Pussy Riot

Kuznets> ты эта, проще будь. христа тоже судили как морального хулигана и осудили к наказанию как для разбойника. по тем меркам его действия именно и были таким же хулиганством как сейчас - пр
Почитай что-нибудь на тему "хулиганств Христа".

Татарин> В этом и дело, что такие "перфомансы" наносят чудовищный ущерб обществу.
Татарин> Посмотри на ситуацию холодными глазами и холодным умом: не как верующий, не как богоборец и не как активный пропагандист атеизма. Главный смысл акции ПР не в том, чтобы устроить потанцовки в церкви, а именно в том, чтобы натравить одну часть общества на другую. Не церковь тут пострадавшая.

Аааа... Вот в чём корень зла... Это оказывается девицы во всём виноваты:
в расслоении общества
в сращивании государства и криминала
в беспределе зао рпц
в подтасовках выборов
в проблемах на СК
и т.д. и т.п...

Не станцуй девицы в храме-и был бы полный консенсус и экстаз общества, всеобщее единение и лубоффьь... А тут сплясали-и сразу полезли проблемы в обществе, раскол значит появился.

Вот оно как-ларчик то просто открывается...

hcube> Вот так вот. Есть объективный вред - что-то сломали, украли, произвели физическое насилие. И есть вред СУБЪЕКТИВНЫЙ - который индивидуум оценивает по своему хотению. Так вот - второй вред оценить невозможно в принципе. Поскольку само его существование - субъективно.
hcube> Если мы живем в светском государстве, то пеницитарная система должна иметь дело с ДОКАЗУЕМЫМ, конкретным вредом.

Как об стенку горохом!
Вы настолько далеки от самой этой мысли, что даже со второго раза не можете понять написанное.
Вот совсем чтоб по тупому: не хотите веровать, справлять обряды - не делайте этого. Требуете по формальной оценке для девок с БМ 15 суток или даже талонов на усиленное питание - на здоровье. Не нравится вам патриарх с часами, школьные уклоны в религию - возражайте до полного удовлетворения. Недовольны отчислениями гос.средств на нужды РПЦ - боритесь с этим хоть с топором в руках.
Но! отниситесь с пониманием к моральным нормам своих верующих сограждан, воспримите степень их серьезной уязвленности ситуацией, через это дойдите до вежливого сочуствия, а там и до выражения сожаления о случившимся. Не улюлюкайте, не травите стеб по столь горючему поводу в гламурных передачках, не подпускайте пару в контексте именно этого вопроса и т.п. Словом, имейте элементарное уважение.
Я ж так понимаю, иметь уважение это не ОБЪЕТИВНЫЙ вред?

hcube> Не путай попу с пальцем - см. выше. Церковники полагают очевидной СУБЪЕКТИВНУЮ вину. А я - объективную, которая существует в физической реальности, и которую можно укусить, и сломать себе зуб.

Ну, так и не путай. Что церковники, что ты полагают допустимой возможность внесудебного возмездия. Точнее, полагаешь только ты, а они выражают в этом направлении горячую надежду.

Jerard> Большая часть храмов и монастырей при Орде и построена. А Иерархи бегали в Орду за ярлыком так же как князьки.

Ну вообщето по Морозову-Орда-не что иное как Священная римская империя, ака теократическая империя средневековья. Так что церквы - да, строили. Заместо телевышек и первого канала. Как инструмент оболванивания покорённых варваров. Счас вон макдачные строят и ТРЦ. Церквы тоже-средство проверенное.

iodaruk> Аааа... Вот в чём корень зла... Это оказывается девицы во всём виноваты:
Нет. Не во всём. Точно так же, как бомж, насравший в подъезде, не виноват в
iodaruk> в расслоении общества
iodaruk> в сращивании государства и криминала
iodaruk> в беспределе зао рпц
iodaruk> в подтасовках выборов
iodaruk> в проблемах на СК
iodaruk> и т.д. и т.п...
И даже в засраных подъездах по всей стране виноват не он: в лучшем случае он смог десяток подъездов обосрать - мобильность низкая.

Бомж с п.здами, типа, просто работают на этот тренд. Только и всего.
И на всякий случай: да, за гаженье в подъезде при рецидиве я считаю правильным неусловно сажать в тюрьму на год и отправлять на принудительные работы.

Татарин> Бомж с п.здами, типа, просто работают на этот тренд. Только и всего.

