Pussy Riot

hcube>> Не напомните, 'плодитесь и размножайтесь' - это откуда?
Luchnik> Засовывание курицы в п-у разве способствует ? Или член нарисованный на мосту ? Или кривляния в масках в храме ?

"Некоторые виды размножаются 3,14дежом" (с)

Ну вот их уже деньгами поддерживают, скоро может и в акциях присоединятся - значит, способствует!

Fakir>> Везде тут у тебя про привлечение к судебной ответственности ("уголовному преследованию"), а не про частные кляузы от группы лиц.
Kuznets> так и речь не идет об отстранении от профессии. пока что.
Kuznets> Ты же упорно делаешь вид, что этого не понимаешь.

А я где-то хоть полслова молвил про отстранение?
Про ухудшение ситуации в школе - говорил. Спорить будешь, что оно более чем вероятно?
Про отстранение как правомерное и законное действие - это уже ты со товарищи сами притащили. А теперь меня обвиняете - что тоже довольно характерно

Fakir>> Не говорится там ничего о любых формах линчевания.
Kuznets> перлюстрация - еще не линчевание.

...и допустима, да еще и частными лицами?!
Феерично

Vale> То есть - ХХС (первое издание) построили на деньги христиан-православных, христиан- католиков, христиан-протестантов, иудеев, мусульман, староверов, буддистов, огнепоклонников, верующих в то что бога нет.
Vale> Я правильно понимаю вашу мысль?
Где-то так. Только атеистов тогда практически не было, так, в следовых количествах, посему, в основном, на деньги верующих, преимущественно, православных.
Восстановление ХСС — проявление исторической справедливости.

Vale>> ХХС (первое издание) построили на деньги христиан-православных, христиан- католиков, христиан-протестантов, иудеев, мусульман, староверов, буддистов, огнепоклонников, верующих в то что бога нет. Я правильно понимаю вашу мысль?

ADP> Где-то так. Только атеистов тогда практически не было, так, в следовых количествах, посему, в основном, на деньги верующих, преимущественно, православных.

Угу. Великолепно. Значит, я правильно понимаю, что вы согласны, что ХХС построили на деньги всех жителей страны (христиан-православных, христиан- католиков, христиан-протестантов, иудеев, мусульман, староверов, буддистов, огнепоклонников, верующих в то что бога нет). Так?

ADP> Говорят, РПЦ, выгнало ВВУЗ ракетный из своего здания. Краденое — вернули владельцу, только и всего.
Да не говорят, а выгнало... Ввиду чего были угроблены учебные стенды и наработки за многие годы. И уволилось из армии множество толковых офицеров-преподавателей. Часть сразу, часть - после переезда в серпухов, где условий никаких... Страна в итоге потеряла много больше, чем ей может дать сотрудничество с РПЦ - поскольку государству сотрудничество с РПЦ реально не дает ничего - РПЦ только к себе гребет...
ADP> Здесь консенсус. РПЦ не требует всего, чего её лишила власть. Власть помогает восстановить кое-что (что разрушила предыдущая власть). И это справедливо! И нормально.
Церковь что - сильно бедная организация? Сама за себя платить не в состоянии? Глупо это а не справедливо... Почему тогда возвращают только церкви, а не всем прочим, кого предыдущая власть чего-то там лишила?
ADP> А летающий макаронный монстр идет лесом.
Да он нам необходим как воздух. А то все стали такие серьезные, что прибить хочется, аж религию всерьез воспринимают... А все самые большие глупости в мире - делаются с абсолютно серьезным выражением лица (с)...

Татарин> Вот и пытаться "сорвать" - это не твое дело, и не дело деятелей церкви.

Почему ж нет? Если строго в рамках закона (который можно легко поменять), то почему нет?

Татарин> Ты уголовный кодекс видел?

Да, листал как-то. Недолго. Не люблю фэнтези.

Татарин> Статьи за педофилию, совращение малолетних и распространение наркотиков - сам найдёшь?

А! Т.е. для буквоедов надо просто на бумажке написать и в УК подклеить. Понятно.

Kuznets> не, нафиг таких президентов. мало нам генсеков было )))

Видать мало. Скучно без произвола жилось?
Ну, как говорится, не дошло до народа через голову, дойдет через задницу.

Fakir> А я где-то хоть полслова молвил про отстранение?

А кто говорил что мол некому работать будет?

Fakir> Про ухудшение ситуации в школе - говорил. Спорить будешь, что оно более чем вероятно?

