luchnik> Масса людей у нас гибнет не только из-за "ведёр", но и из-за дебильных пьяных водил. Которые сами живы остаются в своих навороченных авто, убивая при этом пешеходов.
Алкашей за рулем отечественных ведер не меньше, не надо ля-ля. Это совершенно другая проблема и поддержкой отечественного автопрома она не лечится.

Luchnik> Плохо одно - выручка от всего этого уходит туда, а тут остаются крохи от закручивания винтов.
Не смеши людей. Много тебе или России от выручки автоваза перепадает?
Хватит мыслить категориями ссср. Что автоваз, что BMW - с их деятельности России отходят только налоги. А от чистой прибыли тебе ни горячо, ни холодно.
Более того, на поддержку автоваза тратятся бюджетные деньги. Уж лучше нормальные заводы положенную законом долю от прибыли в бюджет отстегивают.

Полл> Мне ИМХУется, что проще и дешевле сделать отечественное авто класса и качества "Мерседеса", чем заставить чиновников ездить на ВАЗах.

проще наладить "отвертку" мерседеса. тем более что он давно говорил что мол смысла нет пока. ну вот, будет смысл )

B.E.> Нормальные условия - это хотя бы не ломить бешеные откаты. Тебе напомнить, как наша с тобой малая Родина пролетела мимо строительства нескольких заводов только потому, что чиновники (тогда еще лодкинские) заломили бешеные откаты?
Ага, и они были построены в других местах РФ.
Можно посмотреть на ту же Калужскую обл. в плане сборки авто. Т.е. твой пример не в кассу.

B.E.> Транжирить бюджет на поддержку частного завода, как делается с автовазом, никто не просит.
А чего просят ? Льгот налоговых ?

B.E.> Алкашей за рулем отечественных ведер не меньше, не надо ля-ля. Это совершенно другая проблема и поддержкой отечественного автопрома она не лечится.
Понятно, что это другая тема. Только у нас народ гибнет не столько из-за того, что на "вёдрах" ездит, а сколько из-за "стиля вождения".

B.E.> Хватит мыслить категориями ссср. Что автоваз, что BMW - с их деятельности России отходят только налоги. А от чистой прибыли тебе ни горячо, ни холодно.
Правильно. Много ли налогов с отвёрточной сборки? Много на ней народу занято ? Сравни с полным циклом. Но нет, зачем - проще сырую нефть из дырки в земле продать.

Luchnik> Ага, и они были построены в других местах РФ.
Вот и я о том же.

B.E.>> Транжирить бюджет на поддержку частного завода, как делается с автовазом, никто не просит.
Luchnik> А чего просят ? Льгот налоговых ?
Чтобы не было таких ситуаций как с Магнитским, к примеру. Возможность такого произвола очень многих инвесторов от нашей экономики отваживает.

Luchnik> Понятно, что это другая тема. Только у нас народ гибнет не столько из-за того, что на "вёдрах" ездит, а сколько из-за "стиля вождения".
Не только, но и в том числе. Отсутствие ABS, подушек безопасности, ужасное качество сварки и т.п. многим стоило жизни.

Luchnik> Правильно. Много ли налогов с отвёрточной сборки?
Побольше чем с убыточного автоваза, от того периодически наоборот убытки за счет вечных дотаций.

Luchnik> Сравни с полным циклом.
И заводов полного цикла у нас уже хватает, а будет еще больше. Навскидку для примера:



Luchnik> Но нет, зачем - проще сырую нефть из дырки в земле продать.
А вот этот довод тоже прямой итог Путина.

B.E.>> Транжирить бюджет на поддержку частного завода, как делается с автовазом, никто не просит.
Ну да. Всего лишь просят "реструктуризировать" долги. На 25 млрд, как в случае с тагазом

B.E.>Нам обязательно нужны исконно русские ведра с болтами, из-за которых на дорогах гибнет масса людей?
А статистику в подтверждение тезиса мы узрим?