Аааа, а мне казалось что они порождение тренда, его лишь маленкое следствие одно из тысячи. И приплетать раскол в обществе к девкам как причине его усугубляющей примерно тоже самое что ругать пенсионеров за их размер пенсии-дескать незаработали и с..е ...

Татарин> И на всякий случай: да, за гаженье в подъезде при рецидиве я считаю правильным неусловно сажать в тюрьму на год и отправлять на принудительные работы.

А может просто надо порядок навести, исключить криминал в жилищном вопросе, дать людям работу и построить общественные сортиры?
Сегодня девиц и бомжей, завтра пешеходов за переход в неположеном месте и инженеров, потом... А? Мож дело то не в бомже и не в девицах?

Стрелочника посадить-плёвое дело-с государственной мощой то. Толку то от этого чуть меньше чем ни сколько...

Kuznets>> ты эта, проще будь. христа тоже судили как морального хулигана и осудили к наказанию как для разбойника. по тем меркам его действия именно и были таким же хулиганством как сейчас - пр
Luchnik> Почитай что-нибудь на тему "хулиганств Христа".

евангелие? читал.

Татарин>> Бомж с п.здами, типа, просто работают на этот тренд. Только и всего.
iodaruk> Аааа, а мне казалось что они порождение тренда
Нет, тебе именно казалось.

Татарин>> И на всякий случай: да, за гаженье в подъезде при рецидиве я считаю правильным неусловно сажать в тюрьму на год и отправлять на принудительные работы.
iodaruk> А может просто надо порядок навести, исключить криминал в жилищном вопросе, дать людям работу и построить общественные сортиры?
Надо. И?

Видимо, следует обычный вывод "и пока всё это не СДЕЛАЕТЕ (обращение, видимо, к неким инопланетянам), бомжа трогать не смей!".
"Пока нам начнут платить ДОСТОЙНО (тут подставить цифру, которая на конкретном этапе конкретному индивиду привлекает), люди будут воровать" (С)
Ну да.

iodaruk> Сегодня девиц и бомжей, завтра пешеходов за переход в неположеном месте и инженеров,
Сегодня - девиц, которые гадят в душу, бомжей - которые гадят в подъезд, завтра - штраф пешеходам за переход в неположеном месте и инженерам за поддельный диплом... Параллельно с этим нормальные люди работают.
Потом все живут хорошо.

iodaruk> Мож дело то не в бомже и не в девицах?
Ты хочешь сказать, что гадящий в подъезде бомж не виноват в загаженом подъезде? Раскрой глубину своей мысли.

iodaruk> Стрелочника
Не надо. П.зды - не "подставленные" кем-то стрелочники. Или ты конспирологически полагаешь, что им Путин заплатил, а потом кинул?

iodaruk> Толку то от этого чуть меньше чем ни сколько...
Толк от этого есть. Я вижу на примерах.
У меня перед глазами Россия, Эстония, Греция, Германия и Сингапур.
Где-то сажали и работали, а где-то нет. Разница в результатах - поразительна.

Вот мне действительно интересно: а с чем же в посте выше можно не согласиться?

Татарин> Ты хочешь сказать, что гадящий в подъезде бомж не виноват в загаженом подъезде? Раскрой глубину своей мысли.

Некоторым кажется, что в загаженности подъезда в первую очередь виноваты его жильцы, не сподобившиеся закрыть парадную на домофон.

Татарин> Ты хочешь сказать, что гадящий в подъезде бомж не виноват в загаженом подъезде? Раскрой глубину своей мысли.

Про бомжей-это ваш тезис. Я исключительно про

Посмотри на ситуацию холодными глазами и холодным умом: не как верующий, не как богоборец и не как активный пропагандист атеизма. Главный смысл акции ПР не в том, чтобы устроить потанцовки в церкви, а именно в том, чтобы натравить одну часть общества на другую.

 

Вы меня извните но натравливать уже некуда. Во всяком случае таким макаром. Сейчас чтоб натравить-надо или церковную десятину ввести или очередную резню чеченцами гденить между ростовом и волгоградом. Но 99% что это будет последняя капля. А девки в храме способны возбудить токо бабушек да попов. 4/5 населения страны на это плевать, а половина наверняка вообще не в курсе.

Если кратко то в стране такая жопа что бомж может насрать на красной площади свою месячную норму-и это мелочь на которую никто не обратит внимания-проблемы в стране ГОРАЗДО СЕРЬЁЗНЕЕ И ГЛУБЖЕ.
Девицы даже на повод, даже на запал не тянут. Мелочь это. На фоне тех же выборов, казнокрадства и прочего.