С тобой - не буду

Fakir> ...и допустима, да еще и частными лицами?!
Fakir> Феерично

Касаясь ваших любимых педофилов замечу что на мой взгляд распространение информации о них не только допустимо но и крайне полезно для окружающих. В том числе и частными лицами.

hcube> Тех, действия которых не сопряжены с явной опасностью для социума. Ну, грубо говоря, убийца - это опасность первого порядка. Вор - второго. Мошенник - третьего. А пуси - где-то в конце списка, между коммивояджерами и панками. Наказывать их в первую голову - мягко говоря, странно.

А ты подумай. Может, и перестанет странным казаться.
Вот сегодня я в местных новостях по 12-му каналу видел: парень получил 7 лет тюрьмы (безо всяких условных сроков) за угон "для покататься" машины своей бывшей подружки. Вопрос - зачем так много? А чтобы другим неповадно было. Лучше пусть горстка отмороженных мотает 7 лет, чем по стране пойдет волна подобных выходок, в результате которых кто-то кого-то может прибить за подобные "молебны" - и получить ни за что намного больший срок.

Если мокрощ@лки из Pussy Riot станут напоминанием всем прочим желающим попанковать в храмах, то это будет приемлемая цена. Их, повторюсь, никто за руку в ХХС не тащил. Сами выбрали. Ну, а что не знали, что станут устрашением, ну сами виноваты в итоге...

volk959> Угу. Как кричал персонаж из к/ф "Кавказская пленница", вскочив со скамьи подсудимых: "Да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире!"

Так, к слову...

AGRESSOR> А ты подумай. Может, и перестанет странным казаться.

Ок. На какое число запланирована посадка Патриарха по 282 статье? Основание - систематические экономические преступления, совершаемые с ведома и во благо РПЦ. А?

Так вот пока патриарх не сидит - авторитет РПЦ в части распространения морали - НОЛЬ. НОЛЬ, Агги. Если не минус. Таким своим поведением она наносит вреда в сотню раз больше, чем пусси. При всей их пуссевой аморальности.

Ты попробуй у себя в мозгу заменить шаблон 'православие - это хорошо' на логическую связку 'православие хорошо, потому что...' - и увидишь, что патриарх к православию отношение имеет примерно такое же, как Путин к народу. Кормится он с него.

hcube> Ок. На какое число запланирована посадка Патриарха по 282 статье? Основание - систематические экономические преступления, совершаемые с ведома и во благо РПЦ. А?

Куб, ты не въехал. Если Патриарх чо замутил - пусть сажают, коли заслужил. Я давно не считаю РПЦ как институт вообще хоть как-то относящийся к вере: они бабки на вере делают. Вон, в Нью-Йоркской Синодальной Церкви все парковка "Для персонала" сплошь "лексусами" забита. Возмутило меня в этой истории то, что люди-то в храм ходят как раз верующие, и оскорбление было нанесено им, а не РПЦ. Вот за это я хочу, чтобы их наказали. Знаю, не по-христиански, но я плохой христианин, видать.

hcube> Так вот пока патриарх не сидит - авторитет РПЦ в части распространения морали - НОЛЬ.

Да ради Бога. Мне до церкви дела нет. Она не служит Богу.

hcube> Таким своим поведением она наносит вреда в сотню раз больше, чем пусси. При всей их пуссевой аморальности.

Дело в другом. РПЦ чем бы не занималось, она народ не оскорбляет, воду не мутит. Бог им судья, и отвечать за это они будут строже.
Понимаешь, если я вижу попа, приехавшего в церковь служить службу на "Лексусе", я лишь поморщусь. Если увижу подобных "Пусси" в церкви, лучше нам с ними за храмом не встречаться.

hcube> Ты попробуй у себя в мозгу заменить шаблон 'православие - это хорошо' на логическую связку 'православие хорошо, потому что...' - и увидишь, что патриарх к православию отношение имеет примерно такое же, как Путин к народу. Кормится он с него.

А я о чем?

Татарин>> Статьи за педофилию, совращение малолетних и распространение наркотиков - сам найдёшь?
AGRESSOR> А! Т.е. для буквоедов надо просто на бумажке написать и в УК подклеить. Понятно.
Аха.

Только перед тем как написать и подклеить тебе придётся провести эти поправки через Думу, которая, типа, должна отражать интересы общества и КС, который должен проверить закон на непротиворечие другим.
Вот как только это сделаешь - всё нормально, можешь быть уверен, что квалифицированое большинство разделяет твою точку зрения и никакая Мадонна не будет выступать... Но не потому что тебе или какому-то иерарху церкви так захотелось, а потому то народ в целом счёл для себя жту норму жизни справедливой.
Ну, ты же должен с другими договориться? Вот, такие есть порядки у общественного договора.