B.E.> Не смеши людей. Много тебе или России от выручки автоваза перепадает?
Тут такая вот засада - от выручки предприятий-смежников как бы не сопоставимая сумма перепадает. В отличие от.

B.E.> Хватит мыслить категориями ссср. Что автоваз, что BMW - с их деятельности России отходят только налоги.
Категориями глянцевых журналов и пресс-релизов мыслить тоже не стоит. ВАЗ - это конец цепочки, а налоги надо считать со всей.

B.E.>И заводов полного цикла у нас уже хватает, а будет еще больше. Навскидку для примера
Мнда... Вот что значит могучая сила новояза - если есть сварка кузова, то уже "полный цикл"

Balancer> Перед выборами:

Путин тут инвариант, это везде так. Смотри как это работает:
1. У всех сейчас деньги фиат — фантики.
2. Все обладатели фантиков с одной стороны не хотят чтобы их фантики были дороже фантиков покупателей — экспорт проигрывает конкуренцию обладателям дешёвых фантиков. То есть все хотят получать чужие дорогие фантики (чужая валюта) за свои дешёвые (своий товар).
3. Все обладатели дешёвых фантиков страдают от потери их покупательной способности (монетарной инфляции), потому что дешевизна фантиков достигается монетарно — через их тупое печатание.
4. Кредитные заведения учитывают девальвацию фантиков за срок кредита, и согласны давать кредит только с учётом будущей девальвации.
5. Путин в формуле не используется.

Так что "спасание промышленности" оборачивается "сдаванием валюты гражданами". Выход тут — не продавать себя в долговую кабалу и использовать твёрдые активы для хранения покупательной способности. Что может сделать Путин? Ввести золотой стандарт рубля и (например) палладиевые деньги (российский аналог монетарного серебра). Но это слишком смело, потому будут ждать пока это сделает Китай, а уж потом дойдёт. Что может сделать Пупкин? Жить по средствам, а не в долг, и не держать свои сбережения в фантиках. Всё и для всех несложно, если нет "дефицита железа"© в тестикулах.

з.ы. Вот куда утекают денежки — стахановцы печатного дела делят ваши достижения по справедливости. Чем выше график, тем выше инфляция, выше процент по кредитам, выше стоимость всего, выраженная в труде и времени жизни:

au> з.ы.

г.ы.

Об улучшении инвестклимата постоянно говорится в течение всего путинского правления. Но в любых исследованиях инвестиционной и бизнес-привлекательности Россия занимает место во второй сотне и за время правления Путина, а потом Медведева неуклонно скатывалась все ниже и ниже. Улучшение инвестклимата на 100 позиций за несколько лет при нынешнем курсе власти, очевидно, невозможно. Пятой экономикой по объему ВВП, как обещает Путин, Россия теоретически стать способна, если сохранится тенденция устойчивого роста мировых нефтяных и газовых цен. Но никакой иной подоплеки у роста российского ВВП, и без того самого маленького среди стран БРИК, кроме выгодной конъюнктуры сырьевых рынков, не было и нет.

Читать полностью: Ни анализа ошибок власти, ни внятных объяснений целей развития страны и методов их достижения Путин в Думе не представил — Газета.Ru | Комментарии

 

alex_ii> Ни анализа ошибок власти, ни внятных объяснений целей развития страны и методов их достижения Путин в Думе не представил — Газета.Ru | Комментарии

Во-во! А сколько хомячья уверено, что Путин чего-то там двигает...

B.E.>> Не согласен. Хватает тех что получше легковушек ваза будут: Ford, Renault, Volkswagen, Nissan, Hyundai, BMW...
Luchnik> Смешно и грустно. Там даже винты, которые на этих заводах крутят не всегда российские.
Абсолютно верно - винты и на немецких заводах сплошь не немецкие И на сборочном конвеере Мерседеса в Германии не немцы: Вот так и получилось, что у нас в отделе шесть человек вместе с шефом: южноафриканец, француз, турок, иракец, румын, ну и я.