Татарин> Где-то сажали и работали, а где-то нет. Разница в результатах - поразительна.

Вы не с тех сажать начинаете. Если сажать стрелочников и пешеходов-будет полстраны сидеть без какого либо эффекта.

Татарин>> Ты хочешь сказать, что гадящий в подъезде бомж не виноват в загаженом подъезде? Раскрой глубину своей мысли.
Vale> Некоторым кажется, что в загаженности подъезда в первую очередь виноваты его жильцы,
Это как-то отменяет вину бомжа?

Мне казалось, ты меня уже ничем не можешь удивить. Ан нако же.

Luchnik>> Почитай что-нибудь на тему "хулиганств Христа".
Kuznets> евангелие? читал.

Незаметно. Почитай ещё раз, законспектируй случаи е.ли Христа в храмах. Нам тут потом расскажешь.

Vale>> Некоторым кажется, что в загаженности подъезда в первую очередь виноваты его жильцы,
Татарин> Это как-то отменяет вину бомжа?
Татарин> Мне казалось, ты меня уже ничем не можешь удивить. Ан нако же.

В случае, если бомж срет в том же подъезде во второй раз, имхо, почти отменяет

Все ведь так просто.
Попросите отпустить девиц.
Скажите прочувственную, с цитатами скорее из Шаламова, чем из Солженицына, речь про Сталина и Гулаг.
Потребуйте убрать ФСБ с Лубянки.
Откройте памятник о. Александру Меню.
Демонстративно приструните несколько священников и управляющих монастырями монахов, которые отжимают собственность у музея или больницы, ну или проповедуют что-то дикое или антисемитское.
Попросите от лица епископата прощения за сотрудничество с КГБ в советские годы.
Произнесите что-нибудь пусть уклончивое, но критическое по отношению к политической власти.
И все.
Цена вопроса - смешные деньги и вопиющее нарушение правила "я начальник, ты дурак".
После этого можно будет носить часы хоть за миллиард. Никто не заметит. Людям будет не до этого.
Люди будут заняты - вас на руках носить будут.

Luchnik> Незаметно.

ну и хрен с ним. про брегет на руке патриарха там тоже ничего не было зуб даю.

Vale> Все ведь так просто.[/url]
Vale> Попросите отпустить девиц.
...
Vale> Произнесите что-нибудь пусть уклончивое, но критическое по отношению к политической власти.
Vale> И все.

и все - прощай мигалка, прощай брегет, прощай даже отделенный по конституции от государства государственный праздник 7 января, здравствуй бассейн москва все так просто

iodaruk> Вы меня извните но натравливать уже некуда.
Я, конечно, извиняю, но всегда есть куда.
Ещё раз: дело не в церкви. Не в церкви ВООБЩЕ.

iodaruk> Вы не с тех сажать начинаете. Если сажать стрелочников и пешеходов-будет полстраны сидеть без какого либо эффекта.
Я ж говорю: у меня перед глазами примеры. Положительные примеры. И отрицательные примеры.
Сингапур, Германия и Эстония (с оговорками) мне нравятся.
Греция и Россия - не очень.

Татарин> Вот мне действительно интересно: а с чем же в посте выше можно не согласиться?

С лексикой и смешением очевидных вещей со спорными, доказывая спорность вторых очевидностью первых.

Но в основном — лексика.

Luchnik>> Незаметно.
Kuznets> ну и хрен с ним. про брегет на руке патриарха там тоже ничего не было зуб даю.

Можешь не давать - не было тогда "брегетов" ещё.
Что делать - у нас "нестяжатели" проиграли ещё при Иване III. Что выросло, то выросло... Ничем поведение нынешнего Патриарха от его предшественников принципиально не отличается...

hcube>> Пожалуйста. Обслаждайтесь.
Luchnik> Худ. фильм в ночное время.

Первый? Первый. +1 день от сегодня. Широта охвата аудитории, сам понимаешь, с акцией пусей в музее несопоставима. И, ясно дело, в праймтайм пока е.лю не крутят. Хотя... вот тот же Дом-2...

Татарин> Ещё раз: дело не в церкви. Не в церкви ВООБЩЕ.


Так а причём тут дефки то тогда? Если раскол цветёт и пахнет без них?

Выж начали-вот-такие сякие, вбивают клин, сеют раскол и недоверие-бла-бла-бла...


А теперь куда несёт? Я не я и лошадь не моя?