AGRESSOR> Ну, как говорится, не дошло до народа через голову, дойдет через задницу.

Ага в казани уже начали через задницу. Тебе тоже так пусть сделают если ты чего то не поймешь, да?

Kuznets>> не, нафиг таких президентов. мало нам генсеков было )))
AGRESSOR> Видать мало. Скучно без произвола жилось?
AGRESSOR> Ну, как говорится, не дошло до народа через голову, дойдет через задницу.

Я только почему-то уверен что при генсеке кое-кто крепко держал бы рот на замке, ибо вольнодумские разговоры например про необходимость разрешать вооруженную самооборону всем гражданам могли бы заметно отразиться и на заднице и на карьере (если не дворник конечно).

Fakir> Уже прямо здесь в святотатстве обвиняло довольно много народу, не имеющего ни малейшего отношения к патриарху и верхушке РПЦ. Недостаточно?

Чего недостаточно? Обвинений?
Ни один из здешних спорщиков с обеих сторон не засветился в отсуживании квартир и не лгал в прямом эфире. А то б такому святоше здесь об этом напомнили

AGRESSOR> Так, к слову...

Только вот нужно помнить, что т.н. приговоры троек не входят в эту статистику, т.к. являлись внесудебными органами преследования.

hcube>> Таким своим поведением она наносит вреда в сотню раз больше, чем пусси. При всей их пуссевой аморальности.
AGRESSOR> Дело в другом. РПЦ чем бы не занималось, она народ не оскорбляет, воду не мутит. Бог им судья, и отвечать за это они будут строже.

Нифига. Меня их показная роскошь оскорбляет. Кстати, эта роскошь - она нехристианская, есличо. Она появилась при реформировании церкви в 5 веке н.э., при ее 'официализации' в Римской Империи. При этом были также уничтожены многие 'учередительные документы'. В греческой церкви, которая ближе всего к 'корням', этого нету - ну да фотку все видели.

Ну так вот - чувства верующих я уважаю. Я, возможно, их и не разделяю, но каждый из них вправе верить во что хочет и справлять обряды своей веры таким путем, которым хочет.

И с этой точки зрения, поступок пусей - примерно то же самое, что зайти в библиотеку, и там кричать во все горло матерные частушки. Только еще хуже. Да, никакого физического вреда они при этом не наносят, но отвлекают массу народу от того, чем этот народ, собственно, занимается. То есть 'нарушают общественный порядок', говоря официальным языком.

Учитывая систематичность, за это нарушение им следует выдать наказание по максимуму, причем такое, которое их заставит задуматься о том, что такое 'жить в мире', и с чем его едят. По мне, такое наказание - это должна быть комбинация из порочащей публичности наказания, и дальше - пара недель монотонной физической работы для обдумывания. И так - по каждому 'перформансу'. Такое наказание И резко уменьшит активность, И - возможно - вернет сии заблудшие души на путь истинный.

7 лет же, которые требует верхушка РПЦ - даже не Кураев, заметь - это репрессии в чистом виде, типа отправки в Гулаг или карательной психиатрии. После такого подавления мы получаем озлобленных на весь мир, и на РПЦ в частности, готовых преступниц. Это не говоря уж о том, что их души по любому отвернутся от света, который должна была бы туда привнести РПЦ. И все это - из-за амбиций иерархов и их нетерпения к критике.

Повторюсь, при таком раскладе, верхушка РПЦ заслуживает ликвидации наравне с верхушкой ПЖиВ. За антиобщественные действия в особо крупном масштабе.

В.М.> Только вот нужно помнить, что т.н. приговоры троек не входят в эту статистику, т.к. являлись внесудебными органами преследования.

"Тройки" обычно не занимались уголовщиной. Обычные суды точно так же функционировали.
И кстати, "тройки" не всех подряд приговаривали к ВМН.

"Тройка" - продукт Ежовского террора. Судебная же система, однако, была менее людоедской, чем нынешняя.

В.М.>> Только вот нужно помнить, что т.н. приговоры троек не входят в эту статистику, т.к. являлись внесудебными органами преследования.
AGRESSOR> "Тройки" обычно не занимались уголовщиной. Обычные суды точно так же функционировали.

Вот только оправдывали они очень нечасто.

AGRESSOR> И кстати, "тройки" не всех подряд приговаривали к ВМН.

Я где то писал, что только к ВМН? Примерно поровну - к стенке и в лагеря. Утерянная Империя - история СССР, история России

AGRESSOR> "Тройка" - продукт Ежовского террора. Судебная же система, однако, была менее людоедской, чем нынешняя.

Ага, людоедскую часть вынесли за скобки и все чики-пуки.

ADP>> Говорят, РПЦ, выгнало ВВУЗ ракетный из своего здания. Краденое — вернули владельцу, только и всего.
alex_ii> Да не говорят, а выгнало... Ввиду чего были угроблены учебные стенды и наработки за многие годы. И уволилось из армии множество толковых офицеров-преподавателей. Часть сразу, часть - после переезда в серпухов, где условий никаких...
Это РПЦ угробило стенды? Я думаю, что в возвращении здания РПЦ особой внезапности не было. наверняка, был срок на переезд. Так что угробила стенды не РПЦ, а разгильдяйство и неорганизованность ВВУЗа и государства.
Условия в Серпухове, ИМХО, неплохие. Жил на одной конференции (примерно 2007 г.) с полковником — преподавателем из Серпухова. Лабораторное оснащение у них лучше, чем в нашем техническом университете. Наличие программного обеспечения было на порядок лучше, чем у нас (на тот момент просто сказочно для нас), все в точности не помню, но я был лично просто поражен, что так может быть. Сам полковник очень неглупый, студенты по его описаниям существенно сильнее наших средних студентов. В общем, за РВСН можно быть спокойными.
Ну, и сейчас тенденция такая, уменьшение числа ВВУЗов всяких, посмотри, что произошло с авиационными училищами


alex_ii> Церковь что - сильно бедная организация? Сама за себя платить не в состоянии? Глупо это а не справедливо... Почему тогда возвращают только церкви, а не всем прочим, кого предыдущая власть чего-то там лишила?
Да не особо богатая в свете задач восстановления храмов и монастырей. Возвращают и прочие культовые сооружения.

alex_ii> Да он нам необходим как воздух.
Кому необходим, пусть финансируют ЕГО, работают для НЕГО.

hcube> И с этой точки зрения, поступок пусей - примерно то же самое, что зайти в библиотеку, и там кричать во все горло матерные частушки. Только еще хуже. Да, никакого физического вреда они при этом не наносят, но отвлекают массу народу от того, чем этот народ, собственно, занимается. То есть 'нарушают общественный порядок', говоря официальным языком.
hcube> Учитывая систематичность, за это нарушение им следует выдать наказание по максимуму, причем такое, которое их заставит задуматься о том, что такое 'жить в мире', и с чем его едят.
Это именно моя точка зрения.
Проблема только в подборе наказания, которое выполнит свою задачу: заставит задуматься этих и потенциальных "художников".

hcube>> То есть 'нарушают общественный порядок', говоря официальным языком.
hcube>> Учитывая систематичность, за это нарушение им следует выдать наказание по максимуму.

Татарин> Проблема только в подборе наказания, которое выполнит свою задачу: заставит задуматься этих и потенциальных "художников".

Но согласись, что нарушение общественного порядка - это СОВСЕМ не то же самое по социальной опасности, что тяжелая хулиганка (которая как правило как раз применяется при нанесении физического вреда, при грабежах, массовых драках и т.д.) или же 'разжигание вражды'. Да, девицы изрядно раздражают общественность. Но СЕМЬ ЛЕТ за это? А за неправильный переход дороги когда начнут трешник давать?

> ещё одни любители свободы слова и самовыражения. ИМХО, семерик надо.

А вот тут можно и срок влепить. Потому как нормальное, естественное состояние - гетеросексуальное. Гомосексуальность - это отклонение от нормы. Фиг с ними, с ~7% гомосексуалистов - пусть живут как хотят, но ПРОПАГАНДА такого состояния - противоестественна. Тем более - среди несовершеннолетних, у которых 'играй, гормон' - женилка отросла, а думалка еще нет. Но, опять же, семерка тут избыточна. Полгода, при рецидивах - год.

hcube> Но согласись, что нарушение общественного порядка - это СОВСЕМ не то же самое по социальной опасности, что тяжелая хулиганка
Согласен.

hcube> или же 'разжигание вражды'.
Не согласен. В данном случае оно и есть.

hcube> Но СЕМЬ ЛЕТ за это?
А кто им дал 7 лет? Статья предусматривает ДО семи лет. Как решит суд - дело суда.
Моё лично мнение в том, чтоб дать реальный срок (пусть относительно небольшой, но более 15 суток) и реальную возможность задуматься. Ни штраф, ни 15 суток такой возможности им не дадут. Условные три года в некотором смысле тоже хороши: сковывают креативную мыслю.

hcube> А за неправильный переход дороги когда начнут трешник давать?
А зачем? Штрафов более чем достаточно, если их собирать.
Тут же вся проблема в том, что 15 суток уже было - не хватает, проверено. Перед глазами рецидив с усугублением.