Дело не в девках-не они раскол сеют, а и без них в обществе/стране/государстве жопа. И от их выходки ни холодно не жарко былоб, еслиб не требовали впаять семь лет лагерей некоторые. С Которыми, этими самыми некоторыми, тёрки по куче других поводов ПОМИМО этой выходки.

Я не знаю какие ещё слова написать. Достаточно в соседний топик зайти и почитать-теже лица, теже позы, только тема-выборы, коррупция, произвол милиции, произвол рпц и т.д. и т.п.

ЕДИНСТВЕННОЕ что удивительно-что наборы по разные стороны баррикад в 99% случаев одни и теже.

---

Татарин>Я ж говорю: у меня перед глазами примеры. Положительные примеры. И отрицательные примеры.

Вы предложили сажать этих девок и бомжей. УМОЛЧАВ про казнокрадов, фалсификаторов и прочее. В русском языке это называется-баре дерутся-у холопов лбы трещат.

Luchnik> Можешь не давать - не было тогда "брегетов" ещё.

ну вот и секса в музеях не было. все когда-то в первый раз случается. хотя все что делали пр на мой взгляд описывается простейшим словом


и к хулиганству имеет такое же отношение как я к луноходу.
а касательно реакции на этот эпатаж - писали, писали стругацкие своих "отягощенных злом", все без толку оказалось, победил таки хрущев с бульдозером...

Татарин>> Ещё раз: дело не в церкви. Не в церкви ВООБЩЕ.
iodaruk> Так а причём тут дефки то тогда? Если раскол цветёт и пахнет без них?
? Я сказал, что церковь (как институт) тут не причём.
Причём верующие и неверующие.
А с "девками" раскол цветёт и пахнет сильнее. И вот есть статья УК, которая предусматривает неиллюзорный срок именно за усиление подобных расколов. Она должна применяться; как именно - решает СУД, а не толпа блоггеров. В этом смысл правового государства, за которое, якобы, тут многие ратуют.

iodaruk> Выж начали-вот-такие сякие, вбивают клин, сеют раскол и недоверие-бла-бла-бла...
Да. Ты не понимаешь смысла написаного, или я так плохо объясняю уже десятый пост подряд одно и то же?

iodaruk> Дело не в девках-не они раскол сеют, а и без них в обществе/стране/государстве жопа.
"С девками" хуже, чем без девок. В подъездах - загажено, но с гадящим бомжом - загажено сильнее. Воруют много, но с конкретным вором - воруют больше. Люди умирают, но убийца вносит свой вклад.
За что все вышеперечисленные должны быть наказаны согласно уголовному кодексу.

iodaruk> И от их выходки ни холодно не жарко былоб, еслиб не требовали впаять семь лет лагерей некоторые.
Было бы. Потому что раз из разу выходки повторяются, а капля камень точит. Нужно это как-то прекращать.
Нужно многое прекращать. И не "СНАЧАЛА ВОТ...", а сразу. Бомж нагадил - сажаем бомжа. Девки народ троллят - сажаем девок. Вор ворует - сажаем вора. Церковь в школы лезет - по рукам церкви. И без всякого "лучше бы ..., чем до девок докапываться". Все сразу.
И покупаем, граждане, билетики, покупаем. И мусор - в урны.
Вот как-то так, да.

Татарин>>Я ж говорю: у меня перед глазами примеры. Положительные примеры. И отрицательные примеры.
iodaruk> Вы предложили сажать этих девок и бомжей. УМОЛЧАВ про казнокрадов, фалсификаторов и прочее. В русском языке это называется-баре дерутся-у холопов лбы трещат.
?! А ещё я умолчал про необходимость развития животноводства, из чего, видимо, следует, что я выступаю за голод в России. И про убийц умолчал. И про насильников. И про педофилов. Странно, что ты не упрекнул меня в поощрении педофилии.

Тема про девок, их действия, результаты и возможные меры пресечения.
А тут начинают про выборы, патриарха, казнокрадов и проблемы национального самосознания чукчей в Средней Полосе.

Татарин> Тема про девок, их действия, результаты и возможные меры пресечения.
Татарин> А тут начинают про выборы, патриарха, казнокрадов и проблемы национального самосознания чукчей в Средней Полосе.

Так первопричина-то раскола - не дефки. Дефкам кишка слаба раскол устроить. Первопричина раскола - помните, о чем песня? - НЕКОТОРЫЙ отрыв властей от физической реальности. И властей РПЦ в том числе. А бить зеркало, потому что в нем отражается неправильная реальность - опять же, НЕКОТОРЫЙ отрыв от реальности, который только усугубит и ускорит.